【おおぞら】キハ80系を語るスレ 2D【かもめ】

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2012/05/10(木) 22:50:14.17

北は北海道から南は九州まで、全国津々浦々を駆け巡ったキハ80系について語るスレです。
車両、運用、営業、記憶に残っているうちにどうぞ。
鉄道懐かし板に相応しくマタ～リいきましょう。

【注意事項】
他系列車両と(動力性能等)の優劣比較の話題は禁止です。
他所でやって下さい。

**回想774列車** · 2017/02/18(土) 20:55:51.55

手稲のｷﾊ82はどこかの転車台で回していた

**回想774列車** · 2017/02/24(金) 17:34:41.79

>>560
>>564
あすかのスジがどこの区間でも残らなかったのは
余程のことだったんだな
キハ80の特急で全く列車ごとスジ自体が廃止になったのもあすかぐらいかもしれないな

**回想774列車** · 2017/02/24(金) 21:37:23.81

「北海」
1979年7月号時刻表
http://pds.exblog.jp/pds/1/200708/16/55/f0027355_2350499.jpg
1978年撮影
http://pds.exblog.jp/pds/1/200702/26/55/f0027355_22405248.jpg
左から　82+80+80+82+ロ+シ+80+80+80+82

**回想774列車** · 2017/02/24(金) 22:45:54.42

>>576
おおよど
あおば

**回想774列車** · 2017/02/25(土) 01:24:21.01

あすか
和歌山区へ回送をかねて営業みたいな
説明をみた記憶があるが、
あすか廃止後の名古屋くろしおは
名古屋滞泊になったのかな？

**回想774列車** · 2017/02/26(日) 08:06:24.51

おおぞらの13連は凄いな、迫力が
グリーン車３輌、食堂車２輌で１５連とか見てみたい

**回想774列車** · 2017/02/26(日) 09:04:31.54

>>578
いい加減な記憶だが、間合い運用の本体である特急型車両の
置き換えが廃止理由であり、列車廃止後は代替の急行列車が
設定された（特急格上げ後に戻った）のではないか。

**回想774列車** · 2017/02/26(日) 13:01:56.76

>>580
かつて2編成併結。
白鳥とかも食堂車2両営業もありますたなあ。

ガキの頃乗ったまつかぜ。
13両編成の指定取ったら13号車。
食堂車(3号車)までえらく遠かったorz。
宝塚駅では8号車から後ろはホームに掛かりません状態で。
末期は6+3の9両編成になっちまったが。

**回想774列車** · 2017/02/26(日) 14:02:13.97

東京から「富士」で出発して、翌朝下関で「まつかぜ」に乗り換え。
食堂車で晩、朝、昼の３食をとり、城崎温泉に投宿。
「まつかぜ」の車窓にひろがる日本海の眺めは遠い日の思い出。

**回想774列車** · 2017/02/26(日) 14:23:16.16

>>583
乗り鉄にしては贅沢な旅だなｗ
お金持ちのボンなのか？

**回想774列車** · 2017/02/26(日) 15:02:27.21

大阪からまつかぜに乗って博多へ。
すぐさまさんべ（ハネ）で米子へとんぼ返り。
なんてこともしたな。

**回想774列車** · 2017/02/26(日) 15:45:18.54

>>584
レスありがとう。
小生はお金持ちのボンではなく、貧乏学生上がりの
薄給の社会人だよ。
基本は周遊券で座席夜行が定宿の旅だが、あの時は
乾坤一擲の旅だった。
ネット予約などない時代で、18時過ぎに城崎に
到着してから案内所で旅館を紹介してもらい、
２食付きで温泉旅館に泊まったのもよき時代
だったと思う。

**回想774列車** · 2017/02/26(日) 22:04:50.37

>>586
城崎から東京へはどうやって帰ったの？
乾坤一擲の旅の続きが気になるｗ

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 01:19:21.05

>>587
すみません。昔のことなので詳細は忘れましたが、
山陰ワイド周遊券の旅だったので、倉吉線などを
乗りつぶしてから、最後は「銀河」のＢ寝台で
帰ったと思います。
乗車当日に元町駅で寝台券を購入したところ、
当時はマルスがなく準常備の硬券でした。

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 12:35:15.45

食堂車付きの全盛時代の「まつかぜ」に比べると、
キハ82系末期の「南紀」はしょぼい転換シートに
改造されて、閑散とした車内で侘しさを感じた。

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 13:53:56.08

>>589
転換シートって、いわゆる転クロ？

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 14:42:40.74

>>590
その通りです。
185系ＥＣと同じこげ茶色の転換クロスシートになっていました。
青モケットの回転式クロスシートよりは上質と思って交換したのだと
思いますが、安近短の185系をイメージさせて、貫禄がなくなったと
感じました。

