151・161・181・481・485・489系【ボンネット】スレ

**回想774列車** · 2012/06/09(土) 06:17:59.05

ついに489系もボンネット車が事実上の廃車！
これでとうとう151系から伝承された国鉄ボンネット型特急の思い出となりました、

ボンネット型の登場は客室から大型CPを騒音から離す目的の機能美でした。
この素晴らしく美しいボンネット型について語りませんか。

その他ボンネットバスや、東武のDRC等、私鉄のボンネット型についての話題も歓迎します。
大いに語りましょう。

**回想774列車** · 2012/09/20(木) 22:06:53.93

自己紹介火病か

**回想774列車** · 2012/09/21(金) 01:28:37.24

>>333
君には改行という概念がないのか?

**回想774列車** · 2012/09/22(土) 11:42:10.56

・・・一々、無知とか誤解をネタに揚げ足とるのも大人げないが。
とは言え、趣味板なんだから初歩的なミスはミスとして指摘するのは当然だし
ミスを指摘されたら素直に認め感謝すべきであって。

「くだらない屁理屈」だの「ヲタ」だのと奇妙な開き直りは感心しないなあ。
鉄趣味に興味ないなら単なるスレ違いだし、鉄ならば自己否定だし。
あるいは単なる荒氏の挑発かな。まるでどっかの国？みたいなｗ

反省して欲しいね。

**回想774列車** · 2012/09/22(土) 11:45:51.45

ここは国語の勉強じゃないんだから大体の意味が通じればいいんじゃねえの？

**回想774列車** · 2012/09/22(土) 12:24:02.79

>>337
ちゃんと通じればな

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 01:13:37.56

解体に待った　北陸線で活躍のボンネット型

　急行「能登」など約４０年にわたり北陸線で活躍した国内最後のボンネット型４８９系車両が解体を免れ、展示される見通しとなった。
小松市の有志の働き掛けを受けて同市が協力し、ＪＲ西日本も前向きに検討。同系車両の展示は国内で初めてで、早ければ来春にも小松駅前周辺に名列車が再び雄姿を見せる。

http://www.hokkoku.co.jp/subpage/HT20120922401.htm

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 01:18:57.96

>>339
クハだけとか輪切り展示だけは避けて欲しいよねw
せめて４輌編成単位で保存展示して欲しいな。

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 01:55:22.32

>>340
お前みたいな批判厨って何なの?

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 11:50:55.38

保存がどれだけ大変な予算と手間がかかるか、
特に電車などの箱モノの場合の大変さ、知らないんだろうねえ。
あるいは「せめて」なる日本語の意味も知らないんだろうか。

「せめて４輌編成単位」とかいうとんでもない条件、
車両保存の現実を知っていれば（まともな常識があれば）出さないでしょ。
そもそもM+M'ユニットはとっくの前に解体されてしまってるし。

「批判厨」以前のアホだろ、こいつ。
あるいは、せっかく501の保存話が具体化したって話を茶化して荒らすだけの
ヒネクレモノでないかい、こいつ。ｗ

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 16:52:33.80

末期の金沢での放置でどんどん残念な姿になるのを見てると、
ただ置くだけならせいぜい5年ぐらい持てばいいか。
ボランティアな人達が刷毛でペンキ塗ったくり始めたら無惨な姿になるし。
蒸気機関車みたいにひたすら上塗り厚化粧すればいいってもんでもないし。
もし小松製作所が責任持って管理するってんならまだマシだが。

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 19:40:21.85

小松駅構内とか、とにかく屋内保存展示でないとなあ。

屋外だと、特に鉄板の厚い（塗装が剥げれば厚化粧可能？）ＳＬ以外なら
中長期的な維持コストが大変だってこと、小松の有志諸氏は御存知なのかな。
また、台枠などの補強ないし支えがないといずれ車体が痛んでしまうということも。

一時期全国で流行ったＳＬホテルとか、列車飲食店が、１０年後には悲惨な姿
になり、結局廃業解体。残っているものは皆無に近いっていう事実もあるし。

「せめて」厨の表現を借りれば、
完全屋内は無理でも、せめて屋根付の保存展示であって欲しいと思う。

**回想774列車** · 2012/09/30(日) 14:08:37.37

鉄博保存車のクハ181-45
いつのまにか座席のモケットが張替えられていた
奇麗になった反面、
背ずりのブルーの塩ビ？のパーテーションはさすがに再現されず
クハ481-26、モハ484-61は昨日の時点で一部肘掛けの張替のみ

