151・161・181・481・485・489系【ボンネット】スレ

**回想774列車** · 2012/06/09(土) 06:17:59.05

ついに489系もボンネット車が事実上の廃車！
これでとうとう151系から伝承された国鉄ボンネット型特急の思い出となりました、

ボンネット型の登場は客室から大型CPを騒音から離す目的の機能美でした。
この素晴らしく美しいボンネット型について語りませんか。

その他ボンネットバスや、東武のDRC等、私鉄のボンネット型についての話題も歓迎します。
大いに語りましょう。

**回想774列車** · 2013/03/27(水) 20:08:11.73

>>499
181系「とき」が食堂車を外してサロを連結した際、485系設計のサロだけ
車高が違っていたから、それは必然とも言える。

**回想774列車** · 2013/03/28(木) 15:07:49.81

>>499
最初の改造では、交直切り替えスイッチ付けてなかったやつだね。
間違って関門通過の運用について、途中で気付いて門司か小倉？で運転中止したという。

**回想774列車** · 2013/03/29(金) 10:11:57.82

>>498
ABBの切り替え実演なんて屋根上じゃなきゃ見れないじゃんw
客がわざわざ屋根まで上がるのかいw
危険だな、なんせ交流20000V流れているからな、ギミックじゃ何か物足りないぜ・・・

**回想774列車** · 2013/03/29(金) 21:05:37.23

>>502
JRの下請け仕事していたけど、間近で仕業検査している時に
ABBやVCBの動作見られた。

**回想774列車** · 2013/04/06(土) 15:38:25.22

>>502
危険過ぎて見せられないだろ。

**回想774列車** · 2013/04/06(土) 18:42:14.67

鹿児島本線が交流でなく、関門ＥＦ10時代を踏襲・延長して直流電化にしたなら、そのまま未改造で151系電車を広島以西（セノハチ回避）の特急専用にして、広島以東がらみはＭＴ54装備車を使えたのにと、妄想する。

たとえば153系電車も、岡山～広島は呉線経由のみで使い、おもに九州の急行に使う。
ロングラン列車にはサシ153が威力を発揮。

また、Ｍ車よりＴ車が多い80系電車も、編成中にＴ車多めでも平坦な鹿児島本線を高速運転するのには元来向いていただろうと思う。
さすがにサロ85は、43-10改正あたりでそのままサハ85に格下げすることになったにしても、指定席連結列車のそれに充てる
4Ｍ3Ｔ7連程度で、門司港～久留米間快速とか、さらに300番台全金属車両限定にすれば博多（門司港）～熊本の急行「ぎんなん」にも、昭和50年台前半ぐらいまでなら、非冷房である点を除けば通用しただろう。

福岡近郊は、70・111系や一部は101系など、旧63系以前の車両さえ避ければ、なんでもありに近い状態になる。

Ｃ61等に代わるべき客車列車用ＥＬも、電暖化などせずにＥＦ56～58・61でよかった。
ブルトレはＥＦ58・60・65・66のロングラン。
貨物列車は、関東地区からは無茶かも知れないが、吹田などからＥＨ10やＥＦ15、さらにのちにはＥＦ60・65・66等のロングランとかがまかり通って、一部失敗作もあったためしＥＤ76ばかりで食傷気味となった赤い電機よりも、俄然おもしろい状況になったはず。

日豊本線は勾配区間が特に佐伯以南に点在するから、電車に関しては交直流問わず、ＭＴ54抑速ブレーキ装備を投入することになったであろうが、鹿児島本線が直流電化だったら、電車化促進の初期に直流車両主体に量産されたＭＴ46装備車の受け皿となれたはず。

スレタイに立ち返り、151系にからめて考えてみると、ＪＲ九州によるグリーン車乗り放題の「九州豪遊券」みたいな施策を国鉄時代からとれていれば、クロ151やその次に連続するグリーン車が、存分に価値を発揮できたかも知れない。

西方の海沿いを走る80系電車や153系急行。
木の葉付近を快走するクロ151先頭の「つばめ」やＥＦ58牽引の「みずほ」「はやぶさ」。
そんな状況が、きっと59-2か60-3改正ぐらいまで当たり前に見られる…。