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 15:23:30.91

>>591
まつかぜ下関から城崎まで乗り通すのに青モケット２等はつらくないか！？
どうせなら１等でリクライニング自由に使ったらよかったのに

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 16:14:49.28

キハ80はナゴヤ球場へ行くときに乗っただけだが、確かに末期は転クロだった
延命ついでに座席を交換したのは国鉄末期だったか？
全車改造したのか一部なのかは分からんけど

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 16:26:43.89

>>592
乾坤一擲の旅なので、下関から城崎までキロ80の海側Ｄ席に
乗りました。今となっては味わうことのできない優雅な旅で
貴重な体験ができました。
食堂車はがらほどほどの利用者があり、昼食にポークカツ定食を
食べたと記憶しています。

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 16:28:11.14

>>594　スマソ
がらほどほどの利用者→ほどほどの利用者

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 16:31:59.35

>>593
東海の車は185系ＥＣと同じ転クロで、北海道の車は183系ＤＣと
同じ簡易リクライニングになっていました。
今ひとつ自信がありませんが、末期まで残った車両は両社ともに
全車改造されていたと思います。

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 17:25:38.30

>>594
おお、それはそうでないとねえ
上にもあったがおおとりおおぞらで札幌より先はグリーンでないと行く気しないですし

俺は１８１あさしおのグリーンしか経験ないんですがやはり雰囲気が違いますよね

２０歳くらい世代が違うと思います

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 17:33:53.16

>>597
151系ＥＣに比べると80系ＤＣはコスト節約のために
内装が簡略化された部分がありましたが、そんな中でも
キロ80の背もたれに高さが調整できる頭もたせがあるのが
優等車らしくてよかったです。

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 19:44:15.02

>>591>>596
185系は一応特急型だからまだ聞こえは良いが、JR東海の車だから
実態は、当時名古屋を中心とした
快速に使われていた117系と同じ

原型シートの老朽劣化も要因だろうが、たぶん
117系とのシートの部品共通化によるコスト削減もあったはず

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 19:51:19.85

キハ80系の青い回転シートは背ずりがほぼ直角に近い角度で固定されていて、
最初は掛け心地が良く感じても、だんだん疲れてくるな

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 20:27:17.94

ハザは直角シートではないけれど、リクライニングしないのは
否定しようがない事実。
キハ80系の登場当時は階級制だったことの表れだと思う。

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 20:34:30.09

スマソ
階級制→等級制

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 20:38:55.73

ハザの座席もマイナーチャンジしてるんだよな。
頭のかかる部分が、平べったいのから、若干膨らんだ形になった、

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 20:45:16.73

登場時の回転シートは充分な設備だよ。
それまでの客車かもめなんて非冷房10系なんだしな。
スハ44も一方向きの転換しない固定座席だったし。

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 20:56:21.14

>>604
登場時のキハ80系の設備に対する評価は同意。
但し、スハ44の一方向きシートに対する評価は
展望車と一体の方転を前提とした設備なので、
不同意。

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 21:47:25.58

>>597>>594
下関→城崎がキロとか
函館→札幌以遠がグリーン車とか
かなり話を盛ってないか？
俺なんか「きたぐに」自由席で京都→青森だぞｗ

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 21:57:45.29

キハ80系の「かもめ」とキハ181系の初代「おき」は山陽新幹線岡山開業まで新大阪～倉敷間では同じ線路の上を走ってて、
キハ181系の方が馬力もあって、最高速度120キロ運転可能だったはずだが、同区間ではキハ80系「かもめ」の方が速く、
所要時間も短かったらしい

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 23:38:29.34

考えたら「かもめ」の走行区間は
ほとんどが架線の下だったんだね。
化石燃料の無駄使いｗ

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 23:54:42.61

>>593
>>596
「ひだ」から撤退寸前の頃に名古屋から美濃太田まで乗りに行ったが、キハ80 98は青モケットの原型シートで残っていた。
他にも残っていたと思う。

>>592
昭和50年代までは特急の普通車（2等）なら上等、グリーンは庶民にはちょっとした贅沢品だった。
急行のボックスシートで上野―北陸東北や大阪―青森とかは普通の事だった。
九州から富士宮の有名な団体臨も12系客車だった。
急行のシート、ワンボックス占領出来りゃまだしも、4人びっしりで延々とだと・・・
正直、乾坤一擲の>>594氏が少々羨ましいw
（普通車乗り通しだと「しらゆき」の金沢―青森が最長か）