**回想774列車** · 2012/09/30(日) 15:37:56.83

>>345
野外展示で休憩室に成ってるクハ455あれも何とかならんのかね？
交直色に塗り替えて、ライトもデカ目に直せないのかねえ・・・

スレチ気味スマヌ

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 16:32:17.20

>>346
もちろん停止状態の展示車両、車内公開しすぎると早く台枠や台車が痛む
って聞いたこともある。
鉄博では地震対策もあるので、台枠や台車は補強固定しているんだろうけど。

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 16:37:27.14

>>346鉄博が出来た時からの疑問だが455系訓練車をｸﾓﾊだけでなくモハとクハも残してこれを屋外に置くべきだった。

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 16:56:38.97

>>347
181-45は陸送移動の際、車体のピンを切断してるしね、
なんてもったいないことをしたんだろう。

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 20:41:56.65

１８１系は新潟から持ってくるときに、何で信越・上越・高崎線経由で線路通って来なかったんだろ。そうやったら結構話題になったと思うんだけどなあ。

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 21:18:39.55

取り扱いの問題か足回りが腐ってたとかそんなんじゃないか

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 21:19:06.19

>>350（見事ｗ）
きみ香りばし過ぎｗｗ

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 22:01:04.52

>>351
甲種はブレーキが一番問題。
一回限りの輸送のために、25年静態保存してあった車輌の
ブレーキ整備なんかやってられんわ…ということだったんではないか

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 22:09:39.76

>>353
でもボンクハ481-26とモハ484-61は甲種輸送問題無くしてるから、
一概には云えないのでは？

ED75牽引で沿線は撮り鉄で大パニックだったよ。

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 22:37:45.53

高崎運転所にコレクションしていたEF53　EF60　EF30以下～はどうなの？
あれらも全て高崎から横川まで甲種回送したけど何か？

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 22:50:03.52

>>355
甲種回送ってなんだよ。配給だろ。

**回想774列車** · 2012/10/04(木) 20:14:10.39

鉄博の１８１系って、１７年しか活躍しなかったんだね。ちょっと引退早すぎなかった？

**回想774列車** · 2012/10/05(金) 08:50:55.28

>>367
新潟の豪雪だから鋼体の痛みは早かったんじゃないかな？

183系1000番台だって第一線から退くの早かったしね、
昭和５７年には撤退してるよ。

**回想774列車** · 2012/10/05(金) 11:41:49.88

>>358
昭和57年の撤退理由は、上越新幹線開業だろう！
「とき」から撤退後、183系1000番台の多くは「あずさ」専用で運用され、E257系置換えまで続いた。
他に房総特急用に改造されたり、「踊り子」に回されたグループもあるが。

**回想774列車** · 2012/10/05(金) 12:42:17.38

>>359
踊り子のはあまぎ時代から使ってるやつじゃないの?
183系1000番台はときに投入された後、ちょっと遅れてあまぎ、白根に新製投入だったと思うんだが

忍法帖【Lv=36,xxxPT】(2+0：8) · 2012/10/05(金) 17:10:56.15

>>354
485は訓練車上がりじゃなかったかい？

**回想774列車** · 2012/10/06(土) 20:54:23.46

今頃すまん。
>>158
「しらさぎ」は50.3まで向日町持ち、よってボンネット充当あり。
50.3～53.10は金沢485（300番台でほとんどがしらさぎ用に新製）4本＋不足分1本（～2本）が489
この時点でボンネットしらさぎはややレアな存在に。
53.10で489の編成変更（8M4T化）に伴い、「しらさぎ」の運用を分離、489が持っていた「雷鳥」運用をたす形で再編。
この「しらさぎ・雷鳥」運用に充当された金沢のTcMM'TMM'TdTsTsMM'Tcは11本、これは下記の要領で生み出された。
元からあった4本＋489のモハを485に差し替えたもの4本＋青森からのクハモハ＋再編捻出のｻﾊｻﾛ組み込み3本
以上で計11本。この時点で「しらさぎ」定期からボンネット運用は消滅。臨時には入っていたようだが。
「しらさぎ」定期にボンネットが帰ってくるのは61.11改正じゃなかったかな。
昭和60年以降サロ2両サシサハ込みがサロ1両サシサハを順次抜いていき、61.11改正で「白山」とセットの運用となり、
絵入りヘッドマーク付で復活。但し2運用は4M3Tの7両で、こちらにはボンネットは充当されず。
JR化以降、向日町と金沢のクハ481トレードで「しらさぎ」のボンネット率は高くなったと思うが、
これ以降はここの住人の皆さんのほうが詳しいと思う。

