151・161・181・481・485・489系【ボンネット】スレ

**回想774列車** · 2012/06/09(土) 06:17:59.05

ついに489系もボンネット車が事実上の廃車！
これでとうとう151系から伝承された国鉄ボンネット型特急の思い出となりました、

ボンネット型の登場は客室から大型CPを騒音から離す目的の機能美でした。
この素晴らしく美しいボンネット型について語りませんか。

その他ボンネットバスや、東武のDRC等、私鉄のボンネット型についての話題も歓迎します。
大いに語りましょう。

**回想774列車** · 2012/07/13(金) 17:34:48.65

やっぱりAU12型クーラーってよく効いたのかね？

**回想774列車** · 2012/07/13(金) 17:48:09.00

>>224 >>226
これどこだろ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=QgQUQS7arnE
多分この事でしょう。

**回想774列車** · 2012/07/13(金) 23:23:28.07

ボンネット型先頭車の終焉と共に、「特別」急行のステータスも雲散霧消したような気がする…。
「電気釜」の象徴（ってか魁）が183系だからかな…？
時期的にはクハネ581が最初だけど、用途が特殊だから、やっぱり上記みたいな思いに駆られる。

**回想774列車** · 2012/07/14(土) 09:53:02.48

>>229
>「特別」急行のステータスも雲散霧消したような気がする

それは既に昭和50年代後半あたりからそうなってるｗ

**回想774列車** · 2012/07/14(土) 10:08:24.54

「電気釜」白山色、秋葉原の側線で休んでいたこともあったような。
当時は、格好悪い変な色としか思わず、「白山」への興味も失せて
しまったけども。今思えば、勿体ないことをした。

**回想774列車** · 2012/07/14(土) 10:19:05.69

白山は上野発15時台の一番順光で撮りやすい時間帯に運転されていた、
当時は白山色３種類あってどれが来るか毎日飽きなかった。
写真撮影の練習被写体には格好の列車だった。
飽きるほど撮影したよ。
90年代のいい思い出だなあ。

**回想774列車** · 2012/07/14(土) 20:46:39.50

洗練されたフォルム
それが151系からのボンネットスタイル

**回想774列車** · 2012/07/14(土) 23:45:37.51

>>231
あさまの間合い運用の休憩中だなｗ

>>232
3種類とは先頭車の形状？
ちなみに民営化後は貫通型の白山は無かったぞ。

**回想774列車** · 2012/07/15(日) 00:01:55.28

>>234
貫通型の白山あるよ、思わず写真のアルバム見返しちゃったよw
最初に貫通型の白山撮影したのは記録によると1987年に成ってるよ、
その後も88年89年と撮影してるよ。
側面のクハはJNRマークとJRマークがまだ混在していたね。
JNRマークを引っ剥がしたのは何時なんだろうね。

**回想774列車** · 2012/07/17(火) 21:16:02.17

>>235
貫通形の白山色は無かったという意味だろう。
分割民営化後、Tc201～203(601～603）はＪＲ東の長野へ
204,205(604,605)は西の金沢に留まった。
白山色にならず、スーパー雷鳥色や新しらさぎ色になったのも
いましたね。

**回想774列車** · 2012/07/18(水) 10:05:38.54

>>236金沢のクハ489貫通型で塗装変更したのはしらさぎ色(後に改造し北近畿用183系に)の605のみ。他の204、205、604はしらさぎ用だったが晩年は京都車として雷鳥用で使われた。

