151・161・181・481・485・489系【ボンネット】スレ

**回想774列車** · 2012/06/09(土) 06:17:59.05

ついに489系もボンネット車が事実上の廃車！
これでとうとう151系から伝承された国鉄ボンネット型特急の思い出となりました、

ボンネット型の登場は客室から大型CPを騒音から離す目的の機能美でした。
この素晴らしく美しいボンネット型について語りませんか。

その他ボンネットバスや、東武のDRC等、私鉄のボンネット型についての話題も歓迎します。
大いに語りましょう。

忍法帖【Lv=8,xxxP】 · 2012/08/29(水) 15:46:17.81

>>282
いや、ATCに投資する金の一部でいいから信楽鉄道事故の責任を認めて補償しる

**回想774列車** · 2012/08/29(水) 18:22:27.43

>>282
Mcが多い西日本ではATCは対応困難では？
東日本ではATCを考慮して極力Mcは避けてるはず。

**回想774列車** · 2012/08/31(金) 09:35:29.42

ボンのウテシって変わった人が多かったんだねえ、
向日町運転所のウテシだった人がJR辞めて昭和家電研究家だってさw
現役時代はボン雷鳥の運転士で最後は201系の運転で辞めたそうだよ。
退職金を全部昔の古い電気製品を購入したんだってさ(ﾟoﾟ;;
てかその金でボンのクハを購入する気はなかったのかねえ・・・

485系も201系も昭和の電気製品なんだけどなあ（笑）

**回想774列車** · 2012/08/31(金) 10:32:01.93

>>285
他人の趣味に文句つけんなよ

**回想774列車** · 2012/08/31(金) 11:45:52.35

>>286
趣味で普通退職するもんかね？

**回想774列車** · 2012/08/31(金) 13:03:02.67

>>287
そういう人だっているし
個人の自由だ

**回想774列車** · 2012/08/31(金) 17:32:28.53

弁天町は耐震強度もろもろで限界でなかったっけ？
で、吹田あたりに新博物館を作るっていう話では？
今やＪＲグループの中では西が一番古くて手狭だからな。
あの事故がなければもう具体化している頃なんだろうが。

ところで吹田にいるはずのTc489-3（503？）はどうなった？

**回想774列車** · 2012/08/31(金) 19:30:50.11

具体化していればEF60503やEF7077とかEF15200も保存されていたのにな

**回想774列車** · 2012/08/31(金) 20:24:18.27

>>285
運転士のみんながみんな鉄道ﾏﾆｱという訳ではない。或いは入社時はﾏﾆｱでも内部事情を知るうちに本当は好きだった鉄道が嫌になる事もある。外の人には絶対理解出来ないだろうがね。

