151・161・181・481・485・489系【ボンネット】スレ

**回想774列車** · 2012/06/09(土) 06:17:59.05

ついに489系もボンネット車が事実上の廃車！
これでとうとう151系から伝承された国鉄ボンネット型特急の思い出となりました、

ボンネット型の登場は客室から大型CPを騒音から離す目的の機能美でした。
この素晴らしく美しいボンネット型について語りませんか。

その他ボンネットバスや、東武のDRC等、私鉄のボンネット型についての話題も歓迎します。
大いに語りましょう。

**回想774列車** · 2013/02/09(土) 14:30:41.57

>>441
モハネは
581が60Hz専用で583が50/60Hz共用なんだが
クハネは違う
と言うか俺も変な事書いてるな
クハネ581とクハネ583だな
150kVAMGを運転席後部の機器室に搭載したのがクハネ581
210kVAMGを床下に搭載して機器室を廃止したのがクハネ583
どちらも50、60Hz両区間で使用出来る

**回想774列車** · 2013/02/09(土) 14:51:24.81

>>442
俺も書き方が悪かったなスマソ、
クハネ581は機械室があるから、その点クハネ583は機械室が無いから

モハネ582・583は三電源方式だったね。

**回想774列車** · 2013/02/09(土) 15:07:07.28

>>443
書き方の問題じゃなく正反対だろ

**回想774列車** · 2013/02/09(土) 15:08:00.71

そういえばクハネだけを差し替えて使ってるのって見たことないけどな
581系編成で、クハネだけ583ってあったんだろうか？
サロ581は逆に583系編成に組み込んでたのは見たことあるけど。

**回想774列車** · 2013/02/09(土) 15:23:16.65

>>445
また訳の解らんこと言い始めた
クハネとモハネには581と583があるけど
サハネ、サロ、サシには581しか無いのよ
583系編成と言う言い方自体おかしいんだが
電動車がモハネ583の編成でもサロは当然サロ581な
サロ583とか存在しないから

**回想774列車** · 2013/02/09(土) 15:32:22.20

何かおかしいなぁ
581系編成ってのは
昔は今みたいに固定編成ではなかったからモハネユニットが全て581クハネは583って事もあっただろうな

片方だけｸﾊﾈ581もう一方はｸﾊﾈ583の編成はあったか？という質問は勘弁してくれ
知らない

**回想774列車** · 2013/02/09(土) 15:37:12.93

西日本(地域)ならありえた、よいだろう。

**回想774列車** · 2013/02/09(土) 17:56:56.19

クハネ581とクハネ583は実質は同形式みたいなもの。
クハ481-0番台とクハ481-200番台の違いだと思えば良い。

**回想774列車** · 2013/02/09(土) 18:05:31.52

>>449
形態的には>>442氏が書いてある通り、CPもMGも違うから別形式なんじゃないの。

ボンネットの話題に戻るけど、「かもめ」「みどり」は肥前山口で分割併合しなければいけないのに
何故ボンネット車を使用してたんだろ？

**回想774列車** · 2013/02/09(土) 18:10:54.13

>>450
かもめとみどりの間で行き来する必要ないから

**回想774列車** · 2013/02/09(土) 18:18:24.54

>>451
検札ぐらいはあるんじゃないの？

**回想774列車** · 2013/02/09(土) 18:38:47.76

>>452
そりゃ今だと車掌一人かもしれないけど
当時はそうじゃないから

**回想774列車** · 2013/02/09(土) 19:45:00.74

西日本の581・583系に関する書籍や資料で時々写真にクハネ581が写ってるだけで581系扱いされたりしてる。
厳密には間違っていても敢えて西日本は581系、東北は583系として説明してる場合がある。
確かJTBの書籍で南正時著の本で西日本は581系、東北は583系になってた。

**回想774列車** · 2013/02/09(土) 21:14:26.34

>>454
だから先頭がクハネ581でも、
その後ろの車両はモハネ582もしくはモハネ583って云う事もありうるわけですね。
現場（電車区等）でも混同してたんですかね？
さすがに、モハネ580とモハネ583とかモハネ581とモハネ582はユニットを組んだ事は無いだろうけど。