**回想774列車** · 2012/07/18(水) 17:09:27.49

>>236
その604は京都に転入して国鉄色化だっけ？

**回想774列車** · 2012/07/19(木) 18:51:06.50

>>238白山用、しらさぎ・加越用、京都に転属して雷鳥用と用途こそ転々としたが604は終始国鉄色で車生を全うした。

**回想774列車** · 2012/07/19(木) 20:37:40.46

高校の修学旅行がスキ―で、帰りは長野からボンネットの白山だった
金沢から100㌔以上の延長運転で最寄り駅に着いた

**回想774列車** · 2012/07/20(金) 16:07:55.34

ｷﾊ81の話題が上がらんなw

**回想774列車** · 2012/07/20(金) 21:32:07.15

>>241現役時代を知る人が限られてくるからね

**回想774列車** · 2012/07/20(金) 21:37:46.71

「がっかり号」「事故『ばっかり』」
を思い出す向き（当時の国鉄関係者）もいるからかな…？

**回想774列車** · 2012/07/20(金) 22:15:52.19

>>241-243
なんだか先頭部のスタイルがブルドックに似てるよね・・・
保存は交通科学館の1両のみかな？

**回想774列車** · 2012/07/21(土) 00:21:08.61

>>242
晩年なら40代以上の人が知っている

**回想774列車** · 2012/07/21(土) 00:29:25.24

>>242 >>245
「くろしお」時代ならかろうじて知ってるよ。

**回想774列車** · 2012/07/21(土) 09:20:39.90

松任工場にいる489系は長らく放置されてるがどうなるのだろう

**回想774列車** · 2012/07/21(土) 13:31:11.18

>>247
来月の工場公開で展示されるだろうか？

**回想774列車** · 2012/07/23(月) 09:02:17.51

>>247 >>248
H01は、Tc489-501以外は既に解体済ないし解体中ではないの？
Tc489-501は来月の公開であのままの外見で、手作りのヘッドマークでも
つけて展示されるだろうけど。直後に解体。
確かTc489-505と同じパターンかと。

**回想774列車** · 2012/07/23(月) 09:05:32.69

Tc489-1がまだ解体されていないという噂もあるので
（ちなみに吹田で保管されているのはTc489-3だっけ？）
Tc489-1+Tc489-501、背中合わせで展示される可能性もある。

**回想774列車** · 2012/07/23(月) 09:09:42.06

というか、Tc489-1でもTc489-501（ヨコカルマニアばらTc489-501かな）
を、金持ちのどなたか個人購入してくれないものか・・・。
このまま、色褪せ赤錆びた姿で工場祭りで晒され、部品即売用にあちこち
はぎとられてスクラップになるのは悲しすぎるよ。
連投でスマソ

**回想774列車** · 2012/07/23(月) 13:44:37.91

湘南型も月光型も313系や683系に受け継がれているが、
新幹線を除いてこだま型みたいなノーズの車両はもう出てこないのかな。

**回想774列車** · 2012/07/23(月) 16:28:15.27

>>251
>回想774列車 :2012/07/23(月) 09:09:42.06 ID:NCKVRd5Z
というか、Tc489-1でもTc489-501（ヨコカルマニアばらTc489-501かな）
を、金持ちのどなたか個人購入してくれないものか・・・。
このまま、色褪せ赤錆びた姿で工場祭りで晒され、部品即売用にあちこち
はぎとられてスクラップになるのは悲しすぎるよ。
連投でスマソ

【評】
他人を当てにしてる時点でもうダメ
「よーし、俺が買い取って保存したる」
と言えるくらいじゃないと、保存車なんか増えないよ
だって、自分（ら）とそっくりそのままの価値観なんて、なかなか他人は抱くものじゃない

かく言う俺は、さっさと解体して資源の有効活用すべきだと考えている
意義深い保存ができるような優良な土地があるなら、むしろ社会に還元すべきとさえ思う
とにかくビタ一文出す気はない

489系にも個人的には北陸本線や東海道線（臨時しらさぎ）などで懐かしい思い出は多数あるが、安直な保存はかえってノスタルジアを歪める

とはいえ、自分（ら）で金や維持経費など工面してやるのまで否定はしない。そのひとつのかたちとしてナショナルトラストみたいな例もある

こんなところでくすぶってても保存は進まないよ

**回想774列車** · 2012/07/23(月) 20:28:53.43

>>253
御説御もっとも。他人をあてにしているダメ人間だってのも承知。
貴殿は正論。反論の余地なし。
（頭の悪い私には、今一つ理解できない箇所もあるけれど・・・。
理解できない私が悪いだけで、多分、正論なんだろう）

