【おおぞら】キハ80系を語るスレ 2D【かもめ】

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2012/05/10(木) 22:50:14.17

北は北海道から南は九州まで、全国津々浦々を駆け巡ったキハ80系について語るスレです。
車両、運用、営業、記憶に残っているうちにどうぞ。
鉄道懐かし板に相応しくマタ～リいきましょう。

【注意事項】
他系列車両と(動力性能等)の優劣比較の話題は禁止です。
他所でやって下さい。

**回想774列車** · 2016/12/31(土) 19:11:29.19

>>475
発電エンジン装備車って他車から給電できるものなの？

**回想774列車** · 2016/12/31(土) 20:22:19.84

>>473
2m2Mは、臨時特急北斗や特急南紀であったのは知っているけど・・・。

**回想774列車** · 2017/01/05(木) 00:07:04.35

明けましてブルドッグ

**回想774列車** · 2017/01/05(木) 13:58:34.50

二進も三進もどうにも

**回想774列車** · 2017/01/05(木) 18:47:02.32

♪ダックスフント

**回想774列車** · 2017/01/06(金) 16:36:45.34

ずっ～と抱きしめ～ていたい～季節を越えて～い～つでも～♪

**回想774列車** · 2017/01/13(金) 23:33:34.42

オラが82系に最後に乗ったのが、名古屋から紀伊勝浦かな

**回想774列車** · 2017/01/19(木) 16:26:04.22

おらは大阪～米子のまつかぜかな。

**回想774列車** · 2017/01/20(金) 18:14:42.99

JR東日本に承継されていたらDMH17荘S廃政策でエンャWン交換の対象ｂﾉなってただろｂ､な
180PS→250PSに上がって5ノッチ5分が無くなるので使い勝手は良くなるかと
ただキハ82の場合発電エンジン（DMH17H-G）も交換しないといけない

**回想774列車** · 2017/01/28(土) 00:58:39.56

あすかに乗った人はおらんのん？

**回想774列車** · 2017/01/28(土) 02:06:24.14

あすかは東和歌山とか意味不明だよな
名古屋から関西線回りで京都とかのほうがよほど需要あっただろう

**回想774列車** · 2017/01/28(土) 02:19:07.87

当初は本数足りないくろしおの回送兼ねてたんでしょ。

**回想774列車** · 2017/01/28(土) 03:24:28.33

阪和貨物線経由は凄い

**回想774列車** · 2017/01/28(土) 04:52:06.10

梅田貨物線も慣れちゃってるけど当初は画期的だったのかな！？

**回想774列車** · 2017/01/28(土) 08:51:22.85

>>486
>あすかは東和歌山とか意味不明だよな
意味はあるよ
和歌山機関区への帰庫なんだから

**回想774列車** · 2017/01/28(土) 09:02:07.27

>>485
>>486
あすかは色んな文献読んだことがあるだけだが
どれも、走行区間に加え時間帯も最悪で空気満載だったと書いてあったなｗ
>>490が言ってる通り帰区が目的だったんだろう

**回想774列車** · 2017/01/28(土) 09:04:41.86

>>491帰区→帰庫

**回想774列車** · 2017/01/28(土) 09:18:05.80

俺も文献を読んだことがあるだけだけど
夜遅くに和歌山着、早朝に和歌山発ではどうにもならない
せめて逆なら救いようがあったかも

**回想774列車** · 2017/01/28(土) 22:20:09.81

下り3D 名古屋1840→亀山1943→奈良2107→東和歌山2237
上り4D 東和歌山700→奈良844→亀山955→名古屋1055

もっと極端な時間にすれば利用増えたかもな
例えば下りは名古屋2040発
上りは東和歌山500発

**回想774列車** · 2017/01/28(土) 22:24:59.57

http://ameblo.jp/dmh17c/entry-12002796082.html

このブログで堺市駅にあすかが実在した痕跡が詳しく書かれてるな
凄い着眼点だ

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 11:30:22.06

>>493-494
確かに逆なら(名古屋から奈良へ日帰りできるようなダイヤなら)それなりの需要あったかもだね
でも奈良から先は…お察し…

そう言えば、あすか設定直後はG車２両にキシまで営業していて暫くはそれなりに需要があった
(もちろん直ぐ閑古鳥が鳴き始めたが)と言うのを何かで読んだな

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 11:35:08.38

というより食堂なしの特急なんてなかったしな。
もし新幹線以前に東京から和歌山、そこから四国連絡なんて
列車だったならよかったんだろう。

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 11:45:29.61

あすかの食堂車
営業したのは最初の１年だけですぐ休止になったよ
その後は指定席もなくなり全車自由席になった
実質、回送のついでに客扱いだったから
それでもよかったのかも
JRは絶対やらない（できない）だろうねｗ

