151・161・181・481・485・489系【ボンネット】スレ

**回想774列車** · 2012/06/09(土) 06:17:59.05

ついに489系もボンネット車が事実上の廃車！
これでとうとう151系から伝承された国鉄ボンネット型特急の思い出となりました、

ボンネット型の登場は客室から大型CPを騒音から離す目的の機能美でした。
この素晴らしく美しいボンネット型について語りませんか。

その他ボンネットバスや、東武のDRC等、私鉄のボンネット型についての話題も歓迎します。
大いに語りましょう。

**回想774列車** · 2012/06/29(金) 22:33:12.46

>>173
くだらない
クモハとは名乗らないが、新幹線電車や東武1720系など、ボンネットタイプの制御電動車なんか珍しくない

**回想774列車** · 2012/06/29(金) 22:46:40.56

>>173
場合によったら、板谷峠に特急電車入れる際に（編成を6M4T→6M3Tに変更）、
それが誕生してたかも知れなかった、という気がする…。
まぁ、実際はサロ481→クロ481の改造で対処したけど…。

で、もしMcができてたら、「あいづ」辺りは、
Tc+M'+M+Ts+Td+M'+M+M'+Mc +Tc+M'+Mc
（上野―会津若松）　　　（上野―郡山）
みたいな編成にできて、「ひたち」の一部がとばっちりの9両（輸送力不足）
なんて事態も回避できた…？ただ、通り抜け不可能なのが難点だけど…。

**回想774列車** · 2012/06/29(金) 22:50:53.63

151系と同世代の小田急SE車もクモハとは名乗らないね。
同じく同世代の近鉄モ10000初代ビスタカーも。

**回想774列車** · 2012/06/30(土) 01:46:02.53

>>175
200番台使えばいいじゃん

**175** · 2012/06/30(土) 05:59:48.47

>>177
そもそもの出発点が>>173の発言だって事分かってんの？
Tc側だけ貫通で何の意味あるわけ？

**回想774列車** · 2012/06/30(土) 09:22:23.29

そうだよな、電気釜なんて使ったってしょうがねえじゃん、
発言を良く嫁！！

**173** · 2012/06/30(土) 17:15:47.07

なんかスマン
ただ、ここは151、161、481、485、489のボンネットスレ
>>174のようなレスは期待してなかった
妄想でもいいから>>175のようなレスで盛り上がればと思ったんだ

**回想774列車** · 2012/06/30(土) 20:33:32.30

>>173
151系が広島電化でセノハチを超える時、補機が必要になったけどその時に8M4Tにして
先頭を電動車にしたら良かったと思ったり？

もっとも国鉄は先頭電動車は余程の事情がない限り避けていたから考えもしなかっただろうけど。
その辺り先頭電動車設定に躊躇いをもたない関西私鉄と大違いだな。

**回想774列車** · 2012/06/30(土) 23:58:15.33

>>181
そうせずに主電動機のパワーアップを選択した、って事だろう…。
後で考えれば、M車多くした方が編成の自由度高まってよかったと思えるが、
当時は「特急は固定編成」って発想に凝り固まってたんだろうな。

まあ、コスト的な問題とか、Tc+T→Mc+M'のような2両纏めての改造は面倒、
M→Mcじゃ定員減が大、ってな考えもあったとは思われるが…。

**回想774列車** · 2012/07/01(日) 07:37:09.77

「電車」1963年2月号
「今後の長中距離電車の編成および車種についての考え方」によれば
交直流電車　特急　の項目には
「分割併合が可能なように前頭車は現行こだま型のような形はやめて貫通型とし」
とあり、McM'TdTsMcM'Tc ほか多くの検討案がならんでいて、
「編成途中に運転台が入り、特急電車としては外観上の見えが若干悪いこと、
座席数が減ること、の不利があるが、
構内作業が簡便なこと、予備車の減を期待し得ることの利点がある」
の記載がみられる.　鉄博図書室で閲覧可能