**回想774列車** · 2012/08/31(金) 20:50:26.43

お菓子好きで菓子メーカーに勤めたらチョコレートなど食いたくもなくなる
練り物工場に勤めたら蒲鉾も竹輪も食いたくなくなる
屠畜場に勤めたら豚肉など食いたくなくなる

そんなもんだよ

**回想774列車** · 2012/09/01(土) 14:53:58.44

国鉄や運輸省のOBで鉄道のネガキャン本出したりしている人もいるからなあ。

**回想774列車** · 2012/09/01(土) 15:38:12.24

>>293
久保さんや宮田さんの事か？

**回想774列車** · 2012/09/01(土) 22:31:18.88

そりゃ運輸省と建設省が一体化した以上、
輸送効率の良い(=利権的にうまみのない)鉄道は要らない子だろう。
さっさと潰さないといかん。

**回想774列車** · 2012/09/01(土) 23:01:28.16

それもあるんだろうけど、省庁再編の前からそういう人はいたんよ。

**回想774列車** · 2012/09/02(日) 00:35:06.39

>>294
一番なのは角本良平氏

**回想774列車** · 2012/09/02(日) 02:42:19.95

たまたま図書館にあったんですけど、読んでいて背筋が寒くなってきましたわ。

**回想774列車** · 2012/09/02(日) 04:17:36.24

以前甲府でEF64のウテシだった人が退職記念に本物のEF64の前頭部分を買った人がいたな、
自宅の庭に現在でも置いてあってレイルも敷いてあるらしい。

**回想774列車** · 2012/09/02(日) 21:57:08.99

運輸省が許認可官庁ではなく利権官庁だったらなあ。

**回想774列車** · 2012/09/10(月) 21:26:44.96

>>289
梅小路に作るという話だな
正式な発表はまだだが梅小路公園のHPでは「2015年度に開業予定」になっている

ｸﾊ489-503なら去年の秋時点では吹田工場でｸﾊ103-1と一緒に留置されていたな

**回想774列車** · 2012/09/14(金) 13:31:32.36

>>301
情報感謝。
しかし、京都の文化云々で489というのはピンとこないような気もする。
まあ485に混ざって雷鳥とかでも運用されていたから、まっいいかとは思うが。

**回想774列車** · 2012/09/14(金) 21:14:52.08

90年代に金沢の100番台の大量余剰車があったけど、
これって681系増備の影響かね？

**回想774列車** · 2012/09/14(金) 21:29:37.52

>>302
でも489系といったら向日町じゃないの?

**回想774列車** · 2012/09/15(土) 11:24:57.56

>>303
100番台の余剰は一時的なもので、実際の余剰車は
183系700.800に改造された300番台だった。
後に福知山へ転属になった。

**回想774列車** · 2012/09/15(土) 18:40:44.70

>>305
うろ覚えだが、
114　116　123　124　125
が平成13年前に余剰廃車された。

**回想774列車** · 2012/09/16(日) 00:02:05.33

489はしらさぎで名古屋にも行ってたな。かなり昔の話だけど

**回想774列車** · 2012/09/16(日) 00:51:03.23

浜松工→リニア鉄道館の0系中間車みたく
100番台ボンネット車も吹田に隠してある‥なんて事は無いかｗ

**回想774列車** · 2012/09/16(日) 09:01:27.21

ラストナンバー126を保存していたらなぁ。
鉄博のは0番台だから、西は100番台を残してほしかった。

**回想774列車** · 2012/09/16(日) 21:34:50.36

「純正の」489系の編成は、全て両端共同一の形状だったんだろうな…。
「白山」で、上野（金沢）方がボンネット、直江津方が貫通、
みたいなことはなかったと思うけど、もしそんな編成が存在してて写真でもあったら、
大奇跡という気がする…。

**回想774列車** · 2012/09/16(日) 21:40:54.88

489って世帯そのものは少数派なのに、増備された時期がたまたま485の変革期と一致したお陰で先頭形状が各種揃ってしまったんですよね。

**回想774列車** · 2012/09/17(月) 06:27:57.05

489系のクハは、ボンネット・貫通・非貫通全て揃っている、
だが貫通型は早々廃車に成ったのは、貫通扉からの雪や風の侵入からかね？

**回想774列車** · 2012/09/17(月) 09:15:19.45

東に2本取り残された編成も、アコモ改善で塞がれた。
あさま運用だけで交流機器撤去された。

**回想774列車** · 2012/09/18(火) 12:11:31.94

しかし、253系以後はそれなりに貫通型も出てくるようになった。
隙間風対策はどうしてるのか不明だけど。
或いは、「下々（乗務員）の文句なんか一々聞いてられるか（ガタガタ抜かす奴ァ首）」ってことか…？

**回想774列車** · 2012/09/18(火) 12:22:47.22

>>314
E259なんて、すきま風対策どうしているんだろうね。

**回想774列車** · 2012/09/18(火) 18:15:20.89

つシールドゴム

**回想774列車** · 2012/09/18(火) 22:38:43.71

>>316
その手があったかw
㌧クス

**回想774列車** · 2012/09/19(水) 09:13:27.14

>>312
そもそも国鉄時代に向日町がボンネット先頭車の配置を強く求めた経緯があるから結果的に西日本にボンネットが多かった。
逆に東北特急では少しでも定員を増やしたかったから電気釜スタイルの配置を求めてたし485-1000などラストグループも東日本地区中心だったし。