妄想が止まらなくなってしまったわ！ｗｗ

**回想774列車** · 2013/04/06(土) 18:42:40.18

>>501
あれってビデオカーだっけ？

**回想774列車** · 2013/04/06(土) 18:53:11.81

↑訂正
×サシ153→○サハシ153

※もちろん、151系特急「つばめ」（広島・門司港・博多～西鹿児島・鹿児島）は、極力サシ151の食堂車を営業（この場合はモハシ150は売店）するが、食堂車非営業なら夜行使用以外は極力モハシ150をビュフェとして営業する。
151系以外に161系や181系、さらには183系や485系なども混用する特急「有明」（広島・小郡・門司港・博多～熊本・八代）はビュフェのみ営業が多くなるかも知れないが、他の車両にビュフェがほぼないのがネックになったかも知れない。

**回想774列車** · 2013/04/07(日) 01:17:08.68

>>505
どう考えても実際の歴史通りの方が良いように思う

**回想774列車** · 2013/04/07(日) 19:42:55.06

それにしても、確かにＥＦ10時代は関門は直流だったよな
151系が入る少し前にわざわざ交流に切り替えたのも皮肉
481系も当初は「雷鳥」「しらさぎ」用で、60Hz区域へのその後の増備は485系になった昭和43年以降になったわけだから、九州の交直流電車特急は、もしかして「月光」「みどり」581系が最初ということか？（昭和42年10月）
もっとも、鹿児島本線久留米以南電化は昭和40年代半ば以降だから、それが早まったうえでの直流電化でなくては、>>505 >>507のような展開にすんなりは行かなかったのではないかな

**回想774列車** · 2013/04/07(日) 21:01:35.97

>>509
今だって直流だろ
トンネルの部分は
門司構内にセクションがあるんだから

**回想774列車** · 2013/04/07(日) 22:19:30.67

>>499
クハ180の残党も転属していた

**回想774列車** · 2013/04/08(月) 12:40:28.62

>>509
481系は581系が入る2年前につばめ,はとに投入されてます。
その時は赤一色のスカートに白帯&眉が入りました

**回想774列車** · 2013/04/08(月) 13:41:43.04

>>512
山陽路の特急はどちらかといえば583(581)系がポピュラーな存在で485(481)系はむしろマイナーな存在な感じがする。

つばめとかはとなど山陽新幹線開業前の山陽路の昼行特急は583系のイメージが強い。

**回想774列車** · 2013/04/08(月) 16:28:22.67

>>513
西日本で481系は、雷鳥などの北陸系統中心に投入されてたからな。

あと山陽は181系からの置換えも多かったので、傍目には地味だったのでは？
詳しくない人だと、同じボンネットなので気づきにくいし。
末期の「うずしお」が181系から481系に替わったのがあるし、新幹線岡山開業後
の「しおじ」「はと」もそういう経緯があった。

**回想774列車** · 2013/04/13(土) 16:12:52.90

ボンネット型はカーテンの帯が無くて、柱と窓の隙間に潜りこませるタイプだったね。

**回想774列車** · 2013/04/14(日) 22:44:33.39

>>515帯の変わりにフックがあって窓にある溝に留めるタイプだったね。

**回想774列車** · 2013/04/15(月) 19:58:03.05

こっちのタイプの方が使いやすい。

**回想774列車** · 2013/04/17(水) 21:17:05.65

>>509
山陽の481系投入は昭和40年の「つばめ」

**回想774列車** · 2013/04/17(水) 22:35:07.98

わざわざ交流電源車代用のサヤを連結してたじゃん、
勿論151系ボンネット車の前にね。

上の方のスレにある「ビデオカー」は西カコのクハ481-35
ビデオ特急って専用のサボもサボ受けに入って、方向幕横にも専用のシンボルマークを装備。
有明とにちりんに連結され、博多～西鹿児島、博多～宮崎間で運転、
特別運賃は不要の自由席扱いだったよ。

**回想774列車** · 2013/04/17(水) 23:33:38.27

>>519
481系投入までの暫定使用だろ
だからこそサヤは営業車復帰が容易な仕様にしていたんだし
急行型交直流車は新幹線開業前に実用されてたんだからそれをベースとした特急車の登場は規定路線だし予想も容易だろ