**回想774列車** · 2012/07/01(日) 11:15:04.65

>モハ484-600（車掌室付M')なんてのこしらえて

東北新幹線開業後の485系の転属先で
予想される短編成化に備えてだったんだよ。

**回想774列車** · 2012/07/02(月) 10:26:16.00

>>181-182
Ｍ車比率を高めず、パワーアップを選んだ理由として推察できること
・電動車は高価（概算で非電動車の倍価）
・消費電力でみても、あえて必要ない平坦区間で不経済
・上り勾配のみならず下り勾配を考えた場合、機械ブレーキを酷使せず、安定的に制限速度に近い定速運転がしやすい抑速ブレーキ追加が望ましい（主制御器交換）
・これらの改造による発生品は平坦区間用の新車に活用できる（実際には、101・155系最終増備車やサヤ421を電装した401・421系の電動車）

結果オーライかどうかの議論は別にして、国鉄車両は広域で使用される可能性が高いぶん、判断基準は私鉄とは大きく異なりやすい
近鉄特急でさえ一列車の走行距離最長は200km少々…
国鉄の長距離運用車両と私鉄車両の比較には、留意した方がよい

**１８５訂正** · 2012/07/02(月) 10:44:45.76

×サヤ421
○サヤ420

**回想774列車** · 2012/07/02(月) 18:20:05.62

>>184
モハ484-600が製造された頃はまだ、数年後に新幹線が開業する見通しが生きてたわけか…。

**回想774列車** · 2012/07/02(月) 19:51:46.38

つべで1989年の鹿児島本線
ボン＋モハ＋クモハの3連有明発見

**回想774列車** · 2012/07/02(月) 21:21:37.54

>>180
そういうのは、くだらないのを通り越して、レスの無駄遣い
度を超せば不届きな輩の悪ふざけによるスレ乗っ取り（荒らし・クラッシャー）という前例も多数あるから、釘を刺されても仕方ないだろうな！

**回想774列車** · 2012/07/05(木) 12:25:37.97

ボンのL特急って「ひたち」のみですか？

**回想774列車** · 2012/07/05(木) 12:30:35.70

>>190
ひばり・やまばと・雷鳥・やまびこ・やまばと・とき
白山・あさま・あずさ・しらさぎ・加越・つばめ・はと
しおじ・有明・にちりん・かもめ・みどり

**回想774列車** · 2012/07/05(木) 15:22:53.21

「かもめ」は、当初の「みどり」と併結が通常だった時は貫通型だけだった筈だけど、
60・3・14以後の、単独運転も増え始めた辺りから、ボンネット型も使われるようになったわけか…。
一方、同じ改正で「有明」の先頭車の方は、西鹿児島方がクロ480（←サロ481）、門司港方がクモハ485（←モハ485）で、
非貫通型だけに…。

**回想774列車** · 2012/07/05(木) 20:51:12.60

>>192
「かもめ」のボンはその前82/11から登場してるんです。
仙台で余ったのが南福岡や鹿児島に来たんですね。

**回想774列車** · 2012/07/05(木) 21:26:03.01

>>191
やまびこ、やまばと辺りはL特急時にボンネット運用があったかな？

**回想774列車** · 2012/07/05(木) 21:56:33.47

>>194
ない。双方共1978年10月改正からＬ特急になったが、その時点は既にボンネット運用でなかった。
もっともやまばとは改正前まで、仙台のひばりと共通運用車が充当されて片方ボンネットは有ったが、
Ｌ特急化からは、つばさと共通の秋田車だった。

>>193
かもめのボンネットは、登場時の1976年7月からあった。
原則みどりと2階建てだったが、1往復だけ単独運転でみどり編成を繋いだ列車があり、
クロ481ボンネットがあった。でもみどり編成は肥前山口切離しだったはず。

**回想774列車** · 2012/07/05(木) 22:06:52.98

>>191
181系時代のあずさやあさまもL特急では運用あったのかな？

**回想774列車** · 2012/07/05(木) 22:24:34.44

>>193,>>195
時刻表（交通公社B5版）の昭和51年8月号には、「かもめ」「みどり」登場の
広告があって、その頁に両特急の編成を示すイラストが載ってた。
それを見ると、4両の先頭車のうちクロ481以外の3両は貫通型クハになってて、
「かもめ」はすべて200番代って表示だった。だから、60・3・14前にボンネット型が
入ってたとは思わなかった…。迂闊と言われればその通りだけど…。

