151・161・181・481・485・489系【ボンネット】スレ

**回想774列車** · 2012/06/09(土) 06:17:59.05

ついに489系もボンネット車が事実上の廃車！
これでとうとう151系から伝承された国鉄ボンネット型特急の思い出となりました、

ボンネット型の登場は客室から大型CPを騒音から離す目的の機能美でした。
この素晴らしく美しいボンネット型について語りませんか。

その他ボンネットバスや、東武のDRC等、私鉄のボンネット型についての話題も歓迎します。
大いに語りましょう。

**回想774列車** · 2012/07/24(火) 18:19:37.60

>>255
交通科学博物館だけでお釣りがくるほどてんこ盛り。
公的に保存するのは、基本的に資源や土地や人的エネルギー（整備保管等）の無駄遣い
一般人がみずからの責任によって私的にやるのは、憲法で保障された自由の範囲内だから否定はしないが…。

**回想774列車** · 2012/07/24(火) 19:28:39.09

自己紹介か

**回想774列車** · 2012/07/24(火) 20:18:00.63

>>256
回想趣味も含め鉄道趣味そのものが「無駄遣い」でわ？
「一般人がみずからの責任によって私的にやる」こと以外は否定されるの？

どうにもよくわからないな。

それに、自分が一番頭が良いという上から目線の、ヒネクレたところ。
はっきり言って、いかに「正論」であろうが、私は苦手な御仁。
もっと素直に明るく、趣味を楽しめば？　
他人を否定する前に。

**回想774列車** · 2012/07/24(火) 21:07:17.33

俺は記憶に焼き付いてるならそれでいい

**回想774列車** · 2012/07/24(火) 23:26:25.20

>>259
痴呆症に成ったらどうするんだよ？

**回想774列車** · 2012/07/24(火) 23:32:43.72

人それぞれで良いだろ。
回想オンリーだろうが、保存願望だろうが
それぞれの思いであって、何が正しいかなんて
決める必要なし。
【評】なんていう上から目線は感心しないね。
一体全体、何様のつもり？

**回想774列車** · 2012/07/25(水) 15:07:32.49

>>261
他人の権利や利益を明確にそこなうものでない限り、評論の自由は憲法において保障されているのだが…？
それとも憲法をないがしろにするつもりかな？

**回想774列車** · 2012/07/25(水) 16:09:19.13

北陸線旧線の山中信号所の突っ込みトンネルにでも簡素なレール敷いて
ぶち込んで坑口塞いで30年くらい熟成させといて欲しい

**回想774列車** · 2012/07/26(木) 07:30:01.38

>>262
「評論の自由」にも礼儀と節度が必要ということでしょ。
上から目線で他人を貶め「ないがしろ」にし、
「何様のつもり」と他人を不快にさせてしまうような人が、
趣味スレで「憲法」云々と喚くとは・・・。
同じ趣味愛好者として他者を「ないがしろ」にせず、もっと尊重して欲しいですね。

**回想774列車** · 2012/07/26(木) 08:21:09.41

元はといえば、261が「何様のつもり」と、相手や憲法を「ないがしろ」にしている
それに対して、ちゃんと自己責任による保存行動の自由を憲法に立脚して認めているレス
自分と異なる意見を「上から目線」などと断じるお子ちゃまレスより、はるかにまともだといえる
「保存、保存」と口先ばかりで行動を起こさない輩が「何をほざいているんだろう」って話にもつながってしまう
だから保存車は増えない
俺は別段かまわないけどね
肝を教えて差し上げているんだから、文句ばかり言わずに、むしろ感謝されたっておかしくないはずだが…ｗｗ

