151・161・181・481・485・489系【ボンネット】スレ
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ついに489系もボンネット車が事実上の廃車!
これでとうとう151系から伝承された国鉄ボンネット型特急の思い出となりました、
ボンネット型の登場は客室から大型CPを騒音から離す目的の機能美でした。
この素晴らしく美しいボンネット型について語りませんか。
その他ボンネットバスや、東武のDRC等、私鉄のボンネット型についての話題も歓迎します。
大いに語りましょう。 ↑訂正
×サシ153→○サハシ153
※もちろん、151系特急「つばめ」(広島・門司港・博多〜西鹿児島・鹿児島)は、極力サシ151の食堂車を営業(この場合はモハシ150は売店)するが、食堂車非営業なら夜行使用以外は極力モハシ150をビュフェとして営業する。
151系以外に161系や181系、さらには183系や485系なども混用する特急「有明」(広島・小郡・門司港・博多〜熊本・八代)はビュフェのみ営業が多くなるかも知れないが、他の車両にビュフェがほぼないのがネックになったかも知れない。 >>505
どう考えても実際の歴史通りの方が良いように思う それにしても、確かにEF10時代は関門は直流だったよな
151系が入る少し前にわざわざ交流に切り替えたのも皮肉
481系も当初は「雷鳥」「しらさぎ」用で、60Hz区域へのその後の増備は485系になった昭和43年以降になったわけだから、九州の交直流電車特急は、もしかして「月光」「みどり」581系が最初ということか?(昭和42年10月)
もっとも、鹿児島本線久留米以南電化は昭和40年代半ば以降だから、それが早まったうえでの直流電化でなくては、>>505>>507のような展開にすんなりは行かなかったのではないかな >>509
今だって直流だろ
トンネルの部分は
門司構内にセクションがあるんだから >>509
481系は581系が入る2年前につばめ,はとに投入されてます。
その時は赤一色のスカートに白帯&眉が入りました >>512
山陽路の特急はどちらかといえば583(581)系がポピュラーな存在で485(481)系はむしろマイナーな存在な感じがする。
つばめとかはとなど山陽新幹線開業前の山陽路の昼行特急は583系のイメージが強い。 >>513
西日本で481系は、雷鳥などの北陸系統中心に投入されてたからな。
あと山陽は181系からの置換えも多かったので、傍目には地味だったのでは?
詳しくない人だと、同じボンネットなので気づきにくいし。
末期の「うずしお」が181系から481系に替わったのがあるし、新幹線岡山開業後
の「しおじ」「はと」もそういう経緯があった。 ボンネット型はカーテンの帯が無くて、柱と窓の隙間に潜りこませるタイプだったね。 >>515帯の変わりにフックがあって窓にある溝に留めるタイプだったね。 >>509
山陽の481系投入は昭和40年の「つばめ」 わざわざ交流電源車代用のサヤを連結してたじゃん、
勿論151系ボンネット車の前にね。
上の方のスレにある「ビデオカー」は西カコのクハ481-35
ビデオ特急って専用のサボもサボ受けに入って、方向幕横にも専用のシンボルマークを装備。
有明とにちりんに連結され、博多〜西鹿児島、博多〜宮崎間で運転、
特別運賃は不要の自由席扱いだったよ。 >>519
481系投入までの暫定使用だろ
だからこそサヤは営業車復帰が容易な仕様にしていたんだし
急行型交直流車は新幹線開業前に実用されてたんだからそれをベースとした特急車の登場は規定路線だし予想も容易だろ 勝田のボンネットは、HMの横に孔が開いていた。
カメラでも取り付けていたのかね? >>521
それって訓練車の事でしょ?
訓練車ならカメラ付いてたよ。 >>521
方向幕を回すハンドルじゃ無くて?