>>196
それはあった。両者に189系が入ったのは昭和50年からで、当時既に「あさま」も「あずさ」も
L特急だったから。

**回想774列車** · 2012/07/05(木) 22:49:39.03

>>197
㌧クス

仮に181系が増備されてて、181系1000番台だったら、
やはりボンネットは廃止され、非貫通型の顔に成ったんですかね？
でも非貫通型にあのキノコ型クーラは似合うかな？

**回想774列車** · 2012/07/06(金) 06:55:39.55

「181系の（非）貫通型」は当方も想像したことあるけど、仮にそれが出来てたとしたら、
やっぱりクーラーはAU13(71)系になったんじゃないかと思える…。
あと、これが実現してたら、183系なんていう別形式にしなくて済んだだろうから、
「とき」には最後まで食堂車が残った気もするが…。

それとも、181系は「こだま型」であのボンネットがそのシンボル、って考えが支配的で、
この系列での「電気釜」は所詮あり得なかったのか…？

**回想774列車** · 2012/07/06(金) 08:17:49.34

>>191
白鳥、はくたか、北越、いなほ
を忘れている

**回想774列車** · 2012/07/06(金) 08:31:53.00

>>200
その>>191の元になった発言（質問）の主旨見直したら？
肝心なこと「忘れてる」のはお宅だろ．

**回想774列車** · 2012/07/06(金) 08:34:11.41

>>200
エル特急じゃないだろうが

**回想774列車** · 2012/07/06(金) 09:34:42.06

「いなほ」はエル特急ですよね？

でもボンは確か無かったような気が。

**回想774列車** · 2012/07/06(金) 12:27:26.14

>>203
青森に短期間ボンがいた事あるのでその際にボン運用はあり。
L特急化されるかなり前。

**回想774列車** · 2012/07/06(金) 15:35:14.16

>>201
>>202
済まんな。夜勤明けでボーとしてたんだ。

>>203
>>204
実は、平成9年10月改正でいなほの受け持ちが南秋田から上沼垂に移管された時、
上沼垂ボンネットでいなほが走っていたんだな。

**回想774列車** · 2012/07/06(金) 17:02:06.50

>>205
そうか！今はなき「みのり」と共通運用だったな。
確か「みのり」もボンネット車が入る事があったし。

**回想774列車** · 2012/07/06(金) 18:04:02.96

>>203-206
調べたけど、時期が微妙にずれてるんだよな、
いなほボンは1989年のGW臨、みのりボンは1998年の春臨

そして、初代いなほボンは1972年11月、つまりL特急化前だね。

**回想774列車** · 2012/07/06(金) 21:40:36.43

何かの鉄道誌でやまばとのHMが
上野のホームの線路脇に置いてある写真を思い出す

ボンネットは運転士自身がショ―ケースに入ってるみたいで落ち着かなったとか
それまでMAX120表示だった速度計がMAX160になったため、それまでの勘が効かなかったとか

**回想774列車** · 2012/07/07(土) 12:52:13.28

>>208
宇田賢吉氏の連載だね
160キロメーターの礎築いたのは151系
高速試験の時は180キロメーターに付け替えていたけど

**回想774列車** · 2012/07/07(土) 14:14:58.31

ゴーサントーで仙センの9両（「あいづ」と一部の「ひたち」用）から
Tdが引っこ抜かれたけど、代わりに入ったのがTで、上野方のTscは据え置き。
定員の事考えたらTsc→TcにしてTdの代替をTsにすべきだった気がするけど、
車両配備等の都合で不可能だったんだろうな…。
あと、そのために、上越新幹線開業まで上野口でクロ481が見られたんだけど。

**回想774列車** · 2012/07/07(土) 14:34:34.92

>>210
サロ481が少なかった要因があるだろうな。
サシは東北・北陸特急増発の影響で、489系共に抜いた。
この9両編成は磐越西線ホーム有効長で「あいづ」必須編成なので、
当時輸送量が逼迫してた東北特急の泣き所でもあった。

この改正では、上野発着特急の編成画一化があった。
恐らく上野駅で誤乗防止の目的があっただろう。
485系食堂車付き12両編成は、サロを秋田車と同じ位置に揃え、
青森・仙台・秋田車が同一編成に。
高崎・上信越筋の181・183・189・489系は、食堂車なしの12両編成で、
サロ2両も6・7号車に揃えた。