>>166,172
向日町のクハ481は、50.3改正でクハ481-0台と200台のほとんどを九州に送ってから57.11まで、
105～126・253・301・302・304の26両体勢だった。
手元の資料（JRR昭和55年電車編成表）や実見から、大抵片側ボンネット。
よって、13本中9本が両端ボンネット。
ボンネットの割に中間MM'にAU12・41装着車が少ないのは、青森からTc481-100を貰う際、MM'TsTdは置いてきたから。

皆さん既知の事かもしれん、長々とすまん。

**362** · 2012/10/06(土) 21:07:33.32

すまん、補足。
＞元からあった4本＋489のモハを485に差し替えたもの4本＋青森からのクハモハ＋再編捻出のｻﾊｻﾛ組み込み3本
元からあった4本　・・・金沢のTc303+306・305+308・307+310・318+319、サシサハとサロの一部は489に差し替え。
489のモハを485に差し替えたもの　・・・201～204の4本。基本的にMM'のみ差し替えと思われるが、MM'2ユニットは489で残る。
青森からのクハモハ＋再編捻出のｻﾊｻﾛ組み込　・・・Tc222+227・228+224・229+223の3本。

これらは全て貫通型あるいは300番台なので、金沢持ちしらさぎ・雷鳥から一旦ボンネットは消滅。
59.2からだったか、白山系8M4T（サシ込み）が雷鳥に充当されていたはず。
この時点で金沢雷鳥（489系）にボンネットが復活している。

**回想774列車** · 2012/10/06(土) 22:22:31.88

>>358
やっぱり雪か。てっパクの181系は「とき」一筋だったんだよね。

**回想774列車** · 2012/10/06(土) 22:47:16.42

>>364
そうだよ、あずさ、あさま、に使用された仲間もいるけど、
オデコのヘッドライトが現役時代無かったのは、中央東線の低トンネル対策だよ。

だから厳密に言うとテッパクにいる車両は161系仕様だよ。
チタに配置されていた名残りの、バックミラーもちゃんと再現されてるし、
頭部のライトも勿論あるしね。

**回想774列車** · 2012/10/07(日) 08:00:28.02

１７年で引退は早いな。１５１系でそのくらいで引退した車両あるのかな。

**回想774列車** · 2012/10/07(日) 08:57:27.90

ゴーサントー以後の「とき」に関しては、181系に当たった時には、
「やった」と「チェッ」とどっちの反応が多かったんだろう…？
まぁ、大半の「まともな客（ヲタでもない限り）」は、
181系か183系かなんて事には無関心だったんだろうけど。

**回想774列車** · 2012/10/07(日) 09:10:53.95

>>365
バックミラーとウインカーランプはダミーなので、前者はミラーなしで
後者はライトなし。
しかも、ヘッドライトカバーは少し斜めになっているので、ないよりは
ましだが、いまいちな感あり。

**回想774列車** · 2012/10/07(日) 19:02:22.71

>>367
181系：リクライニングはしないがシート背面テーブルあり
183系：悪名高い簡易リクライニングシート

ってことか。
子供心にはリクライニングシートのほうが豪華に見えたが、
現在はロックできない簡リクは意味の無い機能に思える。

**回想774列車** · 2012/10/07(日) 20:40:59.61

戻す手間が要らないってのは車内整備には有利ですな。

**回想774列車** · 2012/10/07(日) 21:33:00.38

>>367
食堂車の有無が関わったので、それで選択する利用客が多かった。
当時は意外なことに食堂車があった181系の方が乗車率は高かった。

>>366
初期の151系からのグループで、短かったのは割とたくさんいた。
山陽本線が最後の棲家だったのは多い。上信越線に転じたグループは一部だったし。
あとあさま・あずさ運転開始に伴う昭和41年製も、10数年程度で終了したものもありそうな。

**回想774列車** · 2012/10/07(日) 21:45:26.38

>>362-363
昭和60年3月改正で、向日町のクハ481ボンネットの一部が金沢に転属した筈。
その改正で定期しらさぎは全て485系7両編成で加越と共通運用化され、
その編成の一部にボンネット車が入った。
また同じ改正は白山1往復廃止・9両化で、一部489系で組成された7両編成もでき、
クハ489ボンネットで先頭に立つ場合も。
つまりその改正で加越のボンネットも登場。