昭和40年代の向日町時代に使っていたヤツで
廃車になるときのイベントで
幕を回したら「雷鳥」とか「北越」とか出ていたのを何かで見た気が ttp://homepage1.nifty.com/BONNET-EXP/f481-10.htm >>523
晩年の白ひたちのヘッドマークの下にはロール式HMが隠されていたのか! 隠されていた。
481−17の幕は勝田電車区事務所内に、
481−38の幕は装着されたままだったと思う。 国鉄末期のクハ481-500が改造時に交直切り替えスイッチを取り付けを漏らしていて
門司で運転打ち切りになった事があったけど
もしこれが上り方でなく下り方に連結されていたらどうなっていたんだろう
下関から戻れなくなっていた? クハ489‐501展示されてるよ、今なら運転席も公開してますよ! M’484のキノコクーラー車の、パンタ下の客室とデッキの間の仕切り扉が引き戸ではないのは
寝台電車でもないのに何故?と思ったら
床置きクーラーの風道確保のためだった… デッキでもない所にも仕切り戸設けるところが国鉄型だなぁ。 同一編成でモハネ580+581とモハネ582+583の混結はあったよ。
485系と481(483)系はブレーキの関係で不可(or制限付き)だったっけ? >>534
東北特急(仙台)も山陽→九州特急(向日町→鹿児島)も混結していたよ。
あれは単に周波数の制限があるだけじゃなかったか。 ほんとは東北から九州へ485系転属した時もクロだけじゃ無く、
モハユニットも転属させたかったんだけど、周波数の違いから断念、
根府川橋梁を渡るクロ481+クロ481+クロ481クハネ581の編成は
まるで模型の様な編成だった、後ろの編成は失念してしまったorz
あまりにも先頭車4両がインパクトあったので。 抑速ブレーキ関係の制限は451.471系との併結でしたっけ?
スレ汚し失礼。 >>536
それは483系だろ。485系は3電源対応だぞ。 483はJRにも引き継がれたけど481はどうだっけ? >>539
まあそれでも理解はしてもらえるかもしれないが481の電動車って書こうぜ >>536
後部でなく先頭にクロが3両でしたっけ?
これでは電車動かないんじゃないかい?
回送に際して何か応急的な事はしたんですかね? >>539
引き継がれなかったはず
転属回送がアリバイになった西村京太郎の短編があったっけ >>539
481系として新製された電動車は、JRへは引き継がれなかった >>536>>541
その様子当時NHKの「600こちら情報局」で放送したよ、
あの解説委員さん鉄ちゃんだったからね。 >>547
NHK放送ライブラリーに行けば見れるんじゃないかな。
もうあの方90歳前後だろうから、最近お見かけしないがお元気なのかな? 上沼垂ボン・・・塗装のセンスがダメ。晩年は連結器カバーまで外す始末。
勝田ボン・・・シンボルマークまで取るなよ。
赤ボン・・・派手過ぎ。早々と消滅。
金沢ボン・・・最後まで原型は保っていたが、雨どいの垢と相省略は頂けなかった。
京都ボン・・・126以外ダメ。特急運用だけ限定に就いていたことだけは認める。 >>549
金沢ボンは、489系を除くだな。
白山色から国鉄色に戻っても、「原型」ではなかったから。地味に違ってたし。 勝ボンはスカート切り取りってボンボン同士の併結の為そうしてたが、
色がおかしいので写欲がわかなかった。
あんなことする必要があったのか? ヒゲ無し赤スカートボン、ヒゲあり赤スカートボン、愛称幕化改造ボン
100番台赤スカートボン、ヒゲありクリームスカートボン(標準)、
スカート欠取ボン、愛称板内ハメ改造ボン、上沼垂色ボン、白山色ボン
中間車には勝田色もあった。
雷鳥は多種多様だったね。 勝田のボンはヘッドマークの横に謎の孔が開いていたな >>554
あれはね、昔向日町に在籍していた時に、愛称板を交換するのではなく、今のように愛称幕として運用していた
時期があって、普段は電動で動かしていたのを、故障したりして動かなくなった時に、その穴から