**回想774列車** · 2012/07/07(土) 15:01:01.19

その当時クロ481はあいづ,ひたち,みどり以外では、
使うのに適した列車が無かったんだろうね。

上記以外だとしいて言うなら加越が合いそうな気がするけどさ

**回想774列車** · 2012/07/07(土) 16:04:34.89

>>212
確かに当時、北陸特急で加越だけが7両で短い編成だった。
しかし当時の金沢運転所の485系は非ボンネット車だけだったので、検修や整備の
問題などでクロ481を受け入れられなかったような。
また加越はしらさぎとセットで運転なので、グリーン車をしらさぎと差異がある
位置が困る事情もあったような。

**回想774列車** · 2012/07/07(土) 19:39:21.97

>>210
上野駅は頭端式ホームが多く優等車利用の利便性の為。

**回想774列車** · 2012/07/09(月) 20:38:37.72

デカ目の481-0より
小さい目の481-100の方が好き

**回想774列車** · 2012/07/09(月) 20:54:54.61

だってあれ100番台はシールドビームじゃんw

**回想774列車** · 2012/07/09(月) 21:11:54.42

>>215
同じく100番代が好きです。
俺は常磐線沿いにいるんだけど、1985年に常磐から北陸に行ってしまい、
代わりに九州からヒゲ無しの0番代が来たときは肩を落としたっけ。
その時は歓喜した人と俺みたいにがっかりした人はどっちが多数だったのだろう？

**回想774列車** · 2012/07/09(月) 21:54:44.28

俺は、181系特急あさまで初めてボンネット車輌に乗り､最後に乗ったのは489系
ホームライナー古河だった。
もう一度乗ってみたい。

**回想774列車** · 2012/07/09(月) 23:32:06.31

481-101に乗った事ある

**回想774列車** · 2012/07/09(月) 23:34:57.96

H5・3・18改正で「能登」が489系化された時、その1号車が女性専用車
になった関係で、「白山」も1号車のトイレは女性専用に。
だからその車両の1番運転台に近い席に座った男性は、トイレに行くのに
2号車～3号車の連結部まで延々歩かされる羽目に…。
「切羽詰ってたら」，大変だっただろう。おまけにその途上車販と鉢合わせなんかしたら…。
この措置の対象になったクハ489は、恐らく全てボンネット型の500番代
だった筈だけど、非貫通型（700番代）にもあった…？
因みに貫通型は当時全て長野に転属して「あさま」専用化してた。

**回想774列車** · 2012/07/09(月) 23:38:27.34

ボンネット車ならT-17の座席でも許せる。
ラッキーだとさえ感じる。

**回想774列車** · 2012/07/10(火) 05:46:15.22

国鉄からJR唯一継承された新カヌの01編成両端ボンネット車100番台新潟方
0番台上野方だったけど、100番台って西ムコから東日本に継承された唯一の車両だったんだよね。
当時100番台はゴロゴロ居たけど0番台は少数派だったから、気にしてなかったけど、
今を思うと撮影しておいたほうが良かったよ。

**回想774列車** · 2012/07/10(火) 07:58:06.55

>>217
北陸でも上沼垂のボンネットがまだ国鉄色だった頃は雷鳥にデカ目が混じっていた。
>>222
481-102のことね。仲間が次々と運用離脱していく中、最後まで雷鳥・北越の先頭に立っていた。
アコモ改良後は自由席ボンネット、指定席貫通型200番台と1500番台。
その後、水カツから300番台転入。ボンネット駆逐・・・

**回想774列車** · 2012/07/10(火) 12:09:37.08

>>220
確かボンネットに統一されていた。
白山は既に1往復化されてたから、ボンネット編成だけで稼動できたのだろう。
能登が489系化されても、白山→能登で運用できたので。

**回想774列車** · 2012/07/10(火) 23:02:21.83

ttp://www.youtube.com/watch?v=aPC_rRCXmDk&feature=related
この空撮で映ってるボンネットって181系「朱鷺」だよね。
後からクロ１５７も映っているね。