**回想774列車** · 2013/02/09(土) 21:18:52.45

スレチだが、かもめみどりのボンネットって、初期はみどりのクロ481だけで、
残りのクハ481は全部貫通型だったんだが。
もちろん貫通路は使用していない。

>>452
検札はかもめみどりそれぞれで車掌がいた。

**回想774列車** · 2013/02/09(土) 21:31:51.45

>>455
お前根本的に理解出来てないのか?
東北本線に583系が投入された当初のクハネはクハネ581だぞ

**回想774列車** · 2013/02/09(土) 22:06:35.68

>>457
どうして東北本線が出てくるの？
俺は門ミフや西ムコ配置の事を指して言ったつもりなんだけど・・・

**回想774列車** · 2013/02/09(土) 22:16:24.19

>>458
いきなり言ったつもりとか言われてもなあ

**回想774列車** · 2013/02/09(土) 22:37:22.51

ちなみに大ムコも入るけどね、

>>457
そんなドヤ顔で言われてもなあ・・・

**回想774列車** · 2013/02/09(土) 22:42:26.64

>>460
後出しでそんなこと言われても困る

**dfad** · 2013/02/09(土) 23:22:22.86

JR東日本が行った男性客への乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&;feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&;feature=channel&list=UL

**回想774列車** · 2013/02/10(日) 09:01:30.27

>>456
スーパー雷鳥
しらさぎ
でやっと活用された200番台

**回想774列車** · 2013/02/10(日) 11:14:20.31

その前に「くろしお」で
クハ480との併結で貫通扉が
初めて実用化された。

**回想774列車** · 2013/02/10(日) 13:57:18.80

＞クハ480
電気釜に開き戸を付けた手抜き車両か。

**回想774列車** · 2013/02/10(日) 14:41:29.18

>>452
>>456の通り、初期の「かもめ・みどり」のボンネットはクロ481のみで、基本的に
みどりの先頭車で、両列車の併結部は200番台同士だった。
ただ昭和60年以降は、南福岡に転属されたクハ481ボンネット車が先頭に入ることも
あり、時折「かもめ」の先頭車に使われた。
でも併結部にボンネットが入ることは最後までなかった。

**回想774列車** · 2013/02/10(日) 18:34:09.61

>>450
クハ481もMGやCP違います。

**回想774列車** · 2013/02/10(日) 20:24:56.43

>>466
そうだよなぁ、あのままのボンネットのTcが中間に入ると後ろの編成に運転士乗せなあかんからなぁｗ

**回想774列車** · 2013/02/10(日) 20:41:28.45

>>468
何言ってるんだ?