**回想774列車** · 2012/10/08(月) 00:02:43.60

接近アナウンスは、この人だったな。

この人か、おばさん声の、中の人。

http://www.haikyo.or.jp/PROFILE/woman/11297.html

おばさん声の、アナウンス
めちゃくちゃ、減ったな。

**回想774列車** · 2012/10/08(月) 00:03:49.11

でもなあ未だにクロ151→クロハ181が1両も保存されていないなんて、
残念で仕方がないよorz
クロ151が踏切事故で大破したから、
危険という判断で全部普通のクハに改造してしまったのかな？

**回想774列車** · 2012/10/08(月) 02:08:12.95

>>375
全部でなかったと思う。山陽路で終了の車両もあっただろう。

**回想774列車** · 2012/10/08(月) 02:30:11.99

>>375
自分にレスしてどうするんだw？

**回想774列車** · 2012/10/08(月) 03:06:31.21

>>371
食堂車のあった時代の話なんてしてないだろ

**367** · 2012/10/08(月) 07:27:49.61

>>371
第一、食堂車があった頃は運用は区別されてたから、基本的に「乗らされる」
ことはなかった筈。まぁ、その時間帯（181系で運転される列車）しか選択の余地が
なくて仕方なく、なんて場合もあったかも知れんけど。

**回想774列車** · 2012/10/08(月) 10:14:12.53

>>377-378
>>371は、どうやら181系ときに食堂車があった頃と勘違いしてたようだな。
53年10月改正前後からは、181系も状態のいい車両が大半だったのでガッカリは
なかっただろう。183系の簡リクの方が乗り心地に勝るわけでもなかったし。
グリーン車利用なら183系はCPがうるさい車両があったから、むしろ181系歓迎だったとか？
あとその頃は181系と183系は同一編成だね。出入り口ドア数は違ってたけど。

**回想774列車** · 2012/10/08(月) 11:19:35.18

183系の方が車体高さも違うし、181系の方が天井は低いから、
圧迫感はあったかも、
スレチだが583系のサロに比べてしまえば大差はないけど。

ドアは183系は700mmの2つ181系は１つ
183系はその２つドアのおかげで雪の侵入が酷くデッキまで吹き込んでいたな。

**回想774列車** · 2012/10/09(火) 02:07:05.28

クハ180-1～3が短命だった原因

**回想774列車** · 2012/10/14(日) 18:44:33.03

EF62 63 64が山男なら
161・181・189系・489系は山ガールか？

**回想774列車** · 2012/10/15(月) 11:49:50.24

>>382
62,63,189,489系はそうなんじゃね？
何故かって、

それはドッキングするからなwww

**回想774列車** · 2012/10/15(月) 20:38:11.78

みんなスカート付いてたっけ？

**回想774列車** · 2012/10/15(月) 21:26:12.88

>>384
EF63連結側はスカートがなく連結器剥き出し。
なのでボンネットではクハ180・クハ489-500番台で区別されていた。

**回想774列車** · 2012/10/15(月) 21:52:03.87

>>385
スカートはいくら何でもあるでしょｗ
ないのは連結器カバーでしょ。

**回想774列車** · 2012/10/15(月) 22:14:02.90

スカートだけに女性とでも？

**回想774列車** · 2012/10/15(月) 22:56:07.14

今度公開される、「旅の贈りもの明日へ」という映画に、ボンネット雷鳥が出まくってる。

過去のシーンでは、ご丁寧にヘッドマークが絵入りではなく文字版で撮影される念の入れ用。

**回想774列車** · 2012/10/15(月) 23:02:42.62

その映画の予告編。

http://youtube.com/watch?v=KmpdhArnBSU

**回想774列車** · 2012/10/16(火) 09:29:49.30

>>388
あれ実際に走った時は、蛍光灯剥き出しだったけどね、
合成か何かかな？

まだ中間車485系で再現できるけどね、両端はボンネット車現存してるから。

**回想774列車** · 2012/10/18(木) 08:59:07.50

>>390中間車がキノコク－ラ－に出来ないのが残念、って贅沢は言えないか。鉄博のモハ484以外にはキノコク－ラ－の中間車自体現存してないもんなぁ････構造が面白いしせめてキノコモハも一ユニット、京都や金沢にいたキノコサロを一両残して欲しかったなぁ････。