**回想774列車** · 2012/07/26(木) 09:33:03.12

得意の勝利宣言乙

**回想774列車** · 2012/07/26(木) 13:17:47.61

こんなところで揉めたって仕方ないじゃんw

**回想774列車** · 2012/07/26(木) 19:46:32.43

>>265
はいはいｗ

**回想774列車** · 2012/08/12(日) 13:14:54.64

最新のダイヤ情報が出てたから読んだら４８９Ｈ０１が正式に死んだようだ。
クハの１は車籍が残っているようだな。

**回想774列車** · 2012/08/12(日) 15:23:26.87

489系H01解体終了orz
今月の松任工場祭りで部品の即売会用で早く解体したのかな？

**回想774列車** · 2012/08/20(月) 08:46:28.28

489系来週の松任工場祭りに展示されるかな？
金沢総合じゃもう展示しないだろ？

**回想774列車** · 2012/08/20(月) 19:40:58.03

>>271
1と501が背中合わせで展示されてたりして。
確か一昨年だったっけ、廃車後の489-505と583-??が背中合わせで展示されてた
ような。

**回想774列車** · 2012/08/25(土) 13:36:32.92

481/483/485/489系特急型電車履歴・編成表ファイナル版
http://ux.getuploader.com/ED75_791/download/14/EC48x_history_final100.xlsx
パス：1424

・成果データなので二次配布厳禁

**回想774列車** · 2012/08/27(月) 12:38:57.78

>>272
予想？通りだった。Tcが2両連結で展示。他は構内で解体中。
解体中は6両だったから、1両は一足先にｽｸﾗｯﾌﾟになってしまったようだ。
昨日展示されたTcもすぐにｽｸﾗｯﾌﾟになるんだろう。
寂しいよなあ。

**回想774列車** · 2012/08/27(月) 15:51:35.41

松任工場にボンネット展示されたの？
電源入ってなくて運転室とか糞暑かった？

**回想774列車** · 2012/08/28(火) 14:41:56.27

運転室はクレジットカードを契約した人しか入れませんでした。

**回想774列車** · 2012/08/28(火) 14:49:32.14

Tc489-1は弁天町の交通科学博物館に行くらしいから、その時にも公開して欲しいなぁ…

**回想774列車** · 2012/08/28(火) 18:54:48.11

>>277
あのゴチャゴチャした弁天町に置き場所あるの？
代わりに何かが犠牲になるのかな

**回想774列車** · 2012/08/28(火) 19:45:18.20

>>278
弁天町行きは中の人の話だから間違いはないと思うけど、確かに何処に置くのやら・・・

**回想774列車** · 2012/08/28(火) 21:04:38.55

まあ、モハ80001だろう
初の中間電動車のトップナンバーだが…

**回想774列車** · 2012/08/29(水) 10:47:27.69

て言うかマイテ４９が展示されてたところが空いてるだろ、
でも西は保存しなきゃいけない車両が大杉w
クハ１０３ー１しかり、117系のトップナンバーもな。

**回想774列車** · 2012/08/29(水) 15:15:03.35

いや、保存なんか必要ない
そんなことしてるから尼崎で事故が起きる
さっさと全線全区間、速度査証ＡＴＳもしくはＡＴＣを整備することの方が先決
保存だなんて遊んでる暇ない

忍法帖【Lv=8,xxxP】 · 2012/08/29(水) 15:46:17.81

>>282
いや、ATCに投資する金の一部でいいから信楽鉄道事故の責任を認めて補償しる

**回想774列車** · 2012/08/29(水) 18:22:27.43

>>282
Mcが多い西日本ではATCは対応困難では？
東日本ではATCを考慮して極力Mcは避けてるはず。

**回想774列車** · 2012/08/31(金) 09:35:29.42

ボンのウテシって変わった人が多かったんだねえ、
向日町運転所のウテシだった人がJR辞めて昭和家電研究家だってさw
現役時代はボン雷鳥の運転士で最後は201系の運転で辞めたそうだよ。
退職金を全部昔の古い電気製品を購入したんだってさ(ﾟoﾟ;;
てかその金でボンのクハを購入する気はなかったのかねえ・・・