**回想774列車** · 2012/07/13(金) 16:11:33.27

>>224
当時はボンネット５本全部健在だったからな。
とうとう、残る最後の１本も旅立ちだな。
今日までに何両がスクラップされたのかな・・・。もう全部？

**回想774列車** · 2012/07/13(金) 17:34:48.65

やっぱりAU12型クーラーってよく効いたのかね？

**回想774列車** · 2012/07/13(金) 17:48:09.00

>>224 >>226
これどこだろ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=QgQUQS7arnE
多分この事でしょう。

**回想774列車** · 2012/07/13(金) 23:23:28.07

ボンネット型先頭車の終焉と共に、「特別」急行のステータスも雲散霧消したような気がする…。
「電気釜」の象徴（ってか魁）が183系だからかな…？
時期的にはクハネ581が最初だけど、用途が特殊だから、やっぱり上記みたいな思いに駆られる。

**回想774列車** · 2012/07/14(土) 09:53:02.48

>>229
>「特別」急行のステータスも雲散霧消したような気がする

それは既に昭和50年代後半あたりからそうなってるｗ

**回想774列車** · 2012/07/14(土) 10:08:24.54

「電気釜」白山色、秋葉原の側線で休んでいたこともあったような。
当時は、格好悪い変な色としか思わず、「白山」への興味も失せて
しまったけども。今思えば、勿体ないことをした。

**回想774列車** · 2012/07/14(土) 10:19:05.69

白山は上野発15時台の一番順光で撮りやすい時間帯に運転されていた、
当時は白山色３種類あってどれが来るか毎日飽きなかった。
写真撮影の練習被写体には格好の列車だった。
飽きるほど撮影したよ。
90年代のいい思い出だなあ。

**回想774列車** · 2012/07/14(土) 20:46:39.50

洗練されたフォルム
それが151系からのボンネットスタイル

**回想774列車** · 2012/07/14(土) 23:45:37.51

>>231
あさまの間合い運用の休憩中だなｗ

>>232
3種類とは先頭車の形状？
ちなみに民営化後は貫通型の白山は無かったぞ。

**回想774列車** · 2012/07/15(日) 00:01:55.28

>>234
貫通型の白山あるよ、思わず写真のアルバム見返しちゃったよw
最初に貫通型の白山撮影したのは記録によると1987年に成ってるよ、
その後も88年89年と撮影してるよ。
側面のクハはJNRマークとJRマークがまだ混在していたね。
JNRマークを引っ剥がしたのは何時なんだろうね。

**回想774列車** · 2012/07/17(火) 21:16:02.17

>>235
貫通形の白山色は無かったという意味だろう。
分割民営化後、Tc201～203(601～603）はＪＲ東の長野へ
204,205(604,605)は西の金沢に留まった。
白山色にならず、スーパー雷鳥色や新しらさぎ色になったのも
いましたね。

**回想774列車** · 2012/07/18(水) 10:05:38.54

>>236金沢のクハ489貫通型で塗装変更したのはしらさぎ色(後に改造し北近畿用183系に)の605のみ。他の204、205、604はしらさぎ用だったが晩年は京都車として雷鳥用で使われた。

