【おおぞら】キハ80系を語るスレ 2D【かもめ】

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2012/05/10(木) 22:50:14.17

北は北海道から南は九州まで、全国津々浦々を駆け巡ったキハ80系について語るスレです。
車両、運用、営業、記憶に残っているうちにどうぞ。
鉄道懐かし板に相応しくマタ～リいきましょう。

【注意事項】
他系列車両と(動力性能等)の優劣比較の話題は禁止です。
他所でやって下さい。

**回想774列車** · 2015/03/14(土) 12:53:50.01

>>314
冬場は一晩中アイドリングさせていたとか。

**回想774列車** · 2015/03/14(土) 20:26:25.15

おおとり用車両は冬場、網走で一晩過ごす際庫に収容できるよう
北見以北は編成を短くしてたと思う。

**回想774列車** · 2015/03/17(火) 13:08:02.19

>>327
昔のRJだか旅鉄だかに、80系かもめ→481系しおじの乗り継ぎルポがあったけど、
かもめはぜいぜい、しおじはすいすい、みたいなことが書いてあった。
同一区間の所要時間はほとんど変わらなくても、その内容というか走りの質には大きな差があったみたいね。

**回想774列車** · 2015/03/18(水) 17:30:14.30

当初はキハ60で試作された大馬力エンジンを搭載して151系電車と同等の性能を持たせることも目指してたが、
キハ80系の開発期間が短かったことや特急の全国展開で大量に製造する必要性が生じたこと、
さらに新設計の大馬力エンジンの信頼性に問題があったために結局見送られ、DMH17Hで落ち着いたといわれてる。
それにサービス電源用の発電装置も搭載しなければならないので先頭車は1台エンジンになって、
高速性能を多少犠牲にせざるを得なかったということになってしまったが。

**回想774列車** · 2015/03/20(金) 07:47:56.57

キハ80は単独でセノハチ越え出来たが
181系や153系は機関車の手助けが必要だった

**回想774列車** · 2015/03/20(金) 07:55:58.01

今でも走っているキハ40系統も酷いよな。短い駅間なら自転車に負けるレベル。
なんで新幹線をつくった日本の鉄道技術が、
まともなディーゼルエンジン一つつくれなかったんだろう？

**回想774列車** · 2015/03/23(月) 08:43:15.40

大組織　システムインテグレーション的手法が通用しない＞コンポーネント開発

**回想774列車** · 2015/03/24(火) 22:38:38.21

でも、蒸気機関車を駆逐したのがディーゼル車なんでしょ。
当時は当時なりに優れていたのでは？

**回想774列車** · 2015/03/24(火) 22:49:17.15

問題はその後なんでまともに進化できなかったのか、なんだが。

**回想774列車** · 2015/03/24(火) 23:06:28.31

本腰入れて開発するメーカーが無かったからだろうな。新潟鉄工やダイハツが本業の片手間でやってたようなもんだし。
ディーゼルエンジンのノウハウを持ってるいくつかのトラックメーカーに国鉄が共同開発を持ち掛けたけど断られたらしいし。
その流れで世界のトップレベルから遅れてるのは未だに変わらずで。

**回想774列車** · 2015/03/24(火) 23:11:20.21

採算性がマシなほうだと見込める路線は電化を計画。
不採算と見込まれるところは電化せず非電化で放置。
放置するような方針の未来のない非電化路線用の車両の
高性能化研究投資なんぞをやる理由が国鉄にはなかったのかもしれませんね。
無煙化・合理化さえ達成したら十分と。

**回想774列車** · 2015/03/25(水) 11:17:12.48

まぁ電車と気動車が対等になるのはJRになって以降だからな。
国鉄時代はあらゆる面で電車＞＞＞気動車という意識が部内に強かったのは事実だから。
もし未だに国鉄が存続してたらハイブリッド気動車なんて夢のまた夢だったのは間違いないし。

**回想774列車** · 2015/03/25(水) 13:54:54.26

>>339
対等になったのは在来線の特急くらいじゃね？

**回想774列車** · 2015/03/25(水) 22:45:36.77

ガスタービンがオイルショックで頓挫、準動力集中式も検討されたが短編成の運用には向いていない、
結局、ディーゼルの動力分散式で行かなくてはならなかったが、方向性が決まらなかったかかなあ