**回想774列車** · 2013/02/11(月) 14:14:18.77

梅小路に新しくできる鉄道博物館には、
是非パーラーカーをモックアップでもいいから復活させて欲しい！

**回想774列車** · 2013/02/11(月) 20:43:37.55

>>470
椅子は残ってるね

**回想774列車** · 2013/02/11(月) 21:22:49.53

>>471
それは事故廃車の奴ですか？
以前大宮の鉄道博物館で皇室展をやった時も、御料車の椅子が展示してありましたよ。

**回想774列車** · 2013/02/13(水) 05:05:20.90

パーラーカーは兵庫工場の151系とは違うのですか？
あの車両は元クロ151なんだろうか？

**回想774列車** · 2013/02/14(木) 00:13:12.20

>>473
元々クハ151

**回想774列車** · 2013/02/14(木) 16:37:58.71

川崎重工の１８１系、たまには車内も公開してくれないかな？工場内はたまに公開してるみたいだけど。

**回想774列車** · 2013/02/20(水) 00:10:48.89

>>475

内装は現役当時のままなのかな？

**回想774列車** · 2013/02/20(水) 06:14:44.69

寺内貫太郎最近テレビに出ないな、体の具合でも悪いのかね？

**回想774列車** · 2013/02/20(水) 20:44:23.81

何処の誤爆だよｗ？↑

**回想774列車** · 2013/02/20(水) 22:03:17.72

>>662
そう言うオマエだって、これまでの人生の１／３はムショ暮らしだろ(w
どうせ俺も同じようなもんだ、まったく
ようは、いちいち他人と比べるなって事だ

**回想774列車** · 2013/02/21(木) 02:16:30.52

>>477
それなら寺内貫太郎役の作曲で、ボンネット型時代にふさわしい曲
http://www.youtube.com/watch?v=zf0B9pavB6o

**回想774列車** · 2013/02/21(木) 13:17:30.61

速い！、見よ超音速151系161km樹立の瞬間映像、
超貴重、まだM車にパンタグラフが１基しか搭載されていない。
　　　　　　　　　　　↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=dbdyTvPtnaw

**回想774列車** · 2013/02/23(土) 13:07:20.66

>>481

>超貴重、まだＭ車にパンタグラフが１基しか搭載されていない。

んなわけない。よく映像見てないだろ。ちゃんと2基搭載してる。

映像は書いてある通り記録映像を編集したものだが、場面により2基上げと1基上げの混在。

1基上げでも折り畳まれているパンタが映っている。

**回想774列車** · 2013/02/24(日) 19:17:51.82

>>482
どうして一基上げと二基上げがあるのですか、
一基上げでも問題ないって言う事ですか？

**回想774列車** · 2013/03/11(月) 12:32:03.35

先週４８９系の代わりに189系白山が運転されたけど、回送区間は回送幕出しorz
しかも途中までは北越と全く変わらんし・・・・・

やっぱ189系使用なら断然「そよかぜ」でしょ。

**回想774列車** · 2013/03/11(月) 16:47:12.39

189系が金沢まで来たのか、そいつぁ一大事だ

**回想774列車** · 2013/03/11(月) 17:00:32.41

>>485系
スマソ485系K1編成でしたorz

**回想774列車** · 2013/03/11(月) 19:52:23.35

>>486
K2ね

**回想774列車** · 2013/03/11(月) 22:14:13.03

>>483
一基だと離線時スパークが飛びやすく痛みが早い、故障した時冗長性がない。
二基だと金と手間が掛かる、架線の減りが早い。

**回想774列車** · 2013/03/12(火) 07:14:04.99

489系H01編成保存されたよ、めでたいなあ＾＾良かったね。
ttp://railf.jp/news/2013/03/11/180000.html　←

**回想774列車** · 2013/03/12(火) 20:00:05.25

クハ481-126も保存してほしかった
100番台絶滅じゃん

**回想774列車** · 2013/03/25(月) 09:33:24.32

ボンネットバスはまだ観光地などで見かけるが、
ボンネットダンプカーはもう皆無だよね？
保存とかもされてなさそうだし。

**回想774列車** · 2013/03/25(月) 17:01:36.08

仙台に乗り入れてたひたちが、眉無しスカート帯あり赤タイフォン付きになって、さらにヘッドマーク絵入りになった時はショックだった。
記念に写真撮って、未だに手元にあるが東北特急で眉無しはやはり違和感ある。

**回想774列車** · 2013/03/25(月) 17:46:29.25

>>491
ダンプ限定だと分からんけど
ボンネットトラックはほうぼうにあるよ
Old Timerって雑誌読んでみ

**回想774列車** · 2013/03/25(月) 17:49:26.52

ボンネット消防車は保存があるな。

**回想774列車** · 2013/03/25(月) 22:01:01.28

>>492
60年改正あたりですね。
違和感アリアリでしたが、しばらくしたら全部眉入りになりましたね。ついでにシートも順次リクライニング化してたような？
それとやはり「ひたち」は絵入りより字だけの方が様になるなと痛感したのもこの改正でした。

**回想774列車** · 2013/03/25(月) 22:44:25.84

>>492 >>495
だって遥々九州から転属してきたんだから仕方ないじゃん、
その代わりクロ481が九州へ転属したけどな、
まっプロ野球で言えばトレードみたいなもんだな。