保存に寄与できない己の非力さが、情けない。
ただそれだけのこと。

貴殿は、立派。

**回想774列車** · 2012/07/23(月) 23:16:35.69

早く西日本は鉄道博物館作らんから、ヤキモキする奴が出てくるんだよ。
NCKVRd5Z氏の心情もわからんでもないがね。

**回想774列車** · 2012/07/24(火) 18:19:37.60

>>255
交通科学博物館だけでお釣りがくるほどてんこ盛り。
公的に保存するのは、基本的に資源や土地や人的エネルギー（整備保管等）の無駄遣い
一般人がみずからの責任によって私的にやるのは、憲法で保障された自由の範囲内だから否定はしないが…。

**回想774列車** · 2012/07/24(火) 19:28:39.09

自己紹介か

**回想774列車** · 2012/07/24(火) 20:18:00.63

>>256
回想趣味も含め鉄道趣味そのものが「無駄遣い」でわ？
「一般人がみずからの責任によって私的にやる」こと以外は否定されるの？

どうにもよくわからないな。

それに、自分が一番頭が良いという上から目線の、ヒネクレたところ。
はっきり言って、いかに「正論」であろうが、私は苦手な御仁。
もっと素直に明るく、趣味を楽しめば？　
他人を否定する前に。

**回想774列車** · 2012/07/24(火) 21:07:17.33

俺は記憶に焼き付いてるならそれでいい

**回想774列車** · 2012/07/24(火) 23:26:25.20

>>259
痴呆症に成ったらどうするんだよ？

**回想774列車** · 2012/07/24(火) 23:32:43.72

人それぞれで良いだろ。
回想オンリーだろうが、保存願望だろうが
それぞれの思いであって、何が正しいかなんて
決める必要なし。
【評】なんていう上から目線は感心しないね。
一体全体、何様のつもり？

**回想774列車** · 2012/07/25(水) 15:07:32.49

>>261
他人の権利や利益を明確にそこなうものでない限り、評論の自由は憲法において保障されているのだが…？
それとも憲法をないがしろにするつもりかな？

**回想774列車** · 2012/07/25(水) 16:09:19.13

北陸線旧線の山中信号所の突っ込みトンネルにでも簡素なレール敷いて
ぶち込んで坑口塞いで30年くらい熟成させといて欲しい

**回想774列車** · 2012/07/26(木) 07:30:01.38

>>262
「評論の自由」にも礼儀と節度が必要ということでしょ。
上から目線で他人を貶め「ないがしろ」にし、
「何様のつもり」と他人を不快にさせてしまうような人が、
趣味スレで「憲法」云々と喚くとは・・・。
同じ趣味愛好者として他者を「ないがしろ」にせず、もっと尊重して欲しいですね。

**回想774列車** · 2012/07/26(木) 08:21:09.41

元はといえば、261が「何様のつもり」と、相手や憲法を「ないがしろ」にしている
それに対して、ちゃんと自己責任による保存行動の自由を憲法に立脚して認めているレス
自分と異なる意見を「上から目線」などと断じるお子ちゃまレスより、はるかにまともだといえる
「保存、保存」と口先ばかりで行動を起こさない輩が「何をほざいているんだろう」って話にもつながってしまう
だから保存車は増えない
俺は別段かまわないけどね
肝を教えて差し上げているんだから、文句ばかり言わずに、むしろ感謝されたっておかしくないはずだが…ｗｗ