**回想774列車** · 2013/04/18(木) 20:07:37.21

勝田のボンネットは、HMの横に孔が開いていた。
カメラでも取り付けていたのかね？

**回想774列車** · 2013/04/18(木) 20:29:42.49

>>521
それって訓練車の事でしょ？
訓練車ならカメラ付いてたよ。

**回想774列車** · 2013/04/19(金) 02:08:36.60

>>521
方向幕を回すハンドルじゃ無くて？
昭和40年代の向日町時代に使っていたヤツで
廃車になるときのイベントで
幕を回したら「雷鳥」とか「北越」とか出ていたのを何かで見た気が

**回想774列車** · 2013/04/19(金) 03:38:58.12

ttp://homepage1.nifty.com/BONNET-EXP/f481-10.htm

**回想774列車** · 2013/04/19(金) 20:39:18.14

>>523
晩年の白ひたちのヘッドマークの下にはロール式HMが隠されていたのか！

**回想774列車** · 2013/04/20(土) 09:45:53.62

>>525
っそんな訳無いだろwww

**回想774列車** · 2013/04/24(水) 00:17:57.87

>>526
撤去？

**回想774列車** · 2013/05/05(日) 20:26:02.49

隠されていた。
４８１－１７の幕は勝田電車区事務所内に、
４８１－３８の幕は装着されたままだったと思う。

**回想774列車** · 2013/05/16(木) 00:56:29.56

国鉄末期のｸﾊ481-500が改造時に交直切り替えスイッチを取り付けを漏らしていて
門司で運転打ち切りになった事があったけど

もしこれが上り方でなく下り方に連結されていたらどうなっていたんだろう
下関から戻れなくなっていた？

**回想774列車** · 2013/05/26(日) 08:17:26.99

クハ489‐501展示されてるよ、今なら運転席も公開してますよ！

**回想774列車** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

保守

**回想774列車** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

M’484のキノコクーラー車の、パンタ下の客室とデッキの間の仕切り扉が引き戸ではないのは
寝台電車でもないのに何故?と思ったら
床置きクーラーの風道確保のためだった…

**回想774列車** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

デッキでもない所にも仕切り戸設けるところが国鉄型だなぁ。

**回想774列車** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

同一編成でモハネ580+581とモハネ582+583の混結はあったよ。
485系と481（483）系はブレーキの関係で不可（or制限付き）だったっけ？

**回想774列車** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

>>534
東北特急（仙台）も山陽→九州特急（向日町→鹿児島）も混結していたよ。
あれは単に周波数の制限があるだけじゃなかったか。

**回想774列車** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

ほんとは東北から九州へ485系転属した時もクロだけじゃ無く、
モハユニットも転属させたかったんだけど、周波数の違いから断念、
根府川橋梁を渡るクロ481＋クロ481＋クロ481クハネ581の編成は
まるで模型の様な編成だった、後ろの編成は失念してしまったorz
あまりにも先頭車4両がインパクトあったので。

**回想774列車** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

抑速ブレーキ関係の制限は451.471系との併結でしたっけ？
スレ汚し失礼。

**回想774列車** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

>>536
それは483系だろ。485系は3電源対応だぞ。

**回想774列車** · 2013/12/31(火) 16:34:07.52

483はJRにも引き継がれたけど481はどうだっけ？

**回想774列車** · 2013/12/31(火) 17:17:56.88

>>539
まあそれでも理解はしてもらえるかもしれないが481の電動車って書こうぜ

**回想774列車** · 2013/12/31(火) 19:07:07.78

>>536
後部でなく先頭にクロが３両でしたっけ？
これでは電車動かないんじゃないかい？
回送に際して何か応急的な事はしたんですかね？

**回想774列車** · 2013/12/31(火) 20:06:58.43

>>541
機関車牽引だろ?