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 15:08:08.05

子供の頃時刻表旅行やってて、列車編成見て目に飛び込んだのが「ひだ」
短編成に食堂車なし。
「ああ、高山とか下呂って貧しいところなんだなあ。
みんな一所懸命お金払って特急乗っても、　
家で作ったおにぎりしか食べられないんだなあ」　つまてずごい勘違いしてた。

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 16:13:19.71

今の新幹線や特急は(心が)貧乏人しか乗らないもんね？ｗ

**gwtgtwgtw** · 2017/01/29(日) 18:41:34.82

東和歌山駅というのは、現在の和歌山駅では？

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 19:39:43.22

そやな

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 19:54:17.85

イマドキ心が豊かな人っているのかな

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 19:59:03.25

2chには、いないかな…？

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 22:21:16.61

食堂車なしの気動車特急は「ひだ」以前に「やまばと」があったよ。登場は43.10の「ひだ」より3年前40.10だったかな。
キシ抜き基本編成6両、上野－山形・会津若松間で運転、上りと下りで編成位置を変え、
山形→上野→会津若松（泊）→上野→山形と循環させ山形持ちで運用されていた。

**回想774列車** · 2017/01/30(月) 01:52:10.89

東京から紀伊半島方面へは夜行の大和等あったから、
36.10辺りで昼間に東海道特急補完で
関西本線経由なんて列車があれば客足がついたかもしれないね。
元つばめ用44系使った周遊列車なんてのはあったんだしな。

**回想774列車** · 2017/01/30(月) 10:34:40.18

ところでキハ80の転換クロスシートや
リクライニングシートに交換された車両に乗ったことのある人いる?

**回想774列車** · 2017/01/30(月) 10:37:53.16

>>506
東阪間夜行急行大混雑
急行大和ガラガラだったから
昼行特急でも同じようなことになってたと思う

そもそもキハ82で当時の東海道電車急行より東名間で早く走れただろうか？

**回想774列車** · 2017/01/30(月) 10:55:19.96

>>508
新幹線開業前は大和もそれなりに乗ってたそうだよ。

>>507
転クロなら南紀等であるがリクライニングは知らない。

**回想774列車** · 2017/01/30(月) 12:22:36.59

>>509
>新幹線開業前は大和もそれなりに乗ってたそうだよ
それどこ情報？
俺は終始ガラガラとしか聞いたことないよ

**回想774列車** · 2017/01/30(月) 20:16:31.91

俺は国鉄時代、湊町時代の駅長から聞いたよ。
新幹線開業前はミナミから便利なので一定の利用客はいたと。

**回想774列車** · 2017/01/30(月) 20:47:36.87

80系気動車のリクライニングシートって、北海道の183系500番台と同じシートに
交換された（定期運用は無し。臨時北斗に使用）以外にあったっけ？

**回想774列車** · 2017/01/30(月) 23:11:47.44

>>506
>>508
新幹線開業前だと、東海道線でキハ80系だと微妙かな、特急が最高110km/h運転やっていたから。
151系で表定86km/h、153系急行で表定74km/h、さすがにちょっと苦しいか。
もし実現したとすれば、ただでさえスジが足らないから、東京―名古屋は増結必須だったろうな。
食堂付き基本が総定員約300、食堂抜き付属が総定員約370、計670は結構な輸送力にはなっただろう。

**回想774列車** · 2017/01/31(火) 00:54:34.44

まあ山陽ではかもめも延々80系で走ってたしな。
あくまでもIFの世界だが、伊勢湾台風の被害から
復興目的で特急設定、湊町行きと和歌山行き（四国徳島連絡）
なんて列車が欲しかった。