485系も201系も昭和の電気製品なんだけどなあ（笑）

**回想774列車** · 2012/08/31(金) 10:32:01.93

>>285
他人の趣味に文句つけんなよ

**回想774列車** · 2012/08/31(金) 11:45:52.35

>>286
趣味で普通退職するもんかね？

**回想774列車** · 2012/08/31(金) 13:03:02.67

>>287
そういう人だっているし
個人の自由だ

**回想774列車** · 2012/08/31(金) 17:32:28.53

弁天町は耐震強度もろもろで限界でなかったっけ？
で、吹田あたりに新博物館を作るっていう話では？
今やＪＲグループの中では西が一番古くて手狭だからな。
あの事故がなければもう具体化している頃なんだろうが。

ところで吹田にいるはずのTc489-3（503？）はどうなった？

**回想774列車** · 2012/08/31(金) 19:30:50.11

具体化していればEF60503やEF7077とかEF15200も保存されていたのにな

**回想774列車** · 2012/08/31(金) 20:24:18.27

>>285
運転士のみんながみんな鉄道ﾏﾆｱという訳ではない。或いは入社時はﾏﾆｱでも内部事情を知るうちに本当は好きだった鉄道が嫌になる事もある。外の人には絶対理解出来ないだろうがね。

**回想774列車** · 2012/08/31(金) 20:50:26.43

お菓子好きで菓子メーカーに勤めたらチョコレートなど食いたくもなくなる
練り物工場に勤めたら蒲鉾も竹輪も食いたくなくなる
屠畜場に勤めたら豚肉など食いたくなくなる

そんなもんだよ

**回想774列車** · 2012/09/01(土) 14:53:58.44

国鉄や運輸省のOBで鉄道のネガキャン本出したりしている人もいるからなあ。

**回想774列車** · 2012/09/01(土) 15:38:12.24

>>293
久保さんや宮田さんの事か？

**回想774列車** · 2012/09/01(土) 22:31:18.88

そりゃ運輸省と建設省が一体化した以上、
輸送効率の良い(=利権的にうまみのない)鉄道は要らない子だろう。
さっさと潰さないといかん。

**回想774列車** · 2012/09/01(土) 23:01:28.16

それもあるんだろうけど、省庁再編の前からそういう人はいたんよ。

**回想774列車** · 2012/09/02(日) 00:35:06.39

>>294
一番なのは角本良平氏

**回想774列車** · 2012/09/02(日) 02:42:19.95

たまたま図書館にあったんですけど、読んでいて背筋が寒くなってきましたわ。

**回想774列車** · 2012/09/02(日) 04:17:36.24

以前甲府でEF64のウテシだった人が退職記念に本物のEF64の前頭部分を買った人がいたな、
自宅の庭に現在でも置いてあってレイルも敷いてあるらしい。

**回想774列車** · 2012/09/02(日) 21:57:08.99

運輸省が許認可官庁ではなく利権官庁だったらなあ。

**回想774列車** · 2012/09/10(月) 21:26:44.96

>>289
梅小路に作るという話だな
正式な発表はまだだが梅小路公園のHPでは「2015年度に開業予定」になっている

ｸﾊ489-503なら去年の秋時点では吹田工場でｸﾊ103-1と一緒に留置されていたな

**回想774列車** · 2012/09/14(金) 13:31:32.36

>>301
情報感謝。
しかし、京都の文化云々で489というのはピンとこないような気もする。
まあ485に混ざって雷鳥とかでも運用されていたから、まっいいかとは思うが。

**回想774列車** · 2012/09/14(金) 21:14:52.08

90年代に金沢の100番台の大量余剰車があったけど、
これって681系増備の影響かね？

**回想774列車** · 2012/09/14(金) 21:29:37.52

>>302
でも489系といったら向日町じゃないの?