**回想774列車** · 2013/03/26(火) 01:03:38.58

>>489
編成じゃなくてお頭だけじゃないか。
せめてMMユニットとTsくらいはついてないと。

**回想774列車** · 2013/03/26(火) 01:31:56.03

せめてM'だけでもいいから、展示時にはABBの入切の実演を見せて欲しい。

**回想774列車** · 2013/03/26(火) 20:06:37.96

九州に181系の生き残りが居たなぁｗ
車体が一段低くなっていた。

**回想774列車** · 2013/03/27(水) 20:08:11.73

>>499
181系「とき」が食堂車を外してサロを連結した際、485系設計のサロだけ
車高が違っていたから、それは必然とも言える。

**回想774列車** · 2013/03/28(木) 15:07:49.81

>>499
最初の改造では、交直切り替えスイッチ付けてなかったやつだね。
間違って関門通過の運用について、途中で気付いて門司か小倉？で運転中止したという。

**回想774列車** · 2013/03/29(金) 10:11:57.82

>>498
ABBの切り替え実演なんて屋根上じゃなきゃ見れないじゃんw
客がわざわざ屋根まで上がるのかいw
危険だな、なんせ交流20000V流れているからな、ギミックじゃ何か物足りないぜ・・・

**回想774列車** · 2013/03/29(金) 21:05:37.23

>>502
JRの下請け仕事していたけど、間近で仕業検査している時に
ABBやVCBの動作見られた。

**回想774列車** · 2013/04/06(土) 15:38:25.22

>>502
危険過ぎて見せられないだろ。

**回想774列車** · 2013/04/06(土) 18:42:14.67

鹿児島本線が交流でなく、関門ＥＦ10時代を踏襲・延長して直流電化にしたなら、そのまま未改造で151系電車を広島以西（セノハチ回避）の特急専用にして、広島以東がらみはＭＴ54装備車を使えたのにと、妄想する。

たとえば153系電車も、岡山～広島は呉線経由のみで使い、おもに九州の急行に使う。
ロングラン列車にはサシ153が威力を発揮。

また、Ｍ車よりＴ車が多い80系電車も、編成中にＴ車多めでも平坦な鹿児島本線を高速運転するのには元来向いていただろうと思う。
さすがにサロ85は、43-10改正あたりでそのままサハ85に格下げすることになったにしても、指定席連結列車のそれに充てる
4Ｍ3Ｔ7連程度で、門司港～久留米間快速とか、さらに300番台全金属車両限定にすれば博多（門司港）～熊本の急行「ぎんなん」にも、昭和50年台前半ぐらいまでなら、非冷房である点を除けば通用しただろう。

福岡近郊は、70・111系や一部は101系など、旧63系以前の車両さえ避ければ、なんでもありに近い状態になる。

Ｃ61等に代わるべき客車列車用ＥＬも、電暖化などせずにＥＦ56～58・61でよかった。
ブルトレはＥＦ58・60・65・66のロングラン。
貨物列車は、関東地区からは無茶かも知れないが、吹田などからＥＨ10やＥＦ15、さらにのちにはＥＦ60・65・66等のロングランとかがまかり通って、一部失敗作もあったためしＥＤ76ばかりで食傷気味となった赤い電機よりも、俄然おもしろい状況になったはず。

日豊本線は勾配区間が特に佐伯以南に点在するから、電車に関しては交直流問わず、ＭＴ54抑速ブレーキ装備を投入することになったであろうが、鹿児島本線が直流電化だったら、電車化促進の初期に直流車両主体に量産されたＭＴ46装備車の受け皿となれたはず。

スレタイに立ち返り、151系にからめて考えてみると、ＪＲ九州によるグリーン車乗り放題の「九州豪遊券」みたいな施策を国鉄時代からとれていれば、クロ151やその次に連続するグリーン車が、存分に価値を発揮できたかも知れない。

西方の海沿いを走る80系電車や153系急行。
木の葉付近を快走するクロ151先頭の「つばめ」やＥＦ58牽引の「みずほ」「はやぶさ」。
そんな状況が、きっと59-2か60-3改正ぐらいまで当たり前に見られる…。