**回想774列車** · 2017/02/02(木) 21:27:29.75

>>514
それならもう一息南海和歌山港まで伸ばしてくれたら。

**回想774列車** · 2017/02/03(金) 09:56:59.14

まあでも貴重な80系気動車をそういう列車に回すことはなかっただろうね
四国連絡は富士で良いし
南海だって難波から自社線乗って欲しいだろうし

**回想774列車** · 2017/02/03(金) 11:47:12.42

でも当時関西本線は中央線等と同等の位置づけで近鉄と競合線区だからな。
気動車準急の投入も早い。でも日光行きに比べて貧乏くじ引いた感はある。

**回想774列車** · 2017/02/03(金) 14:10:20.73

>>517
>当時関西本線は中央線等と同等の位置づけ
これよく分かんないな
どういうこと？

**回想774列車** · 2017/02/03(金) 19:47:58.20

国鉄内で幹線の位置付けがあったからな。
関西本線は当時決して低くはなかったよ。
だから紀州一周くろしおも運転されたんだし。

**回想774列車** · 2017/02/03(金) 20:42:02.23

>>519
その「幹線の位置付け」ってのを具体的に頼む

**回想774列車** · 2017/02/03(金) 20:43:30.90

燃料タンクが馬鹿みたいに大きく白鳥でも途中燃料補給不要だったな
その気になれば青森～西鹿児島間無給油走行可能？
高速バスでははかた号が途中でガソリンスタンドに立ち寄る

**回想774列車** · 2017/02/03(金) 22:50:01.16

>>520
勿論当時の線路規格だよ。
なので亜幹線でも関西本線は特急運転開始が昭和40年からなんだしな。
近鉄のせいで凋落のイメージが強いが
元々旧東海道を走る路線だというのもある。

**回想774列車** · 2017/02/03(金) 23:05:17.29

>>517-520
＞関西線の位置づけ
確かに気動車準急の導入は早かったが、位置づけ的にはどうかな。
本当に良かったならば、天王寺湊町口はもっと早く電化されてもよかったはず。
名古屋口も旅客は基本放置、「かすが」も準急の頃はとにかく、急行になってからも1等車は43.10までキロ25かキロハ25、
2等車→普通車はかなり後までキハ55・26、中央西線の急行が早くからキハ58系になっていたのに比べれば見劣りしていた。
これは「殿様紀州」以外の名古屋口紀勢本線急行も同じ。
客車の普通列車に関しては中央本線と同等か、それでもオハ61系が結構混じっていたから対したことはないか。
まあ、主に関西本線を受け持つ「天王寺鉄道管理局」の扱いは酷かったから、その流れだろうな。
「くろしお」は当時白浜温泉が相当賑わっていたから、増収策の一環だったんだろう。

長文すまん

**回想774列車** · 2017/02/03(金) 23:41:55.13

紀勢、関西線にくろしおが走ったのは昭和40年だろ。
雷鳥やしらさぎと同時期なんだしな。
ちなみにこれは紀勢特急は昭和37年時点で噂されていたとされている。

関西本線は並行して近鉄、何より新幹線が出来たから凋落したので
本来は亜幹線というより幹線系だろう

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 00:49:04.72

>>523
天王寺管理局の話だと電化の時にとき用の181系が転用される話もあった

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 01:02:33.96

はまかぜもずっと播但線経由で運転されてるんだからあすかも１往復くらい残してもいいとおもうんだけどな
奈良まで大和路快速の代わりに座りたいって奴もいるだろうし
びわこエクスプレスにキハ投入する西なら０．１％くらいは期待できるｗ

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 01:24:34.83

1964年の時点で関西本線全線が乙線規格だった気がする。
甲線は東海道や山陽、東北等なのでつまり上から二番目。
勿論非電化でも特急運転適応規格だろう。

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 03:23:28.70

>>521
食堂車に給水はしたと思われ

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 13:08:24.39

>>527
そもそも線路規格が高かったとしてもそれって伊勢神宮需要のおかげじゃね？

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 13:40:00.91

>>526
って、ゆとり世代の君に妄想を言われてもなぁｗ

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 14:38:01.92

>>530

惜しいなジジイ、1年ずれてるわｗｗ

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 14:39:30.13

たしかにあすかは中二病っぽいな

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 15:55:11.30

>>531
1年ずれたかｗすまんな。

俺はジジイというか
ブルドッグのくろしお知ってる世代。
乗ったし撮影したが、
あすかは知らない。

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 16:31:20.96

>>529
戦後伊勢神宮はある種のタブー扱いだから無関係。
関西本線は本来の東海道に沿ってる路線で
東北や山陽と同時期国有化された旧関西鉄道
なんだから元々の規格が高い。
戦前に燕とか天王寺まで迂回した話もあったしな。