ハンドルを差し込んで手回ししていたの。その名残りの穴。 今のように、というのはちと違うか。
300番台以降の電動愛称幕と同じように、だな。 ただし側面行き先幕とは連動せず、運転席後ろに増設された指令機による
単独操作。 あ、補足ありがとうございます。
その時って、もう側面方向幕は使っていましたっけ?481系の初期の頃はサボ対応だったとは聞いてるんですが。
使い始めの時期がはっきりしなくて。 勝田ボンネットを駆逐して湯本駅の留置線に追いやった651系。
皮肉なことに、その651系も3・11で原ノ町に閉じ込められて留置・・・
その姿にはデビュー当時の栄光は皆目無く、あの時の485系ボンネット型の哀れな姿そのもだった・・・ >>558
クハ481愛称板の幕改造は昭和44年ころからなので
既に側面行き先幕は完備済み。 最新号のRFに白山にボン以外の200番台も使用するようになり、
上野駅の折り返しの時に、
シール式のボン白山のHMを取り付け即座に剥がしてたって書いてあったけど、
面白かったのはボンのマークは「白山」でその上に正規の200番台の貫通型のHMは「あさま」で
上下まるで2階建て列車のようだったよw
S50頃ってアバウトに書いてあったけど、その光景はいつ頃まで続いたんだろ? このマークってシール式じゃなくて、磁石式なんじゃないのかな?
貫通扉なのにペタっと貼り付けて問題なかったんだろうか・・・ 北近畿へのムコボン使用時は模造紙貼り付けだったな。 181系あずさの連結器カバーってなんでボコボコだったんだろ? >>565
「とき」と共通運用組んでいたので、上越の雪による凹み。 >>566
同じ上越線を走っていた489系のカバーは綺麗だったのは? >>568
新津ー新潟に何かあったのか!
という冗談は置いといて所属区の方針の違いだろうな ボディはそうだったろうけど、連結器カバーは違うんじゃない? JR化後ボンのカバーは次々と破棄され、JRマークのついた銀色の変な袋に変更されていった。
雪の重みのあるけど、上野駅とか新潟駅の終着駅ではあのボンネットカバーに
作業員が乗ったりしてHMを代えてたから、凹んでしまったのかもしれない。 >>576
そんなに軟じゃないでしょ。
上沼垂のボンネットなんか晩年はウレタンカバーでみすぼらしかった。 >>577
そうそう、それもあったな、緑のJRマークが印刷してあったよ。 アシェットの国産鉄道の151系?(161系だと思うが)買った人いる?
バックミラーの位置はあれでいいのかね?
少しオーバースケール? >>154
消防の時に75年3月運転開始直後の加越に乗ったな
ピカピカの新車だったのとクハだったがCPが轟音を立ててた事にデッキのゴミ箱の
奏でる騒音が記憶に残っている
晩年の加越は逆にしらさぎ共々ボンネットクハだらけになってたが。 >>582
加越スタート時は全て先頭車300番台の新車が充当されていた。 伊勢崎の高蔵寺公園のC6120の代わりは183系ときなんだな。
ボンネット車が無いから仕方ないのか・・・・・
でも両毛線内ならEF12かEF60だと思うんだけどな。 >>584
EF12もEF60も、保存できる現存車あるか?高崎のEF60-501でも入れとくか? 100番台 489系 で昭和46、47年生
現役時はそんなに古くないと思ったけど
もう43年も前か 仕事で某社兵庫工場に行ってきた。
CADで図面を描いてたのを覗いたら、なんと181系だった。
正面に展示してあるクハ181をクハ26-001に復元するんだって。(胸熱) 上越線スレでも聞いたんですが、こちらでも聞きます。
先週の金曜日の太陽にほえろ!「噂」に新潟へ向かう181系とき号が出てきたのですが、
当時の編成はモロ組込み編成だったのですか?
またモロ組込み編成は何時頃迄だったんでしょうか?
よろしくお願い致します。 >>589
むこうのスレでも言われてたみたいだけど、少しはネットで検索するってことを覚えたら?
参考:
http://tnk-ko.a.la9.jp/181K/181K.html
俺が10分足らずでこれを検索できたんだから、あなたにもできるでしょ?