**回想774列車** · 2012/07/18(水) 17:09:27.49

>>236
その604は京都に転入して国鉄色化だっけ？

**回想774列車** · 2012/07/19(木) 18:51:06.50

>>238白山用、しらさぎ・加越用、京都に転属して雷鳥用と用途こそ転々としたが604は終始国鉄色で車生を全うした。

**回想774列車** · 2012/07/19(木) 20:37:40.46

高校の修学旅行がスキ―で、帰りは長野からボンネットの白山だった
金沢から100㌔以上の延長運転で最寄り駅に着いた

**回想774列車** · 2012/07/20(金) 16:07:55.34

ｷﾊ81の話題が上がらんなw

**回想774列車** · 2012/07/20(金) 21:32:07.15

>>241現役時代を知る人が限られてくるからね

**回想774列車** · 2012/07/20(金) 21:37:46.71

「がっかり号」「事故『ばっかり』」
を思い出す向き（当時の国鉄関係者）もいるからかな…？

**回想774列車** · 2012/07/20(金) 22:15:52.19

>>241-243
なんだか先頭部のスタイルがブルドックに似てるよね・・・
保存は交通科学館の1両のみかな？

**回想774列車** · 2012/07/21(土) 00:21:08.61

>>242
晩年なら40代以上の人が知っている

**回想774列車** · 2012/07/21(土) 00:29:25.24

>>242 >>245
「くろしお」時代ならかろうじて知ってるよ。

**回想774列車** · 2012/07/21(土) 09:20:39.90

松任工場にいる489系は長らく放置されてるがどうなるのだろう

**回想774列車** · 2012/07/21(土) 13:31:11.18

>>247
来月の工場公開で展示されるだろうか？

**回想774列車** · 2012/07/23(月) 09:02:17.51

>>247 >>248
H01は、Tc489-501以外は既に解体済ないし解体中ではないの？
Tc489-501は来月の公開であのままの外見で、手作りのヘッドマークでも
つけて展示されるだろうけど。直後に解体。
確かTc489-505と同じパターンかと。

**回想774列車** · 2012/07/23(月) 09:05:32.69

Tc489-1がまだ解体されていないという噂もあるので
（ちなみに吹田で保管されているのはTc489-3だっけ？）
Tc489-1+Tc489-501、背中合わせで展示される可能性もある。

**回想774列車** · 2012/07/23(月) 09:09:42.06

というか、Tc489-1でもTc489-501（ヨコカルマニアばらTc489-501かな）
を、金持ちのどなたか個人購入してくれないものか・・・。
このまま、色褪せ赤錆びた姿で工場祭りで晒され、部品即売用にあちこち
はぎとられてスクラップになるのは悲しすぎるよ。
連投でスマソ

**回想774列車** · 2012/07/23(月) 13:44:37.91

湘南型も月光型も313系や683系に受け継がれているが、
新幹線を除いてこだま型みたいなノーズの車両はもう出てこないのかな。

**回想774列車** · 2012/07/23(月) 16:28:15.27

>>251
>回想774列車 :2012/07/23(月) 09:09:42.06 ID:NCKVRd5Z
というか、Tc489-1でもTc489-501（ヨコカルマニアばらTc489-501かな）
を、金持ちのどなたか個人購入してくれないものか・・・。
このまま、色褪せ赤錆びた姿で工場祭りで晒され、部品即売用にあちこち
はぎとられてスクラップになるのは悲しすぎるよ。
連投でスマソ

【評】
他人を当てにしてる時点でもうダメ
「よーし、俺が買い取って保存したる」
と言えるくらいじゃないと、保存車なんか増えないよ
だって、自分（ら）とそっくりそのままの価値観なんて、なかなか他人は抱くものじゃない

かく言う俺は、さっさと解体して資源の有効活用すべきだと考えている
意義深い保存ができるような優良な土地があるなら、むしろ社会に還元すべきとさえ思う
とにかくビタ一文出す気はない

489系にも個人的には北陸本線や東海道線（臨時しらさぎ）などで懐かしい思い出は多数あるが、安直な保存はかえってノスタルジアを歪める

とはいえ、自分（ら）で金や維持経費など工面してやるのまで否定はしない。そのひとつのかたちとしてナショナルトラストみたいな例もある

こんなところでくすぶってても保存は進まないよ

**回想774列車** · 2012/07/23(月) 20:28:53.43

>>253
御説御もっとも。他人をあてにしているダメ人間だってのも承知。
貴殿は正論。反論の余地なし。
（頭の悪い私には、今一つ理解できない箇所もあるけれど・・・。
理解できない私が悪いだけで、多分、正論なんだろう）

保存に寄与できない己の非力さが、情けない。
ただそれだけのこと。

貴殿は、立派。

**回想774列車** · 2012/07/23(月) 23:16:35.69

早く西日本は鉄道博物館作らんから、ヤキモキする奴が出てくるんだよ。
NCKVRd5Z氏の心情もわからんでもないがね。

**回想774列車** · 2012/07/24(火) 18:19:37.60

>>255
交通科学博物館だけでお釣りがくるほどてんこ盛り。
公的に保存するのは、基本的に資源や土地や人的エネルギー（整備保管等）の無駄遣い
一般人がみずからの責任によって私的にやるのは、憲法で保障された自由の範囲内だから否定はしないが…。