**回想774列車** · 2015/03/25(水) 23:42:33.65

すでに在来線の電車特急はいかに動力性能手抜きするか、という段階だからなぁ。
目一杯のスペック盛り込んだディーゼル特急が同等の性能といっても、
>>330みたいな図式は変わってないのかと。

**回想774列車** · 2015/04/02(木) 08:36:53.43

今発売されてる雑誌で見たんですが、ブルドッグのフロントガラスの上に棒がある車両があったんですね。

**回想774列車** · 2015/04/02(木) 10:58:51.13

>>343
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-77-bb/bw_zone_300/folder/626877/81/12616881/img_2?1285473933
何だろねこれ

**回想774列車** · 2015/04/02(木) 21:24:26.95

>>344
いなほ時代から付いてたのかな？ツララ切り？

**回想774列車** · 2015/04/02(木) 22:39:33.54

>>345
1970年撮影とあるが、いなほ・ひたち運用の車両。つらら切りだと思う。
http://www.geocities.jp/glock1320031/sub5-1.html
いなほに使われていた時期でも、これがない車両もあるようだし、試験的につけてみたのか？
この板の電気機関車スレで、つらら切りの話が出たとき、電車や気動車には何故、ついてないのかという疑問が出されたが、これが唯一のつらら切りつき気動車かも？

**回想774列車** · 2015/04/08(水) 20:49:17.85

>>346
写真を見ていると、気持ちがとろけてしまう・・・

**回想774列車** · 2015/04/25(土) 12:25:38.15

しかし、あのブラインドは良くないな。
前後どっちかの席の客が下げると窓全部塞がっちゃうので、
こっちは景色見たいのにあっちは眩しいので下げるとかトラブル。
新幹線みたいに中央に分割していればいいのに。

**回想774列車** · 2015/07/08(水) 01:26:53.41

最後の1両の食堂車にブラインド付いていたな

**回想774列車** · 2015/07/08(水) 09:26:13.46

>>348
（そのブラインド）ヨーロッパでは今でも標準スタイルです

**回想774列車** · 2015/07/09(木) 12:08:39.52

80系はガキの頃、みんなで「泣き虫」て呼んでいたな。
今考えると、なんでそんなあだ名付けたんだろう？

**回想774列車** · 2015/08/22(土) 00:02:13.71

ん？
それは初耳だね

**回想774列車** · 2015/08/22(土) 08:17:18.65

>>351
ライトケースの形が涙目ってことか

**回想774列車** · 2015/10/18(日) 01:07:48.21

北海道にはキハ８２しか配属されなかったけど、もしキハ８１が配属されていたら・・・
と妄想に耽ってみる。
高運転台でヘッドライトが高い位置にあるから厳冬期の吹雪でもキハ８２より視界が
良さそうだし、運転台の前に機械室があるから、貫通路からの隙間風や雨雪の侵入に
悩まされなくて済みそう。
後年登場のキハ１８３系も０番台車は高運転台だったし、キハ８１は北海道に
マッチしていたかも・・・
耐寒装備を強化し、売店をなくして座席数を増やし、細かい部分をキハ８２と共通仕様に
した「キハ８１－１００番台」なんて登場してたりして・・・

**回想774列車** · 2015/10/18(日) 02:29:19.91

>>354
ボンネットの上に雪が積もって見えなくなったり
しないのかな
DD51の場合どうなんだろ

**回想774列車** · 2015/10/18(日) 12:30:19.80

>>355
それは大丈夫じゃないかな～
ボンネットの中は発電セットだからある程度放熱があるし、走行中は風で
後ろに飛ばされていきそう。
番台区部は北海道らしく「キハ81-500」でwww

**回想774列車** · 2015/10/18(日) 19:38:17.70

ブルドッグには運転室専用クーラーが設置されていたけど、
排気管が運転室内のセンターピラーにある故に暑かったんだろうな。
DD51みたいにすればいいんだけど、デザイン優先だったのか。