**回想774列車** · 2012/09/15(土) 11:24:57.56

>>303
100番台の余剰は一時的なもので、実際の余剰車は
183系700.800に改造された300番台だった。
後に福知山へ転属になった。

**回想774列車** · 2012/09/15(土) 18:40:44.70

>>305
うろ覚えだが、
114　116　123　124　125
が平成13年前に余剰廃車された。

**回想774列車** · 2012/09/16(日) 00:02:05.33

489はしらさぎで名古屋にも行ってたな。かなり昔の話だけど

**回想774列車** · 2012/09/16(日) 00:51:03.23

浜松工→リニア鉄道館の0系中間車みたく
100番台ボンネット車も吹田に隠してある‥なんて事は無いかｗ

**回想774列車** · 2012/09/16(日) 09:01:27.21

ラストナンバー126を保存していたらなぁ。
鉄博のは0番台だから、西は100番台を残してほしかった。

**回想774列車** · 2012/09/16(日) 21:34:50.36

「純正の」489系の編成は、全て両端共同一の形状だったんだろうな…。
「白山」で、上野（金沢）方がボンネット、直江津方が貫通、
みたいなことはなかったと思うけど、もしそんな編成が存在してて写真でもあったら、
大奇跡という気がする…。

**回想774列車** · 2012/09/16(日) 21:40:54.88

489って世帯そのものは少数派なのに、増備された時期がたまたま485の変革期と一致したお陰で先頭形状が各種揃ってしまったんですよね。

**回想774列車** · 2012/09/17(月) 06:27:57.05

489系のクハは、ボンネット・貫通・非貫通全て揃っている、
だが貫通型は早々廃車に成ったのは、貫通扉からの雪や風の侵入からかね？

**回想774列車** · 2012/09/17(月) 09:15:19.45

東に2本取り残された編成も、アコモ改善で塞がれた。
あさま運用だけで交流機器撤去された。

**回想774列車** · 2012/09/18(火) 12:11:31.94

しかし、253系以後はそれなりに貫通型も出てくるようになった。
隙間風対策はどうしてるのか不明だけど。
或いは、「下々（乗務員）の文句なんか一々聞いてられるか（ガタガタ抜かす奴ァ首）」ってことか…？

**回想774列車** · 2012/09/18(火) 12:22:47.22

>>314
E259なんて、すきま風対策どうしているんだろうね。

**回想774列車** · 2012/09/18(火) 18:15:20.89

つシールドゴム

**回想774列車** · 2012/09/18(火) 22:38:43.71

>>316
その手があったかw
㌧クス

**回想774列車** · 2012/09/19(水) 09:13:27.14

>>312
そもそも国鉄時代に向日町がボンネット先頭車の配置を強く求めた経緯があるから結果的に西日本にボンネットが多かった。
逆に東北特急では少しでも定員を増やしたかったから電気釜スタイルの配置を求めてたし485-1000などラストグループも東日本地区中心だったし。

489にしても金沢辺りがボンネットを好んでいたとかありそう。

**回想774列車** · 2012/09/19(水) 09:35:37.30

日本海縦貫線の雪は、雪に強い1000番台でなく0～300番台でも問題なかったのか？

**回想774列車** · 2012/09/19(水) 09:40:42.36

耐寒耐雪形か、1000番台でも1500番台でも雪には勝てなかったね。
1500番台なんて故障が続出した。

**回想774列車** · 2012/09/19(水) 10:59:28.05

>>319
全く問題が無かったといえば、嘘になる。1000番台が後から投入されたし。

だが、320の言うような1500番台の「いしかり」運休続出・間引き運転なんて
いう事態は東北地区ではなかったような。

**回想774列車** · 2012/09/19(水) 11:02:44.11

>>310
純正というのがどういう意味かわからんがｗ
「白山」時代、Tc0番台（500番台）、200番台（600番台）、300番台（700番台）
のチャンポンはあったと思うが。

**回想774列車** · 2012/09/19(水) 11:16:19.56

>>321
いしかり「がっかり」だったからなw
当時の新車投入の新聞記事はW

**回想774列車** · 2012/09/19(水) 11:30:27.29

>>319
481系の初投入線区は北陸本線だぜ
ちゃんとそれ用に作ってる

**310** · 2012/09/19(水) 14:22:37.24

>>322
純正と言ったのは、要するに「489系だけでできた（485系と混ざってない）編成」ということで…。

「白山」に「一端がボンネット、他端が（非）貫通」等の編成が存在してたとすれば、
一目見たかったと思う。

**回想774列車** · 2012/09/19(水) 21:49:04.76

>「一端がボンネット、他端が（非）貫通」等の編成が存在してたとすれば、一目見たかったと思う。

485でも仙台編成位？
向日町や金沢でこういう編成あったのかな？

**回想774列車** · 2012/09/19(水) 22:25:50.13

>>326ＪＲ化後なら向日町の雷鳥編成や金沢のしらさぎ編成、北越編成(ｸﾛ入り編成、向日町からやって来たｸﾊ481-112)でよく見ることが出来た。金沢では485、489系混声で片方が485系ボン、相方が489系ゲンコツ(逆もあり？)の編成もあった。