**回想774列車** · 2012/07/24(火) 19:28:39.09

自己紹介か

**回想774列車** · 2012/07/24(火) 20:18:00.63

>>256
回想趣味も含め鉄道趣味そのものが「無駄遣い」でわ？
「一般人がみずからの責任によって私的にやる」こと以外は否定されるの？

どうにもよくわからないな。

それに、自分が一番頭が良いという上から目線の、ヒネクレたところ。
はっきり言って、いかに「正論」であろうが、私は苦手な御仁。
もっと素直に明るく、趣味を楽しめば？　
他人を否定する前に。

**回想774列車** · 2012/07/24(火) 21:07:17.33

俺は記憶に焼き付いてるならそれでいい

**回想774列車** · 2012/07/24(火) 23:26:25.20

>>259
痴呆症に成ったらどうするんだよ？

**回想774列車** · 2012/07/24(火) 23:32:43.72

人それぞれで良いだろ。
回想オンリーだろうが、保存願望だろうが
それぞれの思いであって、何が正しいかなんて
決める必要なし。
【評】なんていう上から目線は感心しないね。
一体全体、何様のつもり？

**回想774列車** · 2012/07/25(水) 15:07:32.49

>>261
他人の権利や利益を明確にそこなうものでない限り、評論の自由は憲法において保障されているのだが…？
それとも憲法をないがしろにするつもりかな？

**回想774列車** · 2012/07/25(水) 16:09:19.13

北陸線旧線の山中信号所の突っ込みトンネルにでも簡素なレール敷いて
ぶち込んで坑口塞いで30年くらい熟成させといて欲しい

**回想774列車** · 2012/07/26(木) 07:30:01.38

>>262
「評論の自由」にも礼儀と節度が必要ということでしょ。
上から目線で他人を貶め「ないがしろ」にし、
「何様のつもり」と他人を不快にさせてしまうような人が、
趣味スレで「憲法」云々と喚くとは・・・。
同じ趣味愛好者として他者を「ないがしろ」にせず、もっと尊重して欲しいですね。

**回想774列車** · 2012/07/26(木) 08:21:09.41

元はといえば、261が「何様のつもり」と、相手や憲法を「ないがしろ」にしている
それに対して、ちゃんと自己責任による保存行動の自由を憲法に立脚して認めているレス
自分と異なる意見を「上から目線」などと断じるお子ちゃまレスより、はるかにまともだといえる
「保存、保存」と口先ばかりで行動を起こさない輩が「何をほざいているんだろう」って話にもつながってしまう
だから保存車は増えない
俺は別段かまわないけどね
肝を教えて差し上げているんだから、文句ばかり言わずに、むしろ感謝されたっておかしくないはずだが…ｗｗ

**回想774列車** · 2012/07/26(木) 09:33:03.12

得意の勝利宣言乙

**回想774列車** · 2012/07/26(木) 13:17:47.61

こんなところで揉めたって仕方ないじゃんw

**回想774列車** · 2012/07/26(木) 19:46:32.43

>>265
はいはいｗ

**回想774列車** · 2012/08/12(日) 13:14:54.64

最新のダイヤ情報が出てたから読んだら４８９Ｈ０１が正式に死んだようだ。
クハの１は車籍が残っているようだな。

**回想774列車** · 2012/08/12(日) 15:23:26.87

489系H01解体終了orz
今月の松任工場祭りで部品の即売会用で早く解体したのかな？

**回想774列車** · 2012/08/20(月) 08:46:28.28

489系来週の松任工場祭りに展示されるかな？
金沢総合じゃもう展示しないだろ？

**回想774列車** · 2012/08/20(月) 19:40:58.03

>>271
1と501が背中合わせで展示されてたりして。
確か一昨年だったっけ、廃車後の489-505と583-??が背中合わせで展示されてた
ような。

**回想774列車** · 2012/08/25(土) 13:36:32.92

481/483/485/489系特急型電車履歴・編成表ファイナル版
http://ux.getuploader.com/ED75_791/download/14/EC48x_history_final100.xlsx
パス：1424

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