ちなみにね、太陽にほえろ!「噂」は、むこうのスレにも書いてあったけど、1975年9月の放送だからね。 >>590-591さん ありがとうございます。
私は昭和50年も昭和53年もまだ小学生だったもので記憶が曖昧だったんです。
3年後にモロからサロに変更に成ったのですね。
そこの部分が知りたかったので「噂」の時はモロ編成だったのですね、
この当時はサシも込みだったので僅か3年でサシは編成から外され、
モロも屋根高さの違うサロ183系2両が組み込まれたわけですね。
それが昭和57年11月のダイヤ改正までデコボコ編成が続いていて、
最後に編成美が失われてしまったのは残念ですね。
屋根高さを合わせたサロ181or183を製造することは不可能だったんでしょうかね? >>592
>屋根高さを合わせたサロ181or183を製造することは不可能だったんでしょうかね?
僅か数年後に廃車が決定している181系仕様で新車を製造できるはずがないよ。
当時の国鉄の財政状況と配車状況から考えて、
485転用前提での新製は必須だったんだよ。 >>592
183系ときと編成を揃える為にモロとサシを外し不足するサロは上越新幹線開業後
の配転を考慮し481-1000番台を181系仕様として新製したサロ181-1100番台と
サロ481の初期車を181系仕様にした1000番台が存在した。
上越新幹線開業後は本来のサロ481として再改造されたが現在も一部が残存し
ている。
当時は「今更181系を新製?w」とヲタが騒いだと聞く >>594
よく考えたらサロ181という形式は一度消滅してたのを復活させた形なんだよね。 >>594
当時、コアな181系電車のファンがいて、53.10の181系大幅縮小に心を痛めていた。
反面、181系が約9年ぶりに新製されると聞き、喜んでいた。
で、出てきたサロ181-1100とサロ181-1050を見、ヘッドマークが絵入りになったことで完全に沈没した。
AU13は仕方ないとしても、せめて床面高さぐらい揃えろよ、と思った人が結構いたが、
今にして思えば、そんな無駄なことはせんわなぁ・・・ >>594
>>現在でも一部が残存している。
「Newなのはな」と「リゾートやまどり」だから既にもう原型は留めていないorz ゴーサントウで特急編成の3MG化が達成されたわけだが、そしたらモロ180+モロ181は存置してサハ181に件のMGを搭載すれば
綺麗な編成になったんじゃないのかって思ってみたりする。不足するサハはモハを電装解除してさぁ…。
まぁ、経済的な部分や技術的な部分、耐用年数などを考慮せず趣味的に考えてのことだけどな。 当時181系トキは老朽化が激しいのが問題だったわけで新幹線開業後と財政を
考慮すれば183系の増備も考えもの。
少なくとも優等車なのに老朽車は拙く当時の鉄道ジャーナル誌でもその問題は
指摘されていた。
モロの車齢の新しい100番台はモハに改造されたのと転用を見込んで当時の主力
特急車両だった485系のサロを種車にするのは当然の成り行き。
ところで再改造されてサロ481に戻った1100番台は1500番台に編入されたが1500
番台と言えば「いしかり」用だったが関連は無いのに同番台を付けたのは区分が
余ってたからかな?
>>599
元が1000番台だったからね 今月納涼ボンボン祭りがあるよ。
歴代ヘッドマークの交換があるそうだ。 今後展示車輌として京都へ旅立つことが決まり松任本所での公開が今回最後と思われる、
クハ489-1(旧489系H01編成)が金沢総合車両センター公開で展示された。
今後は松任〜京都間の展示車両回送列車の珍ドコ編成が、何月に走るかだな。 顔奇虎カード国会360問題代々木TBCアリナミンSIM豪遊タイauガソリンイラクシリア貧相ケーブル氷水ディレクタージュリアナ大阪テレビ貯蔵決済アリババ大卒業生豚骨光金ガンダムホー銅ドラマックス侍ニューヨーク警備員森林火災愛知鉄工房総ラーメン
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