**回想774列車** · 2012/09/20(木) 01:20:54.84

>>325
そういう自分用語を使うのは止めた方がいいよ

**回想774列車** · 2012/09/20(木) 03:30:21.74

「純正」なんてちゃんと辞書に載ってるし、いろんな場面で使われてる。
大体、「白山」の編成の事話題にしたんだから、混じり気ない489単独の編成だ位な
想像力働かせられると思ったけどな。
そんな程度の知性もねぇのか、鉄ヲタってな。

**回想774列車** · 2012/09/20(木) 03:41:36.62

>>329
他人の想像力に頼ろうとするお前がおかしい
同じ系列で揃った編成を純正なんて誰も呼ばんしね
自分用語で合ってるだろ

**回想774列車** · 2012/09/20(木) 10:39:36.15

正統編成とか正整編成（漢字自信ない）って言うんじゃないのかな？

**回想774列車** · 2012/09/20(木) 20:31:19.35

「白山」つまり、489だけで編成された「純正」なんだが、
ボンネットと非ボンネットが混在することは結構あったわけで・・・。
だから、「純正」ってどういう意味なのかなあと思った人は多いと思う。
多分、489だけの編成という意味だろうなあと誰もがわかるけど、両端が同一とか
いうとあれれ？違うなあと。

>>329君の「想像力」と類稀な「知性」には感動した。

**回想774列車** · 2012/09/20(木) 21:07:42.69

くだらん屁理屈のこね合いとか、深刻な輸送力不足の横浜線大増発輸送力大幅増強を最優先課題にせずに保存を望むようなふざけたヲタのエゴ意見は有害だからやめれ！

**回想774列車** · 2012/09/20(木) 22:06:53.93

自己紹介火病か

**回想774列車** · 2012/09/21(金) 01:28:37.24

>>333
君には改行という概念がないのか?

**回想774列車** · 2012/09/22(土) 11:42:10.56

・・・一々、無知とか誤解をネタに揚げ足とるのも大人げないが。
とは言え、趣味板なんだから初歩的なミスはミスとして指摘するのは当然だし
ミスを指摘されたら素直に認め感謝すべきであって。

「くだらない屁理屈」だの「ヲタ」だのと奇妙な開き直りは感心しないなあ。
鉄趣味に興味ないなら単なるスレ違いだし、鉄ならば自己否定だし。
あるいは単なる荒氏の挑発かな。まるでどっかの国？みたいなｗ

反省して欲しいね。

**回想774列車** · 2012/09/22(土) 11:45:51.45

ここは国語の勉強じゃないんだから大体の意味が通じればいいんじゃねえの？

**回想774列車** · 2012/09/22(土) 12:24:02.79

>>337
ちゃんと通じればな

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 01:13:37.56

解体に待った　北陸線で活躍のボンネット型

　急行「能登」など約４０年にわたり北陸線で活躍した国内最後のボンネット型４８９系車両が解体を免れ、展示される見通しとなった。
小松市の有志の働き掛けを受けて同市が協力し、ＪＲ西日本も前向きに検討。同系車両の展示は国内で初めてで、早ければ来春にも小松駅前周辺に名列車が再び雄姿を見せる。

http://www.hokkoku.co.jp/subpage/HT20120922401.htm

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 01:18:57.96

>>339
クハだけとか輪切り展示だけは避けて欲しいよねw
せめて４輌編成単位で保存展示して欲しいな。

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 01:55:22.32

>>340
お前みたいな批判厨って何なの?