**回想774列車** · 2014/01/01(水) 05:22:08.84

>>539
引き継がれなかったはず

転属回送がアリバイになった西村京太郎の短編があったっけ

**回想774列車** · 2014/01/02(木) 00:25:47.12

>>539
481系として新製された電動車は、JRへは引き継がれなかった

**回想774列車** · 2014/01/02(木) 00:49:19.59

>>536 >>541
その様子当時NHKの「600こちら情報局」で放送したよ、
あの解説委員さん鉄ちゃんだったからね。

**５４５** · 2014/01/02(木) 01:28:24.51

すまん訂正「600こちら情報部」だった。

**回想774列車** · 2014/01/02(木) 05:49:00.84

田畑彦右衛門氏の事かな

**回想774列車** · 2014/01/02(木) 10:17:10.17

>>547
NHK放送ライブラリーに行けば見れるんじゃないかな。

もうあの方90歳前後だろうから、最近お見かけしないがお元気なのかな？

**回想774列車** · 2014/01/15(水) 20:06:48.15

上沼垂ボン・・・塗装のセンスがダメ。晩年は連結器カバーまで外す始末。
勝田ボン・・・シンボルマークまで取るなよ。
赤ボン・・・派手過ぎ。早々と消滅。
金沢ボン・・・最後まで原型は保っていたが、雨どいの垢と相省略は頂けなかった。
京都ボン・・・126以外ダメ。特急運用だけ限定に就いていたことだけは認める。

**回想774列車** · 2014/01/15(水) 20:07:33.91

訂正！　赤塗装

**回想774列車** · 2014/01/19(日) 07:45:47.17

>>549
金沢ボンは、489系を除くだな。

白山色から国鉄色に戻っても、「原型」ではなかったから。地味に違ってたし。

**回想774列車** · 2014/01/19(日) 15:54:55.26

勝ボンはスカート切り取りってボンボン同士の併結の為そうしてたが、
色がおかしいので写欲がわかなかった。

あんなことする必要があったのか？

**回想774列車** · 2014/01/19(日) 19:54:35.41

ヒゲ無し赤スカートボン、ヒゲあり赤スカートボン、愛称幕化改造ボン
100番台赤スカートボン、ヒゲありクリームスカートボン（標準）、
スカート欠取ボン、愛称板内ハメ改造ボン、上沼垂色ボン、白山色ボン
中間車には勝田色もあった。
雷鳥は多種多様だったね。

**回想774列車** · 2014/01/19(日) 20:03:17.62

勝田のボンはヘッドマークの横に謎の孔が開いていたな

**回想774列車** · 2014/01/19(日) 20:31:14.84

>>554
あれはね、昔向日町に在籍していた時に、愛称板を交換するのではなく、今のように愛称幕として運用していた
時期があって、普段は電動で動かしていたのを、故障したりして動かなくなった時に、その穴から
ハンドルを差し込んで手回ししていたの。その名残りの穴。

**回想774列車** · 2014/01/19(日) 20:33:29.32

今のように、というのはちと違うか。

300番台以降の電動愛称幕と同じように、だな。

**回想774列車** · 2014/01/19(日) 21:54:24.32

ただし側面行き先幕とは連動せず、運転席後ろに増設された指令機による
単独操作。

**回想774列車** · 2014/01/19(日) 22:53:44.18

あ、補足ありがとうございます。

その時って、もう側面方向幕は使っていましたっけ？481系の初期の頃はサボ対応だったとは聞いてるんですが。

使い始めの時期がはっきりしなくて。

**回想774列車** · 2014/01/20(月) 18:36:02.15

勝田ボンネットを駆逐して湯本駅の留置線に追いやった651系。
皮肉なことに、その651系も3・11で原ノ町に閉じ込められて留置・・・
その姿にはデビュー当時の栄光は皆目無く、あの時の485系ボンネット型の哀れな姿そのもだった・・・

**回想774列車** · 2014/01/20(月) 22:22:41.02

>>558
クハ４８１愛称板の幕改造は昭和44年ころからなので
既に側面行き先幕は完備済み。

**回想774列車** · 2014/01/21(火) 01:36:08.11

>>560
重ね重ねご教示ありがとうございます。

**回想774列車** · 2014/01/22(水) 19:41:17.18

最新号のRFに白山にボン以外の200番台も使用するようになり、
上野駅の折り返しの時に、
シール式のボン白山のHMを取り付け即座に剥がしてたって書いてあったけど、
面白かったのはボンのマークは「白山」でその上に正規の２００番台の貫通型のHMは「あさま」で
上下まるで2階建て列車のようだったよw