妄想が止まらなくなってしまったわ！ｗｗ

**回想774列車** · 2013/04/06(土) 18:42:40.18

>>501
あれってビデオカーだっけ？

**回想774列車** · 2013/04/06(土) 18:53:11.81

↑訂正
×サシ153→○サハシ153

※もちろん、151系特急「つばめ」（広島・門司港・博多～西鹿児島・鹿児島）は、極力サシ151の食堂車を営業（この場合はモハシ150は売店）するが、食堂車非営業なら夜行使用以外は極力モハシ150をビュフェとして営業する。
151系以外に161系や181系、さらには183系や485系なども混用する特急「有明」（広島・小郡・門司港・博多～熊本・八代）はビュフェのみ営業が多くなるかも知れないが、他の車両にビュフェがほぼないのがネックになったかも知れない。

**回想774列車** · 2013/04/07(日) 01:17:08.68

>>505
どう考えても実際の歴史通りの方が良いように思う

**回想774列車** · 2013/04/07(日) 19:42:55.06

それにしても、確かにＥＦ10時代は関門は直流だったよな
151系が入る少し前にわざわざ交流に切り替えたのも皮肉
481系も当初は「雷鳥」「しらさぎ」用で、60Hz区域へのその後の増備は485系になった昭和43年以降になったわけだから、九州の交直流電車特急は、もしかして「月光」「みどり」581系が最初ということか？（昭和42年10月）
もっとも、鹿児島本線久留米以南電化は昭和40年代半ば以降だから、それが早まったうえでの直流電化でなくては、>>505 >>507のような展開にすんなりは行かなかったのではないかな

**回想774列車** · 2013/04/07(日) 21:01:35.97

>>509
今だって直流だろ
トンネルの部分は
門司構内にセクションがあるんだから

**回想774列車** · 2013/04/07(日) 22:19:30.67

>>499
クハ180の残党も転属していた

**回想774列車** · 2013/04/08(月) 12:40:28.62

>>509
481系は581系が入る2年前につばめ,はとに投入されてます。
その時は赤一色のスカートに白帯&眉が入りました

**回想774列車** · 2013/04/08(月) 13:41:43.04

>>512
山陽路の特急はどちらかといえば583(581)系がポピュラーな存在で485(481)系はむしろマイナーな存在な感じがする。

つばめとかはとなど山陽新幹線開業前の山陽路の昼行特急は583系のイメージが強い。

**回想774列車** · 2013/04/08(月) 16:28:22.67

>>513
西日本で481系は、雷鳥などの北陸系統中心に投入されてたからな。

あと山陽は181系からの置換えも多かったので、傍目には地味だったのでは？
詳しくない人だと、同じボンネットなので気づきにくいし。
末期の「うずしお」が181系から481系に替わったのがあるし、新幹線岡山開業後
の「しおじ」「はと」もそういう経緯があった。

**回想774列車** · 2013/04/13(土) 16:12:52.90

ボンネット型はカーテンの帯が無くて、柱と窓の隙間に潜りこませるタイプだったね。

**回想774列車** · 2013/04/14(日) 22:44:33.39

>>515帯の変わりにフックがあって窓にある溝に留めるタイプだったね。

**回想774列車** · 2013/04/15(月) 19:58:03.05

こっちのタイプの方が使いやすい。

**回想774列車** · 2013/04/17(水) 21:17:05.65

>>509
山陽の481系投入は昭和40年の「つばめ」

**回想774列車** · 2013/04/17(水) 22:35:07.98

わざわざ交流電源車代用のサヤを連結してたじゃん、
勿論151系ボンネット車の前にね。

上の方のスレにある「ビデオカー」は西カコのクハ481-35
ビデオ特急って専用のサボもサボ受けに入って、方向幕横にも専用のシンボルマークを装備。
有明とにちりんに連結され、博多～西鹿児島、博多～宮崎間で運転、
特別運賃は不要の自由席扱いだったよ。