**回想774列車** · 2015/10/23(金) 10:02:43.41

梅小路博物館開館時に
キハ81のヘッドマークを復活させて欲しい。

**回想774列車** · 2015/11/17(火) 00:49:40.14

どちらが相応しいかな
くろしお？はつかり？

**回想774列車** · 2015/11/17(火) 13:08:39.17

つばさ
いなほ
ひたち
もちゃんと候補に入れてやれ

**回想774列車** · 2015/11/18(水) 21:10:59.99

ヘッドマークがなくて「がっかり」

**回想774列車** · 2015/11/25(水) 02:39:13.28

キハ81は大宮に持って行くべきだった

**回想774列車** · 2015/11/25(水) 11:28:05.02

>>362
定期列車ではつばさで1年、いなほひたちで3年だから
大宮と縁深くはないのよね

**回想774列車** · 2015/11/27(金) 23:52:33.84

>>363
京都は大宮以上に縁が薄いんじゃね？

**回想774列車** · 2015/11/28(土) 19:05:42.67

>>364
西九条が閉館したのが移籍の原因なわけで
まあ81は最後走ってた関西にいるほうがいいだろうて

**回想774列車** · 2015/11/28(土) 20:55:24.36

> 西九条が閉館したのが移籍の原因なわけで

閉館以前に西九条で開館なんかしてまへんがな。

**回想774列車** · 2015/12/01(火) 02:36:35.83

>>363
大宮には特急気動車が無いな

**回想774列車** · 2015/12/01(火) 07:19:27.71

>>362、>>363

特急型気動車は尾久区と大宮工場が育てた様なもんだよね。

**回想774列車** · 2015/12/02(水) 02:55:26.21

キハ391は惜しい事した

**回想774列車** · 2015/12/06(日) 09:48:36.52

山陽本線を走るキハ80系は、電化区間で有りながら輝いていたなあ。
特に特急かもめの勇姿は、今でも忘れられない。

**回想774列車** · 2015/12/30(水) 21:54:49.97

84/6/3
北海
ｷﾊ82 61
ｷﾛ80 52
ｷｼ80 23
ｷﾊ80 145
ｷﾊ80 161
ｷﾊ82 109↓札幌

**回想774列車** · 2016/02/02(火) 18:53:50.38

くろしお、はつかり。
キハ８０はこれに尽きる。
本当に格好良かった。

**回想774列車** · 2016/02/02(火) 22:58:58.58

>>372
つばさ、いなほ、ひたちのことも思い出してあげて

**回想774列車** · 2016/02/03(水) 11:57:43.75

正直くろしおはつかり以外のキハ80は知らなかった
知ったのはネット以後

**回想774列車** · 2016/02/03(水) 19:25:33.10

ひだ
南紀
臨時の北斗

**回想774列車** · 2016/02/08(月) 14:23:25.87

福知山線のキハ82は本線に181が入ってからも割と長い間運用に入ってたのに、あまり話題に上らないよね。

**回想774列車** · 2016/02/08(月) 21:00:07.55

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k（マイナスタクシーサービス不足）（アエロ沖縄空港ドナルド凍結バイト）

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(河北なぜ大阪人ヘアカラ福祉バンクドーハの悲劇ビジネス
(ゆとり不動産取締王過払いポイント著名店員廃炉舞台監督カクテルナイト

**回想774列車** · 2016/02/11(木) 17:23:43.16

おおぞら、おおとり
80系といえばまず思い出すのがこの２つ

**回想774列車** · 2016/02/11(木) 21:04:42.12

おおぞらの食堂車を新得～滝川間で利用したら、
揺れる揺れる、食事をするのがすこぶる大変だった記憶が・・

**回想774列車** · 2016/02/15(月) 07:11:19.76

それはすこぶる大変でしたね（^_^ゞ

**回想774列車** · 2016/04/29(金) 18:51:32.11

チャイムがアルプスの牧場じゃなくてブラームスの子守歌だったんだな
何か数種類あったみたいである

**回想774列車** · 2016/04/29(金) 19:55:21.22

全車指定席って憧れたな。子供の時旭川から札幌まで自由席特急券でおおぞらに乗ったことがある。L特いしかりの運休で立席で。空いてる席に座っていいよ、と優しい車掌さん。

**回想774列車** · 2016/04/30(土) 18:35:44.09

２エンジンだから発進時のグォン…ゴォォという音は若干迫力があったな。

一方ｷﾊ183は停車中からただただ喧しいだけ

**回想774列車** · 2016/05/04(水) 16:10:51.25

>>300
DMHエンジン車の燃費がリッター2kmくらいなんで、標準の550Lタンクだと大阪～青森と
前後の回送でぎりぎりですな

>>333
P誌だったか。181系のトラブル多発時に担当になった国鉄のお方のインタビューが載ってましたな。
電車はメーカーが超のつく大企業で予算が贅沢なのに比べてディーゼルはメーカーが
国鉄にエンジンの試験で燃料代下さいってくらいで…