S50頃ってアバウトに書いてあったけど、その光景はいつ頃まで続いたんだろ？

**５６２** · 2014/01/22(水) 19:43:47.67

このマークってシール式じゃなくて、磁石式なんじゃないのかな？
貫通扉なのにペタっと貼り付けて問題なかったんだろうか・・・

**回想774列車** · 2014/01/22(水) 21:20:18.81

北近畿へのムコボン使用時は模造紙貼り付けだったな。

**回想774列車** · 2014/02/11(火) 21:09:41.51

181系あずさの連結器カバーってなんでボコボコだったんだろ？

**回想774列車** · 2014/02/11(火) 23:40:06.63

>>565
「とき」と共通運用組んでいたので、上越の雪による凹み。

**回想774列車** · 2014/02/12(水) 11:50:57.62

材質何なんだろうって、ずっと思ってた

**回想774列車** · 2014/02/12(水) 19:40:03.89

>>566
同じ上越線を走っていた489系のカバーは綺麗だったのは？

**回想774列車** · 2014/02/12(水) 22:08:02.71

>>568
新津ー新潟に何かあったのか!
という冗談は置いといて所属区の方針の違いだろうな

**回想774列車** · 2014/02/13(木) 00:33:10.50

あとは車高の高さ。181系の方が低いし。

**回想774列車** · 2014/02/13(木) 22:04:33.97

高張力鋼板じゃなかったのも？

**回想774列車** · 2014/02/14(金) 04:54:09.31

ボディはそうだったろうけど、連結器カバーは違うんじゃない？

**回想774列車** · 2014/02/14(金) 23:51:27.35

>>570
しかし連結器の高さは一緒じゃないか？

**回想774列車** · 2014/02/15(土) 19:48:25.32

あの連結器カバーでくたびれたイメージの181系

**回想774列車** · 2014/02/15(土) 22:48:38.78

クハ481の連結器カバー、片手で持ち歩いた。

**回想774列車** · 2014/02/16(日) 09:31:21.16

JR化後ボンのカバーは次々と破棄され、JRマークのついた銀色の変な袋に変更されていった。
雪の重みのあるけど、上野駅とか新潟駅の終着駅ではあのボンネットカバーに
作業員が乗ったりしてHMを代えてたから、凹んでしまったのかもしれない。

**回想774列車** · 2014/02/16(日) 18:36:46.95

>>576
そんなに軟じゃないでしょ。
上沼垂のボンネットなんか晩年はウレタンカバーでみすぼらしかった。

**回想774列車** · 2014/02/17(月) 01:12:17.61

>>577
そうそう、それもあったな、緑のJRマークが印刷してあったよ。

**回想774列車** · 2014/03/25(火) 20:15:26.97

http://auction.rakuten.co.jp/item/11806786/a/10001075

**回想774列車** · 2014/03/25(火) 21:09:33.79

アシェットの国産鉄道の151系？（161系だと思うが）買った人いる？
バックミラーの位置はあれでいいのかね？

少しオーバースケール？

**回想774列車** · 2014/04/05(土) 21:55:38.58

>>154
消防の時に75年3月運転開始直後の加越に乗ったな
ピカピカの新車だったのとクハだったがCPが轟音を立ててた事にデッキのゴミ箱の
奏でる騒音が記憶に残っている
晩年の加越は逆にしらさぎ共々ボンネットクハだらけになってたが。

**回想774列車** · 2014/04/06(日) 10:22:13.82

>>581
300番台？

**回想774列車** · 2014/04/06(日) 11:16:26.49

>>582
加越スタート時は全て先頭車300番台の新車が充当されていた。

**回想774列車** · 2014/04/18(金) 18:11:34.75

伊勢崎の高蔵寺公園のC６１２０の代わりは183系ときなんだな。
ボンネット車が無いから仕方ないのか・・・・・
でも両毛線内ならEF12かEF60だと思うんだけどな。

**回想774列車** · 2014/04/27(日) 12:40:42.89

>>584

EF12もEF60も、保存できる現存車あるか？高崎のEF60-501でも入れとくか？

**回想774列車** · 2014/05/17(土) 21:21:24.40

100番台　489系　で昭和46、47年生
現役時はそんなに古くないと思ったけど
もう43年も前か

**回想774列車** · 2014/06/29(日) 06:44:07.77

仕事で某社兵庫工場に行ってきた。
CADで図面を描いてたのを覗いたら、なんと181系だった。
正面に展示してあるクハ181をクハ26-001に復元するんだって。（胸熱）