489にしても金沢辺りがボンネットを好んでいたとかありそう。

**回想774列車** · 2012/09/19(水) 09:35:37.30

日本海縦貫線の雪は、雪に強い1000番台でなく0～300番台でも問題なかったのか？

**回想774列車** · 2012/09/19(水) 09:40:42.36

耐寒耐雪形か、1000番台でも1500番台でも雪には勝てなかったね。
1500番台なんて故障が続出した。

**回想774列車** · 2012/09/19(水) 10:59:28.05

>>319
全く問題が無かったといえば、嘘になる。1000番台が後から投入されたし。

だが、320の言うような1500番台の「いしかり」運休続出・間引き運転なんて
いう事態は東北地区ではなかったような。

**回想774列車** · 2012/09/19(水) 11:02:44.11

>>310
純正というのがどういう意味かわからんがｗ
「白山」時代、Tc0番台（500番台）、200番台（600番台）、300番台（700番台）
のチャンポンはあったと思うが。

**回想774列車** · 2012/09/19(水) 11:16:19.56

>>321
いしかり「がっかり」だったからなw
当時の新車投入の新聞記事はW

**回想774列車** · 2012/09/19(水) 11:30:27.29

>>319
481系の初投入線区は北陸本線だぜ
ちゃんとそれ用に作ってる

**310** · 2012/09/19(水) 14:22:37.24

>>322
純正と言ったのは、要するに「489系だけでできた（485系と混ざってない）編成」ということで…。

「白山」に「一端がボンネット、他端が（非）貫通」等の編成が存在してたとすれば、
一目見たかったと思う。

**回想774列車** · 2012/09/19(水) 21:49:04.76

>「一端がボンネット、他端が（非）貫通」等の編成が存在してたとすれば、一目見たかったと思う。

485でも仙台編成位？
向日町や金沢でこういう編成あったのかな？

**回想774列車** · 2012/09/19(水) 22:25:50.13

>>326ＪＲ化後なら向日町の雷鳥編成や金沢のしらさぎ編成、北越編成(ｸﾛ入り編成、向日町からやって来たｸﾊ481-112)でよく見ることが出来た。金沢では485、489系混声で片方が485系ボン、相方が489系ゲンコツ(逆もあり？)の編成もあった。

**回想774列車** · 2012/09/20(木) 01:20:54.84

>>325
そういう自分用語を使うのは止めた方がいいよ

**回想774列車** · 2012/09/20(木) 03:30:21.74

「純正」なんてちゃんと辞書に載ってるし、いろんな場面で使われてる。
大体、「白山」の編成の事話題にしたんだから、混じり気ない489単独の編成だ位な
想像力働かせられると思ったけどな。
そんな程度の知性もねぇのか、鉄ヲタってな。

**回想774列車** · 2012/09/20(木) 03:41:36.62

>>329
他人の想像力に頼ろうとするお前がおかしい
同じ系列で揃った編成を純正なんて誰も呼ばんしね
自分用語で合ってるだろ

**回想774列車** · 2012/09/20(木) 10:39:36.15

正統編成とか正整編成（漢字自信ない）って言うんじゃないのかな？

**回想774列車** · 2012/09/20(木) 20:31:19.35

「白山」つまり、489だけで編成された「純正」なんだが、
ボンネットと非ボンネットが混在することは結構あったわけで・・・。
だから、「純正」ってどういう意味なのかなあと思った人は多いと思う。
多分、489だけの編成という意味だろうなあと誰もがわかるけど、両端が同一とか
いうとあれれ？違うなあと。

>>329君の「想像力」と類稀な「知性」には感動した。

**回想774列車** · 2012/09/20(木) 21:07:42.69

くだらん屁理屈のこね合いとか、深刻な輸送力不足の横浜線大増発輸送力大幅増強を最優先課題にせずに保存を望むようなふざけたヲタのエゴ意見は有害だからやめれ！

**回想774列車** · 2012/09/20(木) 22:06:53.93

自己紹介火病か

**回想774列車** · 2012/09/21(金) 01:28:37.24

>>333
君には改行という概念がないのか?