**回想774列車** · 2013/04/17(水) 23:33:38.27

>>519
481系投入までの暫定使用だろ
だからこそサヤは営業車復帰が容易な仕様にしていたんだし
急行型交直流車は新幹線開業前に実用されてたんだからそれをベースとした特急車の登場は規定路線だし予想も容易だろ

**回想774列車** · 2013/04/18(木) 20:07:37.21

勝田のボンネットは、HMの横に孔が開いていた。
カメラでも取り付けていたのかね？

**回想774列車** · 2013/04/18(木) 20:29:42.49

>>521
それって訓練車の事でしょ？
訓練車ならカメラ付いてたよ。

**回想774列車** · 2013/04/19(金) 02:08:36.60

>>521
方向幕を回すハンドルじゃ無くて？
昭和40年代の向日町時代に使っていたヤツで
廃車になるときのイベントで
幕を回したら「雷鳥」とか「北越」とか出ていたのを何かで見た気が

**回想774列車** · 2013/04/19(金) 03:38:58.12

ttp://homepage1.nifty.com/BONNET-EXP/f481-10.htm

**回想774列車** · 2013/04/19(金) 20:39:18.14

>>523
晩年の白ひたちのヘッドマークの下にはロール式HMが隠されていたのか！

**回想774列車** · 2013/04/20(土) 09:45:53.62

>>525
っそんな訳無いだろwww

**回想774列車** · 2013/04/24(水) 00:17:57.87

>>526
撤去？

**回想774列車** · 2013/05/05(日) 20:26:02.49

隠されていた。
４８１－１７の幕は勝田電車区事務所内に、
４８１－３８の幕は装着されたままだったと思う。

**回想774列車** · 2013/05/16(木) 00:56:29.56

国鉄末期のｸﾊ481-500が改造時に交直切り替えスイッチを取り付けを漏らしていて
門司で運転打ち切りになった事があったけど

もしこれが上り方でなく下り方に連結されていたらどうなっていたんだろう
下関から戻れなくなっていた？

**回想774列車** · 2013/05/26(日) 08:17:26.99

クハ489‐501展示されてるよ、今なら運転席も公開してますよ！

**回想774列車** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

保守

**回想774列車** · 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN

M’484のキノコクーラー車の、パンタ下の客室とデッキの間の仕切り扉が引き戸ではないのは
寝台電車でもないのに何故?と思ったら
床置きクーラーの風道確保のためだった…

**回想774列車** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

デッキでもない所にも仕切り戸設けるところが国鉄型だなぁ。

**回想774列車** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

同一編成でモハネ580+581とモハネ582+583の混結はあったよ。
485系と481（483）系はブレーキの関係で不可（or制限付き）だったっけ？

**回想774列車** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

>>534
東北特急（仙台）も山陽→九州特急（向日町→鹿児島）も混結していたよ。
あれは単に周波数の制限があるだけじゃなかったか。

**回想774列車** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

ほんとは東北から九州へ485系転属した時もクロだけじゃ無く、
モハユニットも転属させたかったんだけど、周波数の違いから断念、
根府川橋梁を渡るクロ481＋クロ481＋クロ481クハネ581の編成は
まるで模型の様な編成だった、後ろの編成は失念してしまったorz
あまりにも先頭車4両がインパクトあったので。

**回想774列車** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

抑速ブレーキ関係の制限は451.471系との併結でしたっけ？
スレ汚し失礼。

**回想774列車** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

>>536
それは483系だろ。485系は3電源対応だぞ。

**回想774列車** · 2013/12/31(火) 16:34:07.52

483はJRにも引き継がれたけど481はどうだっけ？

**回想774列車** · 2013/12/31(火) 17:17:56.88

>>539
まあそれでも理解はしてもらえるかもしれないが481の電動車って書こうぜ

**回想774列車** · 2013/12/31(火) 19:07:07.78

>>536
後部でなく先頭にクロが３両でしたっけ？
これでは電車動かないんじゃないかい？
回送に際して何か応急的な事はしたんですかね？