**回想774列車** · 2012/07/26(木) 09:33:03.12

得意の勝利宣言乙

**回想774列車** · 2012/07/26(木) 13:17:47.61

こんなところで揉めたって仕方ないじゃんw

**回想774列車** · 2012/07/26(木) 19:46:32.43

>>265
はいはいｗ

**回想774列車** · 2012/08/12(日) 13:14:54.64

最新のダイヤ情報が出てたから読んだら４８９Ｈ０１が正式に死んだようだ。
クハの１は車籍が残っているようだな。

**回想774列車** · 2012/08/12(日) 15:23:26.87

489系H01解体終了orz
今月の松任工場祭りで部品の即売会用で早く解体したのかな？

**回想774列車** · 2012/08/20(月) 08:46:28.28

489系来週の松任工場祭りに展示されるかな？
金沢総合じゃもう展示しないだろ？

**回想774列車** · 2012/08/20(月) 19:40:58.03

>>271
1と501が背中合わせで展示されてたりして。
確か一昨年だったっけ、廃車後の489-505と583-??が背中合わせで展示されてた
ような。

**回想774列車** · 2012/08/25(土) 13:36:32.92

481/483/485/489系特急型電車履歴・編成表ファイナル版
http://ux.getuploader.com/ED75_791/download/14/EC48x_history_final100.xlsx
パス：1424

・成果データなので二次配布厳禁

**回想774列車** · 2012/08/27(月) 12:38:57.78

>>272
予想？通りだった。Tcが2両連結で展示。他は構内で解体中。
解体中は6両だったから、1両は一足先にｽｸﾗｯﾌﾟになってしまったようだ。
昨日展示されたTcもすぐにｽｸﾗｯﾌﾟになるんだろう。
寂しいよなあ。

**回想774列車** · 2012/08/27(月) 15:51:35.41

松任工場にボンネット展示されたの？
電源入ってなくて運転室とか糞暑かった？

**回想774列車** · 2012/08/28(火) 14:41:56.27

運転室はクレジットカードを契約した人しか入れませんでした。

**回想774列車** · 2012/08/28(火) 14:49:32.14

Tc489-1は弁天町の交通科学博物館に行くらしいから、その時にも公開して欲しいなぁ…

**回想774列車** · 2012/08/28(火) 18:54:48.11

>>277
あのゴチャゴチャした弁天町に置き場所あるの？
代わりに何かが犠牲になるのかな

**回想774列車** · 2012/08/28(火) 19:45:18.20

>>278
弁天町行きは中の人の話だから間違いはないと思うけど、確かに何処に置くのやら・・・

**回想774列車** · 2012/08/28(火) 21:04:38.55

まあ、モハ80001だろう
初の中間電動車のトップナンバーだが…

**回想774列車** · 2012/08/29(水) 10:47:27.69

て言うかマイテ４９が展示されてたところが空いてるだろ、
でも西は保存しなきゃいけない車両が大杉w
クハ１０３ー１しかり、117系のトップナンバーもな。

**回想774列車** · 2012/08/29(水) 15:15:03.35

いや、保存なんか必要ない
そんなことしてるから尼崎で事故が起きる
さっさと全線全区間、速度査証ＡＴＳもしくはＡＴＣを整備することの方が先決
保存だなんて遊んでる暇ない

忍法帖【Lv=8,xxxP】 · 2012/08/29(水) 15:46:17.81

>>282
いや、ATCに投資する金の一部でいいから信楽鉄道事故の責任を認めて補償しる

**回想774列車** · 2012/08/29(水) 18:22:27.43

>>282
Mcが多い西日本ではATCは対応困難では？
東日本ではATCを考慮して極力Mcは避けてるはず。

**回想774列車** · 2012/08/31(金) 09:35:29.42

ボンのウテシって変わった人が多かったんだねえ、
向日町運転所のウテシだった人がJR辞めて昭和家電研究家だってさw
現役時代はボン雷鳥の運転士で最後は201系の運転で辞めたそうだよ。
退職金を全部昔の古い電気製品を購入したんだってさ(ﾟoﾟ;;
てかその金でボンのクハを購入する気はなかったのかねえ・・・

485系も201系も昭和の電気製品なんだけどなあ（笑）

**回想774列車** · 2012/08/31(金) 10:32:01.93

>>285
他人の趣味に文句つけんなよ

**回想774列車** · 2012/08/31(金) 11:45:52.35

>>286
趣味で普通退職するもんかね？

**回想774列車** · 2012/08/31(金) 13:03:02.67

>>287
そういう人だっているし
個人の自由だ

**回想774列車** · 2012/08/31(金) 17:32:28.53

弁天町は耐震強度もろもろで限界でなかったっけ？
で、吹田あたりに新博物館を作るっていう話では？
今やＪＲグループの中では西が一番古くて手狭だからな。
あの事故がなければもう具体化している頃なんだろうが。