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 17:28:42.72

>>533
うむ、ジジイだなｗ
けど国鉄の走らせてた特急って現代的な感覚だと全部中二病っぽく思える
583系なんて車両からして中二全開とも言えるしなあ

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 17:35:27.10

>>534
>戦後伊勢神宮はある種のタブー扱いだから無関係
戦前からのを引きずってるんじゃないの？

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 18:14:30.22

>>535
ここはジジイが集う懐かし板
ほぼ、ゆとり世代の君が来るのは
20年早いなｗｗ

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 18:30:47.60

なんで土日になるとヘンなのが湧くんかねえ…

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 20:53:51.02

名古屋線改軌前ならともかく、近鉄は名阪間では関西本線なんか相手にしていないだろう。
伊勢神宮参りも然り。
天皇陛下も近鉄を使っておられたぐらいだから。

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 21:25:41.33

>>539
「快速みえ」が頑張ってて、客足をJRに向けている。
もちろん、まだまだ近鉄優位は変わらないけど

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 22:15:48.52

電化前の頃、退勤時間でも名古屋発の旧客はガラガラだったな

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 22:38:33.28

関西線は乙線規格だけど線形はあまり良くないぞ。
ただ貨物輸送としては結構重要な路線だった。
四日市あたりからの工業製品や紀伊半島の農産物海産物を関西方面に流すのには重要路線。
亀山柘植の加太越えも、そこから奈良方面や草津線方面（こちらのほうが多かったかも）への貨物列車が
何本も運転されていた。

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 23:47:05.18

戦後に入っても近鉄のお召し運転は実は結構時期も遅い。
それに関西本線は線形もそんなに悪くないから
22m車体車両を運転出来たんだよ。

**539** · 2017/02/05(日) 10:39:12.44

>540
ＪＲが名古屋～伊勢で近鉄と本気で勝負しようと思ったのは、快速みえの時が
初めてやろうね。
俺が子供の頃は、関西本線は大阪～奈良でも使える代物ではなかったな。

**回想774列車** · 2017/02/05(日) 11:02:58.42

昔の関西本線の中間駅見ても構内なんてかなり広いし中線もあったりする。
1964年の時点では非電化幹線として間違いなく線形はよい。
元々が標準軌論者の関西鉄道なんだしな。

無理やり80系の話に戻すとあすか廃止後にも
天理臨ではたまに走ってたよ。

**回想774列車** · 2017/02/05(日) 11:41:14.79

天理臨入れたら何でも有りになるやないかいｗ

**回想774列車** · 2017/02/06(月) 00:27:02.92

新幹線開業前は近鉄だってかなりの区間が単線だしな。
当時の北陸本線や中央本線だって非電化単線も多く
スイッチバック有と似たり寄ったり。

**回想774列車** · 2017/02/09(木) 18:10:09.54

>>545
亀山なんて優等列車無茶苦茶似合う駅なのにな

**回想774列車** · 2017/02/09(木) 18:44:44.84

>>548
それこそSLがいた頃は、なかなかのものだったよ

**回想774列車** · 2017/02/09(木) 19:35:36.95

>>548
くろしおもスイシチバシクしてたもんな。

**回想774列車** · 2017/02/09(木) 21:04:38.01

伊勢線の開通が亀山を過疎化點せたのか？

**回想774列車** · 2017/02/09(木) 21:06:03.54

>>551訂正
勝手に変換されてしまったｗ

> 伊勢線の開通が亀山を過疎化させたのか？

**回想774列車** · 2017/02/09(木) 21:09:57.48

関西本線の凋落はあすかの失敗も戦犯の一つだろう。
単なる不人気での廃止はイメージも悪いし。

**回想774列車** · 2017/02/09(木) 23:26:17.85

>>553
きみは頭でっかち君かな？
関西線凋落と「あすか」は何の関係もない！

by当時を知るジジイ

**回想774列車** · 2017/02/10(金) 02:45:18.94

>>554
当時を知っているとかは何の関係もないだろう。
利用者がつかず廃止は以降のイメージが悪いのは事実だと思うぞ。

**dsfa** · 2017/02/10(金) 06:34:38.70

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【日米首脳会談】
アメリカのトランプ新大統領に日本の高速鉄道を売り込めるか！？

https://www.youtube.com/watch?v=s2RQQhCwaCg

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**回想774列車** · 2017/02/10(金) 15:49:12.73