**回想774列車** · 2012/09/22(土) 11:42:10.56

・・・一々、無知とか誤解をネタに揚げ足とるのも大人げないが。
とは言え、趣味板なんだから初歩的なミスはミスとして指摘するのは当然だし
ミスを指摘されたら素直に認め感謝すべきであって。

「くだらない屁理屈」だの「ヲタ」だのと奇妙な開き直りは感心しないなあ。
鉄趣味に興味ないなら単なるスレ違いだし、鉄ならば自己否定だし。
あるいは単なる荒氏の挑発かな。まるでどっかの国？みたいなｗ

反省して欲しいね。

**回想774列車** · 2012/09/22(土) 11:45:51.45

ここは国語の勉強じゃないんだから大体の意味が通じればいいんじゃねえの？

**回想774列車** · 2012/09/22(土) 12:24:02.79

>>337
ちゃんと通じればな

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 01:13:37.56

解体に待った　北陸線で活躍のボンネット型

　急行「能登」など約４０年にわたり北陸線で活躍した国内最後のボンネット型４８９系車両が解体を免れ、展示される見通しとなった。
小松市の有志の働き掛けを受けて同市が協力し、ＪＲ西日本も前向きに検討。同系車両の展示は国内で初めてで、早ければ来春にも小松駅前周辺に名列車が再び雄姿を見せる。

http://www.hokkoku.co.jp/subpage/HT20120922401.htm

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 01:18:57.96

>>339
クハだけとか輪切り展示だけは避けて欲しいよねw
せめて４輌編成単位で保存展示して欲しいな。

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 01:55:22.32

>>340
お前みたいな批判厨って何なの?

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 11:50:55.38

保存がどれだけ大変な予算と手間がかかるか、
特に電車などの箱モノの場合の大変さ、知らないんだろうねえ。
あるいは「せめて」なる日本語の意味も知らないんだろうか。

「せめて４輌編成単位」とかいうとんでもない条件、
車両保存の現実を知っていれば（まともな常識があれば）出さないでしょ。
そもそもM+M'ユニットはとっくの前に解体されてしまってるし。

「批判厨」以前のアホだろ、こいつ。
あるいは、せっかく501の保存話が具体化したって話を茶化して荒らすだけの
ヒネクレモノでないかい、こいつ。ｗ

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 16:52:33.80

末期の金沢での放置でどんどん残念な姿になるのを見てると、
ただ置くだけならせいぜい5年ぐらい持てばいいか。
ボランティアな人達が刷毛でペンキ塗ったくり始めたら無惨な姿になるし。
蒸気機関車みたいにひたすら上塗り厚化粧すればいいってもんでもないし。
もし小松製作所が責任持って管理するってんならまだマシだが。

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 19:40:21.85

小松駅構内とか、とにかく屋内保存展示でないとなあ。

屋外だと、特に鉄板の厚い（塗装が剥げれば厚化粧可能？）ＳＬ以外なら
中長期的な維持コストが大変だってこと、小松の有志諸氏は御存知なのかな。
また、台枠などの補強ないし支えがないといずれ車体が痛んでしまうということも。