ところで吹田にいるはずのTc489-3（503？）はどうなった？

**回想774列車** · 2012/08/31(金) 19:30:50.11

具体化していればEF60503やEF7077とかEF15200も保存されていたのにな

**回想774列車** · 2012/08/31(金) 20:24:18.27

>>285
運転士のみんながみんな鉄道ﾏﾆｱという訳ではない。或いは入社時はﾏﾆｱでも内部事情を知るうちに本当は好きだった鉄道が嫌になる事もある。外の人には絶対理解出来ないだろうがね。

**回想774列車** · 2012/08/31(金) 20:50:26.43

お菓子好きで菓子メーカーに勤めたらチョコレートなど食いたくもなくなる
練り物工場に勤めたら蒲鉾も竹輪も食いたくなくなる
屠畜場に勤めたら豚肉など食いたくなくなる

そんなもんだよ

**回想774列車** · 2012/09/01(土) 14:53:58.44

国鉄や運輸省のOBで鉄道のネガキャン本出したりしている人もいるからなあ。

**回想774列車** · 2012/09/01(土) 15:38:12.24

>>293
久保さんや宮田さんの事か？

**回想774列車** · 2012/09/01(土) 22:31:18.88

そりゃ運輸省と建設省が一体化した以上、
輸送効率の良い(=利権的にうまみのない)鉄道は要らない子だろう。
さっさと潰さないといかん。

**回想774列車** · 2012/09/01(土) 23:01:28.16

それもあるんだろうけど、省庁再編の前からそういう人はいたんよ。

**回想774列車** · 2012/09/02(日) 00:35:06.39

>>294
一番なのは角本良平氏

**回想774列車** · 2012/09/02(日) 02:42:19.95

たまたま図書館にあったんですけど、読んでいて背筋が寒くなってきましたわ。

**回想774列車** · 2012/09/02(日) 04:17:36.24

以前甲府でEF64のウテシだった人が退職記念に本物のEF64の前頭部分を買った人がいたな、
自宅の庭に現在でも置いてあってレイルも敷いてあるらしい。

**回想774列車** · 2012/09/02(日) 21:57:08.99

運輸省が許認可官庁ではなく利権官庁だったらなあ。

**回想774列車** · 2012/09/10(月) 21:26:44.96

>>289
梅小路に作るという話だな
正式な発表はまだだが梅小路公園のHPでは「2015年度に開業予定」になっている

ｸﾊ489-503なら去年の秋時点では吹田工場でｸﾊ103-1と一緒に留置されていたな

**回想774列車** · 2012/09/14(金) 13:31:32.36

>>301
情報感謝。
しかし、京都の文化云々で489というのはピンとこないような気もする。
まあ485に混ざって雷鳥とかでも運用されていたから、まっいいかとは思うが。

**回想774列車** · 2012/09/14(金) 21:14:52.08

90年代に金沢の100番台の大量余剰車があったけど、
これって681系増備の影響かね？

**回想774列車** · 2012/09/14(金) 21:29:37.52

>>302
でも489系といったら向日町じゃないの?

**回想774列車** · 2012/09/15(土) 11:24:57.56

>>303
100番台の余剰は一時的なもので、実際の余剰車は
183系700.800に改造された300番台だった。
後に福知山へ転属になった。

**回想774列車** · 2012/09/15(土) 18:40:44.70

>>305
うろ覚えだが、
114　116　123　124　125
が平成13年前に余剰廃車された。

**回想774列車** · 2012/09/16(日) 00:02:05.33

489はしらさぎで名古屋にも行ってたな。かなり昔の話だけど

**回想774列車** · 2012/09/16(日) 00:51:03.23

浜松工→リニア鉄道館の0系中間車みたく
100番台ボンネット車も吹田に隠してある‥なんて事は無いかｗ

**回想774列車** · 2012/09/16(日) 09:01:27.21

ラストナンバー126を保存していたらなぁ。
鉄博のは0番台だから、西は100番台を残してほしかった。

**回想774列車** · 2012/09/16(日) 21:34:50.36

「純正の」489系の編成は、全て両端共同一の形状だったんだろうな…。
「白山」で、上野（金沢）方がボンネット、直江津方が貫通、
みたいなことはなかったと思うけど、もしそんな編成が存在してて写真でもあったら、
大奇跡という気がする…。