**回想774列車** · 2016/05/04(水) 16:34:32.75

このスレ最初から読んだけど
半分くらいは北海道の話題だなｗ
キハ80系スレだからしょうがないか。

関西出身の俺にとっては
「日向・なは」「白鳥」「くろしお」が思い出に残る。
特に「日向・なは」は子供の頃、
先頭を撮影してから振り向いて
最後尾にもシャッターを切るスリルが
たまらなかったな。

**回想774列車** · 2016/05/04(水) 16:52:14.96

余談だけど
「日向・なは」のすぐ後を走っていた
475系急行「つくし・べっぷ」も先頭と最後尾の2度
撮影できるおいしい列車でした。スレチですが。

**回想774列車** · 2016/05/08(日) 19:50:44.37

>>376
博多まつかぜ以外は181系になったら、編成を短縮されて…
基本6+付属3の先祖がえりみたくなった。
それでもキシ80が営業してたから今じゃ考えられないｗ

**回想774列車** · 2016/05/09(月) 02:31:00.77

>>385
>>386
関東人にとっては何とも羨ましいお話
貴重な話を聞けてありがたや

**回想774列車** · 2016/05/09(月) 22:02:42.41

>>388
関東にも「いなほ」とか
関西人も羨む80系が走ってましたよね。
その後、キハ81が紀勢線に来たので
「これがあのブルドックか」と写真を撮りまくった思い出ｗ

**!omikuji** · 2016/05/10(火) 09:55:05.28

風情あるワンショット

http://momi6.momi3.net/td/src/1462629988118.jpg

**回想774列車** · 2016/05/12(木) 14:27:58.73

ｷｼ80 36･37は製造時期が遅く、民営化後も残ったんだよな。

**回想774列車** · 2016/05/14(土) 20:18:10.29

親父の実家のある宮津線では82系のあさしおがクイーンだった。。
ローカル線に長編成特急がと。
しかし、置き換え後見た181系。
列車の通過で枕木がさ、ピシピシパキパキ鳴るんだ。
低規格路線に181系は無理じゃなかろうかと。

>>354
高運転台ゆえに、紀勢本線ではキハ81が転属してきた時に信号の見通し改良工事を
行ったそうな。

**回想774列車** · 2016/05/14(土) 20:30:18.91

キハ82は女性
キハ181は男性
だな

**回想774列車** · 2016/05/16(月) 15:11:46.35

デザイナーが言ってたんだっけ？

**回想774列車** · 2016/05/16(月) 23:40:09.62

>>393
じゃあキハ81は犬だなｗ

**回想774列車** · 2016/05/18(水) 00:41:40.88

>>366
↑アスペかよw

**回想774列車** · 2016/05/18(水) 00:47:00.50

>>360>>373
あんたの想いはよく伝わるけどさ、
書く人書く人がはつかりとくろしおってことは
多くの人々にはその2列車の印象が強いってことだろ。
>>378みたいな人だっているんだから、
いちいち指摘しなくてよろしい。

**回想774列車** · 2016/05/18(水) 08:00:47.16

>>396
6か月前にレスするあんたが真性アスぺを実証してるよ。

**回想774列車** · 2016/05/18(水) 14:52:51.64

過疎スレに何ヶ月もなにも無いだろアスペ野郎w

**回想774列車** · 2016/05/19(木) 00:04:55.04

>>396>>398>>399
差別主義者は来なくてよい。
こういう書き込みする奴は
アスペルガーの実態を知らない事が多い。
お前らエジ○ンやビルゲ○ツに真性アスペとか言えるのか？
面と向かって。

**回想774列車** · 2016/05/21(土) 09:01:28.58

言えるよ。良い点も知ってるから。

**回想774列車** · 2016/05/21(土) 12:37:37.83

>>401
そんなことを面と向かって言えるあなたも
アスペかもしれませんよ。

**回想774列車** · 2016/05/21(土) 13:20:42.73

↑
アスペこそこういうことを言う(笑)

**回想774列車** · 2016/05/21(土) 16:39:52.13

>>403
ガキの喧嘩レベルだなｗ

**回想774列車** · 2016/05/21(土) 19:28:19.44

やっぱり『まつかぜ』。

**I Wish 2016** ◆WUOhlbwrMM · 2016/05/24(火) 23:29:20.33

グリーン車は３両つないでもいいレベルの運用ありまくりだったよな

函館から札幌以北とかグリーン空いてないと諦めるレベル

**回想774列車** · 2016/05/25(水) 09:59:37.37

夏季の特急北海、旭川～網走間延長運転に萌えた

**回想774列車** · 2016/05/26(木) 19:02:53.92

>>406
天王寺～名古屋「くろしお」はグリーン車3両だった時代も。。
基本編成にキロ2両、新宮までの付属編成にキロ1両。
のちの付属編成はキハばっかりだったけど