特急で新幹線開通もなく、ルート変更でもなく単に廃止なんて
国鉄史上初なんだよな、あすかの廃止は。

**回想774列車** · 2017/02/10(金) 18:19:22.52

>>557
「へいわ」とか「ひびき」はちががったっけ？

**回想774列車** · 2017/02/10(金) 19:33:14.95

奈良県が国鉄空白地帯なので
建前的に設定した面もあるのかな
役人、議員対策的な

**回想774列車** · 2017/02/10(金) 20:19:54.53

>>558
それは単に名称変更や系統整理への発展的解消だろ。
あすかは低迷のままスジが消滅したし。

**回想774列車** · 2017/02/11(土) 16:47:20.32

>>558
初代へいわ→つばめ（公募結果による改称）
二代目平和→さくら（20系固定編成化に伴い改称）
三代目へいわ→つばめ（広島電化で電車化・東京発着化）

ひびき→東海道新幹線開通で廃止

**回想774列車** · 2017/02/11(土) 23:13:23.69

>>561
これはよくわかる

**回想774列車** · 2017/02/13(月) 01:29:31.59

>>557
>>560
後の北海ですらルート変更の形で北斗が増便されているんだよな

**回想774列車** · 2017/02/13(月) 15:36:53.99

完全にスジが消滅したのなんて確かに聞いたこと無いな
あさかぜだって今もスジ残ってるんだぜ、上りサンライズが遅延したらあさかぜのスジに載せるんだよ

**回想774列車** · 2017/02/14(火) 01:46:51.70

急行かすがが一応代替に該当するんだろうが、
それも年々減便してゆくんだしな。

**回想774列車** · 2017/02/14(火) 18:27:58.43

関西線名古屋口は近鉄の存在がデカイんですよ

**回想774列車** · 2017/02/14(火) 21:54:56.08

いま阪和貨物線があったら
関空ー奈良の特急か快速ができてたかも

**回想774列車** · 2017/02/14(火) 22:15:13.70

難波からひっきりなしに近鉄特急が出てる
補完の松阪行きがあれだけ埋まるんだからJRだって
圧力でもあるのか

**回想774列車** · 2017/02/15(水) 09:38:57.70

むかし　突然の大雨で室蘭線が不通になった時、

始発の特急おおぞらが小樽回りで運転されたとニュースで知ったが、

長万部から先、北海が先行か、おおぞらが先行か、

釧路に着いた編成がその後どうやって編成の向きを変えたかが

今更ならが気になる。

**回想774列車** · 2017/02/16(木) 20:30:57.79

＞釧路に着いた編成がその後どうやって編成の向きを変えたかが
＞今更ならが気になる。

不通が続いて復路も小樽経由なら方転の必要はないな
逆編成で函館に戻った場合、五稜郭－有川操車場－五稜郭操車場のデルタ線を
利用する方法が考えられるけど、実際のところはどうだったのかな

**回想774列車** · 2017/02/16(木) 22:41:39.34

>>569
子供の頃だけど小樽経由迂回おおぞら1号見ましたよ、北海のスジで北海は運休でした。
その日の夜「上り」は北海でしたよ、方転は私も判らない。

**回想774列車** · 2017/02/17(金) 18:51:03.91

そのころって中間キハの向きは
食堂境に逆だったりするんだっけか？
回す車両が限られてるなら転車台かも？

**回想774列車** · 2017/02/17(金) 19:20:39.36

食堂車を境に中間キハが来ないように編成を組んでたよ。
例1961.10.1

←函館
DcDsDdDDDc

**回想774列車** · 2017/02/18(土) 01:29:21.45

ああそっか、ハハハシロハでしたな
中間車はぜんぶ回さないとだめか

**回想774列車** · 2017/02/18(土) 20:55:51.55

手稲のｷﾊ82はどこかの転車台で回していた