一時期全国で流行ったＳＬホテルとか、列車飲食店が、１０年後には悲惨な姿
になり、結局廃業解体。残っているものは皆無に近いっていう事実もあるし。

「せめて」厨の表現を借りれば、
完全屋内は無理でも、せめて屋根付の保存展示であって欲しいと思う。

**回想774列車** · 2012/09/30(日) 14:08:37.37

鉄博保存車のクハ181-45
いつのまにか座席のモケットが張替えられていた
奇麗になった反面、
背ずりのブルーの塩ビ？のパーテーションはさすがに再現されず
クハ481-26、モハ484-61は昨日の時点で一部肘掛けの張替のみ

**回想774列車** · 2012/09/30(日) 15:37:56.83

>>345
野外展示で休憩室に成ってるクハ455あれも何とかならんのかね？
交直色に塗り替えて、ライトもデカ目に直せないのかねえ・・・

スレチ気味スマヌ

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 16:32:17.20

>>346
もちろん停止状態の展示車両、車内公開しすぎると早く台枠や台車が痛む
って聞いたこともある。
鉄博では地震対策もあるので、台枠や台車は補強固定しているんだろうけど。

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 16:37:27.14

>>346鉄博が出来た時からの疑問だが455系訓練車をｸﾓﾊだけでなくモハとクハも残してこれを屋外に置くべきだった。

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 16:56:38.97

>>347
181-45は陸送移動の際、車体のピンを切断してるしね、
なんてもったいないことをしたんだろう。

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 20:41:56.65

１８１系は新潟から持ってくるときに、何で信越・上越・高崎線経由で線路通って来なかったんだろ。そうやったら結構話題になったと思うんだけどなあ。

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 21:18:39.55

取り扱いの問題か足回りが腐ってたとかそんなんじゃないか

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 21:19:06.19

>>350（見事ｗ）
きみ香りばし過ぎｗｗ

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 22:01:04.52

>>351
甲種はブレーキが一番問題。
一回限りの輸送のために、25年静態保存してあった車輌の
ブレーキ整備なんかやってられんわ…ということだったんではないか

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 22:09:39.76

>>353
でもボンクハ481-26とモハ484-61は甲種輸送問題無くしてるから、
一概には云えないのでは？

ED75牽引で沿線は撮り鉄で大パニックだったよ。

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 22:37:45.53

高崎運転所にコレクションしていたEF53　EF60　EF30以下～はどうなの？
あれらも全て高崎から横川まで甲種回送したけど何か？

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 22:50:03.52

>>355
甲種回送ってなんだよ。配給だろ。

**回想774列車** · 2012/10/04(木) 20:14:10.39

鉄博の１８１系って、１７年しか活躍しなかったんだね。ちょっと引退早すぎなかった？

**回想774列車** · 2012/10/05(金) 08:50:55.28

>>367
新潟の豪雪だから鋼体の痛みは早かったんじゃないかな？

183系1000番台だって第一線から退くの早かったしね、
昭和５７年には撤退してるよ。

**回想774列車** · 2012/10/05(金) 11:41:49.88

>>358
昭和57年の撤退理由は、上越新幹線開業だろう！
「とき」から撤退後、183系1000番台の多くは「あずさ」専用で運用され、E257系置換えまで続いた。
他に房総特急用に改造されたり、「踊り子」に回されたグループもあるが。