**回想774列車** · 2017/02/27(月) 23:58:27.27

>>608
連すまん、
急行だが、「全区間架線の下」だった「しらゆき」と「赤倉」、気動車「おが」がある。
長崎・佐世保直通という使命がある以上、気動車は仕方がない。

**610** · 2017/02/28(火) 00:36:05.62

たびたびすまぬ、主語が無かったな、国語力不足申し訳ない。
『かもめ』は、長崎・佐世保直通という使命がある以上、気動車は仕方がない。

**回想774列車** · 2017/02/28(火) 06:01:14.74

>>605
厳密には優等は編成順が厳格に指定されていただけで、
別に展望車と一体を前提にしてた訳じゃないよ。
はつかりやかもめでは展望車なし、
また一部は急行の指定席でも使用されてたしな。
そもそもスハ44のシートピッチでは狭すぎて向き固定だった。
後で回転式に改造されたが、それでも任意で回転させるには狭すぎ。

**回想774列車** · 2017/02/28(火) 08:03:57.48

キハ80系とキハ181系は併結運転はできないが、国鉄時代の向日町運転所では、
予備車両か検査後か検査前のキシ80とキハ180が連結されて留置されたりしている光景が、
よく見られた

**回想774列車** · 2017/02/28(火) 08:24:08.98

>>604 >>605 >>612
>>605の書き方がぶっきらぼうで失礼いたしました。
伝わっているとは思いますが、言いたかったのは
スハ44の座席が非回転なのはそれなりの理由や
時代背景のためであり、それと比べてキハ80系の
回転シートが優れているという評価にはならない
ということです。
もちろんキハ80系登場時の座席は庶民には羨望の
的で豪華な設備でした。

**回想774列車** · 2017/02/28(火) 08:36:07.27

ただ、キハ80系の青い回転シートは151電車の回転シートと異なり、
背ずりの裏側にはモケットが張られておらず、モケットの繊維も151系電車の
シートとは異なっていたとか

**回想774列車** · 2017/02/28(火) 09:11:08.50

日よけがカーテンではなく、窓ごと（座席２列）に共通の
上下式だったのも、車窓重視の乗り鉄には難点だった。

**回想774列車** · 2017/02/28(火) 09:33:41.92

国鉄時代に北海道で散々お世話になったが、
個人的には180以上身長があった俺には、80系の方が
14系のような簡易リクより背もたれも大きくてマシだったよ。

**回想774列車** · 2017/02/28(火) 10:43:21.24

先頭車キハ82の給電能力は4両まで給電可能だが、食堂車を組み込んでるときは、
キシ80は調理設備などで多くの電力がいるから、キハ82+キロ80+キシ80の3両編成は、
キシ80がキハ80が2両分と換算されて4両編成という扱いとされ、最大で7両まで組成できたが、
8両、9両編成の時は、中間にサービス電源用としてキハ82を組み込まなければ入らなければならなかった。

**回想774列車** · 2017/03/01(水) 01:23:05.60

>>596
東海の転換クロスシートは185系や117系と同じクロスシートだったけど
北海道のリクライニングシートはキハ183系500番台やキハ185系のキハ185に使用されているシートで
当時としては結構豪華だった

**回想774列車** · 2017/03/02(木) 19:42:19.49

>>599
117系と185系のシートは別物では？

**回想774列車** · 2017/03/02(木) 20:44:26.46

117系はW16転換腰掛、185系はW17転換腰掛で一応別物

でも俺にはどこが違うのか全く分からんｗ

**回想774列車** · 2017/03/02(木) 21:20:02.59

飛行機のコンフィギュレーションみたいだ、その記号w

**回想774列車** · 2017/03/03(金) 16:53:42.17

日本リクライニングシート（株）

**回想774列車** · 2017/03/03(金) 17:50:50.99

>>622
固定シートはT､転換シートがW､リクライニングシートがRで始まる。

**回想774列車** · 2017/03/03(金) 19:40:26.40

>>618
変則編成として、「くろしお」
キハ82+キロ80+キロ80+キシ80+キハ80+キハ80+キハ82

**回想774列車** · 2017/03/03(金) 23:49:59.32

キロを2両組み込む場合はキシの負荷をレンジとその他の機器に分けて分担するんだったな

**回想774列車** · 2017/03/04(土) 11:56:22.42

最大キロを三両つなぐ観光特急だったくろしおも今や面影がないな。

**回想774列車** · 2017/03/04(土) 15:00:37.48

キハ８０系時代の「あさしお」は倉吉あさしお以外は9両編成だったが、
閑散期には８両編成で運転されることもあり、そのときは中間にキハ８２が
入らない編成だった。食堂車を連結していなかったから、両端のキハ82で、
４両まで給電できたのだろう。
「あさしお」はキハ１８１系化されたとき、輸送量と編成見直しから、
全列車８両編成に改められた。