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 11:50:55.38

保存がどれだけ大変な予算と手間がかかるか、
特に電車などの箱モノの場合の大変さ、知らないんだろうねえ。
あるいは「せめて」なる日本語の意味も知らないんだろうか。

「せめて４輌編成単位」とかいうとんでもない条件、
車両保存の現実を知っていれば（まともな常識があれば）出さないでしょ。
そもそもM+M'ユニットはとっくの前に解体されてしまってるし。

「批判厨」以前のアホだろ、こいつ。
あるいは、せっかく501の保存話が具体化したって話を茶化して荒らすだけの
ヒネクレモノでないかい、こいつ。ｗ

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 16:52:33.80

末期の金沢での放置でどんどん残念な姿になるのを見てると、
ただ置くだけならせいぜい5年ぐらい持てばいいか。
ボランティアな人達が刷毛でペンキ塗ったくり始めたら無惨な姿になるし。
蒸気機関車みたいにひたすら上塗り厚化粧すればいいってもんでもないし。
もし小松製作所が責任持って管理するってんならまだマシだが。

**回想774列車** · 2012/09/23(日) 19:40:21.85

小松駅構内とか、とにかく屋内保存展示でないとなあ。

屋外だと、特に鉄板の厚い（塗装が剥げれば厚化粧可能？）ＳＬ以外なら
中長期的な維持コストが大変だってこと、小松の有志諸氏は御存知なのかな。
また、台枠などの補強ないし支えがないといずれ車体が痛んでしまうということも。

一時期全国で流行ったＳＬホテルとか、列車飲食店が、１０年後には悲惨な姿
になり、結局廃業解体。残っているものは皆無に近いっていう事実もあるし。

「せめて」厨の表現を借りれば、
完全屋内は無理でも、せめて屋根付の保存展示であって欲しいと思う。

**回想774列車** · 2012/09/30(日) 14:08:37.37

鉄博保存車のクハ181-45
いつのまにか座席のモケットが張替えられていた
奇麗になった反面、
背ずりのブルーの塩ビ？のパーテーションはさすがに再現されず
クハ481-26、モハ484-61は昨日の時点で一部肘掛けの張替のみ

**回想774列車** · 2012/09/30(日) 15:37:56.83

>>345
野外展示で休憩室に成ってるクハ455あれも何とかならんのかね？
交直色に塗り替えて、ライトもデカ目に直せないのかねえ・・・

スレチ気味スマヌ

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 16:32:17.20

>>346
もちろん停止状態の展示車両、車内公開しすぎると早く台枠や台車が痛む
って聞いたこともある。
鉄博では地震対策もあるので、台枠や台車は補強固定しているんだろうけど。

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 16:37:27.14

>>346鉄博が出来た時からの疑問だが455系訓練車をｸﾓﾊだけでなくモハとクハも残してこれを屋外に置くべきだった。

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 16:56:38.97

>>347
181-45は陸送移動の際、車体のピンを切断してるしね、
なんてもったいないことをしたんだろう。

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 20:41:56.65

１８１系は新潟から持ってくるときに、何で信越・上越・高崎線経由で線路通って来なかったんだろ。そうやったら結構話題になったと思うんだけどなあ。

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 21:18:39.55

取り扱いの問題か足回りが腐ってたとかそんなんじゃないか

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 21:19:06.19

>>350（見事ｗ）
きみ香りばし過ぎｗｗ

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 22:01:04.52

>>351
甲種はブレーキが一番問題。
一回限りの輸送のために、25年静態保存してあった車輌の
ブレーキ整備なんかやってられんわ…ということだったんではないか

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 22:09:39.76

>>353
でもボンクハ481-26とモハ484-61は甲種輸送問題無くしてるから、
一概には云えないのでは？

ED75牽引で沿線は撮り鉄で大パニックだったよ。

**回想774列車** · 2012/10/01(月) 22:37:45.53

高崎運転所にコレクションしていたEF53　EF60　EF30以下～はどうなの？
あれらも全て高崎から横川まで甲種回送したけど何か？