**回想774列車** · 2012/10/18(木) 11:41:48.95

きのこサハは九州にしか残って居ませんでした

**回想774列車** · 2012/10/21(日) 19:09:54.25

AU13よりAU12きのこ型の方が空気抵抗少なさそうだ

**回想774列車** · 2012/10/22(月) 06:57:36.95

デザインはAU12のほうがいいね、
だけど昭和30年代にクーラーがあったんだから凄いよな、
今じゃ冷房なんて当たり前だけど、
昭和30年代はまだ冷蔵庫も普及していなかった時代だよ、
若い人は日本史で「三種の神器」っていう（三種の神機）言葉で教わっただろうけど。

家庭用の冷房なんてもっと後の「3C」を持つのが夢のステータスって云う時代だったよ。

**回想774列車** · 2012/10/22(月) 10:11:20.22

それ以前の満鉄あじあ号にも冷房はあった
鐵道は最先端技術の結晶なのだ

**回想774列車** · 2012/10/22(月) 14:50:21.91

>>394
特急列車が家庭レベルでどうすんだよ?

**回想774列車** · 2012/10/25(木) 13:29:45.26

上沼垂ボンネットは、塗装のデザインがイマイチな上に連結器カバーまで外していた。
あのカバーは181系から続く大事なアクセントなんだけど、なんで上沼垂地区だけ外して布製カバーにしたのかが
分らない。

**回想774列車** · 2012/10/29(月) 19:39:03.73

保守の簡略化とカヴァーの老朽化、だってボロボロだったじゃん連結器カヴァー。

**回想774列車** · 2012/10/30(火) 11:17:59.19

中央線181系や九州の481-500はボロボロだったけど、
他のボンネットは至って綺麗だったなぁ。

**回想774列車** · 2012/11/04(日) 09:44:29.79

181外してた？
180は元から無いんだが

**回想774列車** · 2012/11/04(日) 22:39:01.20

あずさのカバーがボロボロだった

**回想774列車** · 2012/11/07(水) 15:50:57.31

モハ414-1016北越ずょうしゃ中
これがどんな車両かは知らんがバリバリ485
なんか細かい事はどうでもよくなってきた

**回想774列車** · 2012/11/23(金) 09:27:38.26

もうボンネって完全に封印されたのか？
再起は無いのだろうか？
てっぱくには入れないのか？500番台なら文化村に保存して欲しいな。

**回想774列車** · 2012/11/23(金) 12:57:35.05

てっぱくには、もうボンネットがある。しかも２両。デザインが酷似している２両を保存したのには、どんな理由があるんだろ。

**回想774列車** · 2012/11/24(土) 13:54:25.21

すみません
質問の意味が解りませんが・・・・

ってか頭大丈夫か？

**回想774列車** · 2012/11/25(日) 11:39:03.43

この列車は特急つばめ82号、東京行です。
停車駅と到着時刻をお伝えします。
次の京都には7時26分、米原8時15分、岐阜8時55分、名古屋9時10分、浜松10時10分、
静岡11時2分、沼津11時44分、熱海11時59分、横浜12時41分、終点東京には13時10分に到着予定です…

**回想774列車** · 2012/11/26(月) 01:26:27.89

>>406
いまの車掌は、〇〇分到着予定というのもいるけど、国鉄時代だとぶん殴りものの言い方じゃなかったか？

**回想774列車** · 2012/11/28(水) 21:54:27.91

>>407
国鉄時代は「何分に到着します」「何分に着きます」がデフォだったな。到着予定とは聞いたことがない気がする。
>>390
確か金沢の489系が定期引退後金沢～敦賀間で映画撮影用として走行していたはずだがその時のものかな？

**回想774列車** · 2012/12/22(土) 14:06:50.27

星晃御大が逝去されたのにお悔やみのひとつくらい…

ttp://www.asahi.com/obituaries/update/1221/TKY201212201028.html

**回想774列車** · 2012/12/22(土) 19:49:38.73

京都の鉄道博物館にクハ４８９が保存される。
http://www.westjr.co.jp/press/article/2012/12/page_3027.html
ここには展示車両が具体的に記されている、
クハネ５８１は４１９系の改造か？

**回想774列車** · 2012/12/22(土) 21:37:33.70

西はオリジナルのクハネ581を持ってるじゃないか、
九州のゲテモノ、バッタモンと一緒にしないでくれ
それに419系はもうこの世にない、保存車や保管車もない、全て粉砕された。