**回想774列車** · 2014/08/13(水) 04:23:21.35

なつやすみだなぁ～
ほしゅ

**回想774列車** · 2014/08/13(水) 07:47:32.53

上越線スレでも聞いたんですが、こちらでも聞きます。
先週の金曜日の太陽にほえろ！「噂」に新潟へ向かう181系とき号が出てきたのですが、
当時の編成はモロ組込み編成だったのですか？
またモロ組込み編成は何時頃迄だったんでしょうか？
よろしくお願い致します。

**回想774列車** · 2014/08/13(水) 09:05:57.75

>>589
むこうのスレでも言われてたみたいだけど、少しはネットで検索するってことを覚えたら？

参考：
http://tnk-ko.a.la9.jp/181K/181K.html

俺が10分足らずでこれを検索できたんだから、あなたにもできるでしょ？

ちなみにね、太陽にほえろ！「噂」は、むこうのスレにも書いてあったけど、1975年9月の放送だからね。

**回想774列車** · 2014/08/13(水) 22:47:25.39

モロはゴーサントウでサロに置き換えられたっぺ

**回想774列車** · 2014/08/13(水) 23:54:10.77

>>590-591さん　ありがとうございます。
私は昭和50年も昭和53年もまだ小学生だったもので記憶が曖昧だったんです。
3年後にモロからサロに変更に成ったのですね。
そこの部分が知りたかったので「噂」の時はモロ編成だったのですね、
この当時はサシも込みだったので僅か3年でサシは編成から外され、
モロも屋根高さの違うサロ183系2両が組み込まれたわけですね。
それが昭和57年11月のダイヤ改正までデコボコ編成が続いていて、
最後に編成美が失われてしまったのは残念ですね。
屋根高さを合わせたサロ181or183を製造することは不可能だったんでしょうかね？

**回想774列車** · 2014/08/14(木) 20:14:55.29

>>592
>屋根高さを合わせたサロ181or183を製造することは不可能だったんでしょうかね？

僅か数年後に廃車が決定している181系仕様で新車を製造できるはずがないよ。
当時の国鉄の財政状況と配車状況から考えて、
485転用前提での新製は必須だったんだよ。

**回想774列車** · 2014/08/14(木) 22:35:58.48

>>592
183系ときと編成を揃える為にモロとサシを外し不足するサロは上越新幹線開業後
の配転を考慮し481-1000番台を181系仕様として新製したサロ181-1100番台と
サロ481の初期車を181系仕様にした1000番台が存在した。
上越新幹線開業後は本来のサロ481として再改造されたが現在も一部が残存し
ている。

当時は「今更181系を新製？w」とヲタが騒いだと聞く

**回想774列車** · 2014/08/15(金) 00:27:49.93

>>594
よく考えたらサロ181という形式は一度消滅してたのを復活させた形なんだよね。

**回想774列車** · 2014/08/15(金) 00:53:41.58

>>594
当時、コアな181系電車のファンがいて、53.10の181系大幅縮小に心を痛めていた。
反面、181系が約9年ぶりに新製されると聞き、喜んでいた。
で、出てきたサロ181-1100とサロ181-1050を見、ヘッドマークが絵入りになったことで完全に沈没した。
AU13は仕方ないとしても、せめて床面高さぐらい揃えろよ、と思った人が結構いたが、
今にして思えば、そんな無駄なことはせんわなぁ・・・

**回想774列車** · 2014/08/15(金) 01:16:38.33

>>594
＞＞現在でも一部が残存している。

「Newなのはな」と「リゾートやまどり」だから既にもう原型は留めていないorz

**回想774列車** · 2014/08/15(金) 02:22:41.99

ゴーサントウで特急編成の3MG化が達成されたわけだが、そしたらﾓﾛ180+ﾓﾛ181は存置してｻﾊ181に件のMGを搭載すれば
綺麗な編成になったんじゃないのかって思ってみたりする。不足するｻﾊはﾓﾊを電装解除してさぁ…。
まぁ、経済的な部分や技術的な部分、耐用年数などを考慮せず趣味的に考えてのことだけどな。

**回想774列車** · 2014/08/15(金) 07:53:00.90

モロを外してもサロにも給電用のMGが付いてた。