**回想774列車** · 2017/03/04(土) 18:30:39.02

>>628
キハ82は出来るだけ少なくしたいだろうからね

**回想774列車** · 2017/03/04(土) 22:21:52.39

>>627
本数は格段に増えたけどｗ

**回想774列車** · 2017/03/05(日) 01:13:40.76

>>593
キハ８０１３３はオリジナルの回転クロスだったな

**回想774列車** · 2017/03/05(日) 13:24:55.27

キハ８０系の「あさしお」などのヘッドマークに黒いすすのような物が付着してして、
汚れたヘッドマークが取り付けられているキハ８０系の山陰特急の写真をたまに見かけるが、
エンジンの排気がすすも一緒に放出して、すすの混じった排気がキハ82の前面にまで回り込んで
それでマークが汚れていたのだろうか。

**回想774列車** · 2017/03/05(日) 13:54:09.38

無煙化と言うより油煙化だったからねえ

**回想774列車** · 2017/03/05(日) 13:57:14.89

最後部はトンネル内でも汚れる。

**回想774列車** · 2017/03/05(日) 15:37:53.03

キハ181系の文字ヘッドマークには、前述のキハ80系のヘッドマークのように
なぜかすすらしき黒い物が付着してるのは写真では見たことないな。

**回想774列車** · 2017/03/05(日) 16:02:01.08

無煙化と聞いて、SLの煙よりディーゼルの排ガスの方がよっぽど有害では？
などと勝手なことを思っていたなぁ

**回想774列車** · 2017/03/05(日) 16:04:00.84

80系の時代はまだSL時代の名残もあったのかもね。
181系化後は特急ブームもあって盗難も頻繁した話もある。
新調しても追いつかず一部は簡易マーク付けてた位だしな。

**回想774列車** · 2017/03/05(日) 16:14:11.22

キハ181系に置き換えられたばかりの向日町運転所担当の「あさしお」と「はまかぜ」は、
文字ヘッドマークが不足か、新調が間に合わなかったのか、一部の列車は、
キハ82の台形ヘッドマークがキハ181に取り付けられて使用されていたな

**回想774列車** · 2017/03/05(日) 17:27:35.04

あと80系当時労使問題の悪化も影響してたのかもしれないね。
手入れがあまりされなかったとか。

**回想774列車** · 2017/03/05(日) 17:45:37.28

>>637
昔の80系「はまかぜ」の写真探してみたら。
大阪駅で撮ったキハ82の国鉄特急シンボルマーク無かった。
まつかぜで編成中間に入る運用もあったのでそれで盗まれたんだろうか…

**回想774列車** · 2017/03/05(日) 19:58:59.01

はまかぜ末期の一部181でもシンボルマーク盗られてたよ。
向日町は昔から悪質な窃盗団がいたらしく
481ボンネット車が外側でなく内側取付になったのもその為だしな。

**回想774列車** · 2017/03/05(日) 20:27:21.49

キハ181系の向日町運転所所属車はヘッドマーク盗難防止のためにキハ181の前面貫通扉の
ヘッドマークの取り付け部にロック機構付きの重厚な開閉式の金属枠を取り付けて、その中に
イラストマーク板を収納し、枠をロックするなどしてマークを容易に外せないように改造されていたな

**回想774列車** · 2017/03/05(日) 21:29:24.97

>>641
確か181系ECにも、そんなタイプがあったような？

**回想774列車** · 2017/03/06(月) 09:09:14.28

新幹線博多開業以前に存在した181ECや481ボンネット車のは
ロール式巻き取りタイプだから。
これは当時あまりに愛称が増えた為、交換手間の簡略化が目的だよ。
1990年代に改造されたタイプはボンネット内側に
板を取付する完全に盗難対策。