**回想774列車** · 2012/12/22(土) 22:09:17.43

>>410
クハ481-126でも残しておけばよかったのにな。
現存する100番台は無いョ。

**回想774列車** · 2012/12/23(日) 13:33:09.46

兵庫工場の151系は博物館入りしないんだな・・・

**回想774列車** · 2012/12/23(日) 18:36:34.94

摂津の公園の０系新幹線とＥＦ１５は？

**回想774列車** · 2012/12/23(日) 18:56:36.40

>>414
そんなこと言うんなら断然EH1061だろ！

**回想774列車** · 2012/12/24(月) 20:27:52.08

勝田のクハ481-1・2は勿体なかったな。
モハ484・485-1と4両編成組ませて、どこかで保存するのかと思いきや、草野の電留線の隅っこで長いこと放置プレイして結局あぼ～ん。
何のために残したんだろ？
上沼垂の165-1もそうだけど、今考えれば本当に惜しかった。

**回想774列車** · 2012/12/24(月) 22:25:26.13

>>416
湯本駅の留置線じゃなかったっけ？

**回想774列車** · 2012/12/24(月) 23:15:06.62

もしトップナンバーを保存するとしたら、
やっぱり初期の簡リク(簡リクすらなかった？)に戻さないと納得しないの？

**回想774列車** · 2012/12/25(火) 00:17:12.27

>>418
151・161・181・481・485・489系のトップナンバーはリクライニングじゃないね
リクライニングなしの回転シート

**回想774列車** · 2012/12/25(火) 10:59:57.96

483系ってどうして小世帯だったんだろ？
しかもとうとうクハは最後まで製造されなかったし。

**回想774列車** · 2012/12/25(火) 11:06:24.38

>>420
481，483，485は対応周波数なんだから付随車区分する必要ないだろ

**回想774列車** · 2012/12/25(火) 12:36:50.07

>>417
89年4月に実見した当時は湯本駅留置。
運用終了後そのまま回送されて間もないようで、
「ひたち」のマークや窓際の空缶がそのままだった。

そこに数年留置された後４連に組み替えて
草野に移動したと思われる。

**回想774列車** · 2012/12/25(火) 13:39:16.35

483系は50HZ専用だったから、60HZ区間に入れられなくて運用上不都合は無かったのかな？

**回想774列車** · 2012/12/25(火) 15:23:07.54

>>423
所属が仙台やら勝田だから60Hz区間とは無縁だ

**回想774列車** · 2012/12/25(火) 19:36:47.51

>>422
クハ481ボンネット型特急～残された日々のなかで～というビデオソフトの冒頭で湯本留置の
同車が出ていたけど蛍光灯剥き出しのHMだったよ。まさか盗まれたとか？
連結器カバーも外されていたし。

**回想774列車** · 2012/12/25(火) 22:53:58.96

>>425
>>422だけど、じゃあ自分の見たあと外された(盗まれた？)かも知れないね。

**回想774列車** · 2012/12/28(金) 08:33:06.91

はくたか（初代）は、何故かボンネット型の写真ばかり。

**回想774列車** · 2012/12/28(金) 09:26:19.15

>>427
二代目じゃないのか?

**回想774列車** · 2012/12/28(金) 09:32:58.05

http://stat.ameba.jp/user_images/20120602/12/tohchanne/eb/be/j/o0640048212006142712.jpg
http://chamioka.blog.ocn.ne.jp/blog/images/2012/01/14/19771123_001.jpg
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/akutsu_s/ht/img/common//iwaxtupra001_57.3.10.JPG

**回想774列車** · 2012/12/28(金) 18:59:37.46

>>429
あるんだな。
ショッカーHMののっぺり型。

**回想774列車** · 2013/02/07(木) 22:51:17.17

はくたかが向日町担当だった頃は
向日町のボンネット車の多さ
（１３編成中１１編成）を反映していたのが理由だと。

金沢担当になっても白山と共通運用だったから
ボンネットも多かった。

**回想774列車** · 2013/02/08(金) 04:34:21.05

>>431
向日町はボンネットクハの配置を強く要請していたのはマジ話なんかな？
逆に東北特急は非ボンネットクハが多いイメージあるけど。

**回想774列車** · 2013/02/08(金) 11:32:35.31

>>432
逆に東北特急の方が非ボンネットを要望してたんじゃない？
例え８席とは言え混雑ぶりを反映した定員増加対策として。
ハザの場合ローテーションが乱れた時はボンネットだと席が足んなくから、統一したいと言う
一面からじゃないのか？