**回想774列車** · 2012/10/05(金) 12:42:17.38

>>359
踊り子のはあまぎ時代から使ってるやつじゃないの?
183系1000番台はときに投入された後、ちょっと遅れてあまぎ、白根に新製投入だったと思うんだが

忍法帖【Lv=36,xxxPT】(2+0：8) · 2012/10/05(金) 17:10:56.15

>>354
485は訓練車上がりじゃなかったかい？

**回想774列車** · 2012/10/06(土) 20:54:23.46

今頃すまん。
>>158
「しらさぎ」は50.3まで向日町持ち、よってボンネット充当あり。
50.3～53.10は金沢485（300番台でほとんどがしらさぎ用に新製）4本＋不足分1本（～2本）が489
この時点でボンネットしらさぎはややレアな存在に。
53.10で489の編成変更（8M4T化）に伴い、「しらさぎ」の運用を分離、489が持っていた「雷鳥」運用をたす形で再編。
この「しらさぎ・雷鳥」運用に充当された金沢のTcMM'TMM'TdTsTsMM'Tcは11本、これは下記の要領で生み出された。
元からあった4本＋489のモハを485に差し替えたもの4本＋青森からのクハモハ＋再編捻出のｻﾊｻﾛ組み込み3本
以上で計11本。この時点で「しらさぎ」定期からボンネット運用は消滅。臨時には入っていたようだが。
「しらさぎ」定期にボンネットが帰ってくるのは61.11改正じゃなかったかな。
昭和60年以降サロ2両サシサハ込みがサロ1両サシサハを順次抜いていき、61.11改正で「白山」とセットの運用となり、
絵入りヘッドマーク付で復活。但し2運用は4M3Tの7両で、こちらにはボンネットは充当されず。
JR化以降、向日町と金沢のクハ481トレードで「しらさぎ」のボンネット率は高くなったと思うが、
これ以降はここの住人の皆さんのほうが詳しいと思う。

>>166,172
向日町のクハ481は、50.3改正でクハ481-0台と200台のほとんどを九州に送ってから57.11まで、
105～126・253・301・302・304の26両体勢だった。
手元の資料（JRR昭和55年電車編成表）や実見から、大抵片側ボンネット。
よって、13本中9本が両端ボンネット。
ボンネットの割に中間MM'にAU12・41装着車が少ないのは、青森からTc481-100を貰う際、MM'TsTdは置いてきたから。

皆さん既知の事かもしれん、長々とすまん。

**362** · 2012/10/06(土) 21:07:33.32

すまん、補足。
＞元からあった4本＋489のモハを485に差し替えたもの4本＋青森からのクハモハ＋再編捻出のｻﾊｻﾛ組み込み3本
元からあった4本　・・・金沢のTc303+306・305+308・307+310・318+319、サシサハとサロの一部は489に差し替え。
489のモハを485に差し替えたもの　・・・201～204の4本。基本的にMM'のみ差し替えと思われるが、MM'2ユニットは489で残る。
青森からのクハモハ＋再編捻出のｻﾊｻﾛ組み込　・・・Tc222+227・228+224・229+223の3本。

これらは全て貫通型あるいは300番台なので、金沢持ちしらさぎ・雷鳥から一旦ボンネットは消滅。
59.2からだったか、白山系8M4T（サシ込み）が雷鳥に充当されていたはず。
この時点で金沢雷鳥（489系）にボンネットが復活している。

**回想774列車** · 2012/10/06(土) 22:22:31.88

>>358
やっぱり雪か。てっパクの181系は「とき」一筋だったんだよね。

**回想774列車** · 2012/10/06(土) 22:47:16.42

>>364
そうだよ、あずさ、あさま、に使用された仲間もいるけど、
オデコのヘッドライトが現役時代無かったのは、中央東線の低トンネル対策だよ。

だから厳密に言うとテッパクにいる車両は161系仕様だよ。
チタに配置されていた名残りの、バックミラーもちゃんと再現されてるし、
頭部のライトも勿論あるしね。

**回想774列車** · 2012/10/07(日) 08:00:28.02

１７年で引退は早いな。１５１系でそのくらいで引退した車両あるのかな。

**回想774列車** · 2012/10/07(日) 08:57:27.90

ゴーサントー以後の「とき」に関しては、181系に当たった時には、
「やった」と「チェッ」とどっちの反応が多かったんだろう…？
まぁ、大半の「まともな客（ヲタでもない限り）」は、
181系か183系かなんて事には無関心だったんだろうけど。

**回想774列車** · 2012/10/07(日) 09:10:53.95

>>365
バックミラーとウインカーランプはダミーなので、前者はミラーなしで
後者はライトなし。
しかも、ヘッドライトカバーは少し斜めになっているので、ないよりは
ましだが、いまいちな感あり。