**回想774列車** · 2017/03/06(月) 15:44:10.31

>>644
ロール巻きとりしきは、風格にいまいち欠けてたと個人的に思ふ。

**回想774列車** · 2017/03/21(火) 23:49:25.55

六変化の旅用に可動式の幕を付けた編成もあった

**回想774列車** · 2017/03/22(水) 21:16:44.87

>>644
勝田所属のクハ481で向日町や南福岡から転属してきた車両はロールマークを装備してたな。

**回想774列車** · 2017/04/15(土) 09:33:28.38

>>618
キハ82は増備途上からAU12クーラー増設、既存車も改造取り付けだったけど
電源的には問題なかったのであろうか？出力に余力もあっただろうが
キハ81も運転台上にAU14増設してるけど。。

**回想774列車** · 2017/04/16(日) 22:49:45.00

>>625
確か「はつかり」もキロ2両だったような

**回想774列車** · 2017/05/07(日) 11:41:29.68

キロキロキロ

**回想774列車** · 2017/05/26(金) 22:12:25.09

>>646
もしあれを国鉄時代から全国的に採用していたらどうなっていたのだろうか

**回想774列車** · 2017/06/03(土) 17:29:06.27

阪和線に特急あすかの痕跡が今も残っていようとは・・・

**回想774列車** · 2017/06/28(水) 15:11:10.90

宗谷本線って臨時でｷﾊ82って走りましたっけ？

**回想774列車** · 2017/06/30(金) 23:19:49.90

>>653
記憶に御座いません。

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 12:48:36.04

>>621
シートバックの上端がセパレートになっているのが185系で117系は
完全に繋がっている。

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 14:00:01.73

>>574
歯歯歯白っ歯！

**回想774列車** · 2017/07/05(水) 19:49:39.73

スレが伸びんということは、年齢が若い人が多いということか？
俺にとって「列車」といえばキハ82だなあ。
夏休みの度に乗っていたまつかぜ。
北海道に行くたびに利用したおおぞら、
どちらも10両以上の編成食堂車付きで、
立派な編成だった。

**回想774列車** · 2017/07/07(金) 21:20:59.64

>>445
相変わらずお手抜きマークなので画龍点睛を欠いてるけどなｗ
これを契機に何故乾坤一擲と行かなかったのか、理解不能だ

**回想774列車** · 2017/07/09(日) 02:05:37.38

ブルドッグよりも貫通のほうがかっこいいよな

**回想774列車** · 2017/07/09(日) 02:08:30.57

>>659
貫通型の美しさ、塗り分けもふくめたあのフォルムの美しさは、
世界的に見てもなかなかないぞ。

**回想774列車** · 2017/07/09(日) 03:22:39.95

>>660
同感

**回想774列車** · 2017/07/09(日) 11:54:12.46

>>660
貫通型の美しさには同感しつつ
ブルドッグのダサさも好き。
要は80系全て好ましい。

**回想774列車** · 2017/07/09(日) 16:38:10.05

ブルドッグも９０点くらいかっこいいんだが貫通は１００点満点の美しさ

**回想774列車** · 2017/07/09(日) 22:17:22.80

塗色のクリームと赤、あの色決めた国鉄職員は優秀

**回想774列車** · 2017/07/10(月) 00:10:12.35

クリームと赤、クリームと青、緑と橙もええけど
俺は修学旅行色が一番好きだわ。

**回想774列車** · 2017/07/11(火) 00:40:49.54

国鉄じゃなくなるけど、北海道のお座敷車の快速ミッドナイトっぽい塗装が好き
（基本的にミッドナイトと同じだが窓上の帯がピンク(ミッドナイト)と黄緑(お座敷車)）

**回想774列車** · 2017/07/12(水) 16:51:51.20

熊本在住で小学生の時に鹿児島電化を迎えた俺にとって、485や583はあこがれではあったがよく見る普通の特急だった。
しかし佐世保に旅行中にみた続行する2本の「かもめ」は、極めて流麗で特別だった。

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 01:06:39.79

>>666
職場で今度ミッドナイトに乗るんだと話したところ、列車名が怖い

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 01:08:14.86

と言われた自分にとって曰く付きの列車でした。

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 03:19:46.81

周遊券＋指定で乗れて寝れて便利だったミッドナイト

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 14:33:12.78

あやしい列車だった

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 16:26:03.02

手塚治虫原作だな

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 21:59:29.10

民営化でカラフルな塗装は増えたものの趣味が悪いものが多過ぎ
特急ディーゼルだけを見ても西の181、北の183（とかち、オホーツク色）など爪の先ほどのセンスもない
そして今また261が犠牲に・・・

80系は変な色を塗られる前に引退してよかったと思うやっぱり国鉄特急色が一番だ

**回想774列車** · 2017/07/14(金) 01:04:05.13

瑞風もある意味ブルドッグが現代に蘇ったような車両だわな