**回想774列車** · 2012/09/16(日) 21:40:54.88

489って世帯そのものは少数派なのに、増備された時期がたまたま485の変革期と一致したお陰で先頭形状が各種揃ってしまったんですよね。

**回想774列車** · 2012/09/17(月) 06:27:57.05

489系のクハは、ボンネット・貫通・非貫通全て揃っている、
だが貫通型は早々廃車に成ったのは、貫通扉からの雪や風の侵入からかね？

**回想774列車** · 2012/09/17(月) 09:15:19.45

東に2本取り残された編成も、アコモ改善で塞がれた。
あさま運用だけで交流機器撤去された。

**回想774列車** · 2012/09/18(火) 12:11:31.94

しかし、253系以後はそれなりに貫通型も出てくるようになった。
隙間風対策はどうしてるのか不明だけど。
或いは、「下々（乗務員）の文句なんか一々聞いてられるか（ガタガタ抜かす奴ァ首）」ってことか…？

**回想774列車** · 2012/09/18(火) 12:22:47.22

>>314
E259なんて、すきま風対策どうしているんだろうね。

**回想774列車** · 2012/09/18(火) 18:15:20.89

つシールドゴム

**回想774列車** · 2012/09/18(火) 22:38:43.71

>>316
その手があったかw
㌧クス

**回想774列車** · 2012/09/19(水) 09:13:27.14

>>312
そもそも国鉄時代に向日町がボンネット先頭車の配置を強く求めた経緯があるから結果的に西日本にボンネットが多かった。
逆に東北特急では少しでも定員を増やしたかったから電気釜スタイルの配置を求めてたし485-1000などラストグループも東日本地区中心だったし。

489にしても金沢辺りがボンネットを好んでいたとかありそう。

**回想774列車** · 2012/09/19(水) 09:35:37.30

日本海縦貫線の雪は、雪に強い1000番台でなく0～300番台でも問題なかったのか？

**回想774列車** · 2012/09/19(水) 09:40:42.36

耐寒耐雪形か、1000番台でも1500番台でも雪には勝てなかったね。
1500番台なんて故障が続出した。

**回想774列車** · 2012/09/19(水) 10:59:28.05

>>319
全く問題が無かったといえば、嘘になる。1000番台が後から投入されたし。

だが、320の言うような1500番台の「いしかり」運休続出・間引き運転なんて
いう事態は東北地区ではなかったような。

**回想774列車** · 2012/09/19(水) 11:02:44.11

>>310
純正というのがどういう意味かわからんがｗ
「白山」時代、Tc0番台（500番台）、200番台（600番台）、300番台（700番台）
のチャンポンはあったと思うが。

**回想774列車** · 2012/09/19(水) 11:16:19.56

>>321
いしかり「がっかり」だったからなw
当時の新車投入の新聞記事はW

**回想774列車** · 2012/09/19(水) 11:30:27.29

>>319
481系の初投入線区は北陸本線だぜ
ちゃんとそれ用に作ってる

**310** · 2012/09/19(水) 14:22:37.24

>>322
純正と言ったのは、要するに「489系だけでできた（485系と混ざってない）編成」ということで…。

「白山」に「一端がボンネット、他端が（非）貫通」等の編成が存在してたとすれば、
一目見たかったと思う。

**回想774列車** · 2012/09/19(水) 21:49:04.76

>「一端がボンネット、他端が（非）貫通」等の編成が存在してたとすれば、一目見たかったと思う。

485でも仙台編成位？
向日町や金沢でこういう編成あったのかな？