**回想774列車** · 2012/10/07(日) 19:02:22.71

>>367
181系：リクライニングはしないがシート背面テーブルあり
183系：悪名高い簡易リクライニングシート

ってことか。
子供心にはリクライニングシートのほうが豪華に見えたが、
現在はロックできない簡リクは意味の無い機能に思える。

**回想774列車** · 2012/10/07(日) 20:40:59.61

戻す手間が要らないってのは車内整備には有利ですな。

**回想774列車** · 2012/10/07(日) 21:33:00.38

>>367
食堂車の有無が関わったので、それで選択する利用客が多かった。
当時は意外なことに食堂車があった181系の方が乗車率は高かった。

>>366
初期の151系からのグループで、短かったのは割とたくさんいた。
山陽本線が最後の棲家だったのは多い。上信越線に転じたグループは一部だったし。
あとあさま・あずさ運転開始に伴う昭和41年製も、10数年程度で終了したものもありそうな。

**回想774列車** · 2012/10/07(日) 21:45:26.38

>>362-363
昭和60年3月改正で、向日町のクハ481ボンネットの一部が金沢に転属した筈。
その改正で定期しらさぎは全て485系7両編成で加越と共通運用化され、
その編成の一部にボンネット車が入った。
また同じ改正は白山1往復廃止・9両化で、一部489系で組成された7両編成もでき、
クハ489ボンネットで先頭に立つ場合も。
つまりその改正で加越のボンネットも登場。

**回想774列車** · 2012/10/08(月) 00:02:43.60

接近アナウンスは、この人だったな。

この人か、おばさん声の、中の人。

http://www.haikyo.or.jp/PROFILE/woman/11297.html

おばさん声の、アナウンス
めちゃくちゃ、減ったな。

**回想774列車** · 2012/10/08(月) 00:03:49.11

でもなあ未だにクロ151→クロハ181が1両も保存されていないなんて、
残念で仕方がないよorz
クロ151が踏切事故で大破したから、
危険という判断で全部普通のクハに改造してしまったのかな？

**回想774列車** · 2012/10/08(月) 02:08:12.95

>>375
全部でなかったと思う。山陽路で終了の車両もあっただろう。

**回想774列車** · 2012/10/08(月) 02:30:11.99

>>375
自分にレスしてどうするんだw？

**回想774列車** · 2012/10/08(月) 03:06:31.21

>>371
食堂車のあった時代の話なんてしてないだろ

**367** · 2012/10/08(月) 07:27:49.61

>>371
第一、食堂車があった頃は運用は区別されてたから、基本的に「乗らされる」
ことはなかった筈。まぁ、その時間帯（181系で運転される列車）しか選択の余地が
なくて仕方なく、なんて場合もあったかも知れんけど。

**回想774列車** · 2012/10/08(月) 10:14:12.53

>>377-378
>>371は、どうやら181系ときに食堂車があった頃と勘違いしてたようだな。
53年10月改正前後からは、181系も状態のいい車両が大半だったのでガッカリは
なかっただろう。183系の簡リクの方が乗り心地に勝るわけでもなかったし。
グリーン車利用なら183系はCPがうるさい車両があったから、むしろ181系歓迎だったとか？
あとその頃は181系と183系は同一編成だね。出入り口ドア数は違ってたけど。

**回想774列車** · 2012/10/08(月) 11:19:35.18

183系の方が車体高さも違うし、181系の方が天井は低いから、
圧迫感はあったかも、
スレチだが583系のサロに比べてしまえば大差はないけど。

ドアは183系は700mmの2つ181系は１つ
183系はその２つドアのおかげで雪の侵入が酷くデッキまで吹き込んでいたな。

**回想774列車** · 2012/10/09(火) 02:07:05.28

クハ180-1～3が短命だった原因

**回想774列車** · 2012/10/14(日) 18:44:33.03

EF62 63 64が山男なら
161・181・189系・489系は山ガールか？