**回想774列車** · 2016/05/26(木) 21:20:30.00

>>404
君はさすがだな
今どきのユトリとちがうわ。

**回想774列車** · 2016/05/27(金) 21:08:09.28

81/5/22
ｷﾊ82 902↑釧路
ｷﾊ80 86
ｷﾊ80 75
ｷﾊ82 47↑
ｷﾛ80 18
ｷｼ80 8
ｷﾊ80 77
ｷﾊ80 78
ｷﾊ80 79
ｷﾊ82 14↓函館
記録では池田駅とある。

**回想774列車** · 2016/05/27(金) 21:32:00.26

別の日同じ列車
81/6/25
ｷﾊ82 51
ｷﾊ80 79
ｷﾊ80 34
ｷﾊ82 901↑
ｷﾛ80 18
ｷｼ80 4
ｷﾊ80 81
ｷﾊ80 80
ｷﾊ80 75
ｷﾊ82 24↓函館
やはり池田駅にて
滝川行き客ﾚ422ﾚ?から見た記録

**I Wish 2016** ◆WUOhlbwrMM · 2016/05/27(金) 22:59:29.66

>>408

ブルドッグの時代ですか・・・
意外なところにあったんですねえ

**回想774列車** · 2016/06/03(金) 09:57:02.59

ｷﾊ82系は周遊券でお世話になりました。

**回想774列車** · 2016/09/18(日) 10:21:57.29

名鉄の同形車に乗ったことがあった
犬山橋の併用区間を今にも止まりそうなスピードでのろのろ通過したのを覚えてる
特急用だけあって低速で走るの苦手なのか、
本線を快走してるときと違うエンジンの唸りだった。

**回想774列車** · 2016/09/18(日) 15:14:27.19

>>414
>名鉄の同形車に乗ったことがあった
同型じゃないよ
名鉄キハ8000はキハ58の走行系に名鉄特急仕様（よりちょっと豪華）の車体を載せた感じ

**回想774列車** · 2016/09/21(水) 00:49:41.63

思えば58系と82系は何が違うの

**回想774列車** · 2016/09/21(水) 12:05:47.94

>>416
エンジン　一緒
液体変速機　一緒だけど変速比が違う
台車　別

**回想774列車** · 2016/09/21(水) 15:16:39.59

>>417
変速機は一緒、逆転機の最終減速比が異なる、制御電圧が異なる。

**回想774列車** · 2016/09/21(水) 21:45:10.70

ファイナルが小さくて低速辛いのが82系か。58系他だと一速45km位が変速切替だあね、82系は少し高速と
特急北海が峠だらだら走ってたが、一速最大トルク付近で粘ってた訳だな

**回想774列車** · 2016/09/22(木) 00:17:09.57

>>418
ブレーキが
キハ80系・・・DARS
キハ58系・・・DAE
だが、どう違うの？

**回想774列車** · 2016/10/08(土) 18:51:54.32

中間に運転台が来る編成など
よくヘッドマーク盗まれなかったな。

**回想774列車** · 2016/10/08(土) 18:55:53.89

421は何を言ってるんだw

**回想774列車** · 2016/10/10(月) 06:54:10.53

言われてみればおおぞら分割併合でそんなのあったようななかったような
運転台の連結部は五月蝿い記憶はある

**回想774列車** · 2016/10/16(日) 16:27:32.49

まつかぜ、白鳥、日向なは、かもめ等が中間に運転台あり。
キハ181の運転台に比べて面積が大きかったような記憶が
あるが思い違いかな？

**回想774列車** · 2016/10/16(日) 18:02:00.96

両端がブルドッグで、中間にキハ82が差し込まれてる編成が、
子供の頃、謎だった
食堂車を発電能力を持つキサシから
動力車だが発機能がないキシに替わったことによる
電源供給の関連などでそういう措置が必要と知ったのは
大分、後になってからだったな

**回想774列車** · 2016/10/25(火) 21:45:50.92

夏の多客期に特急おおぞらが2両増結されてたんだが、
基本編成の頭にｷﾊ82が2両。　

踏切待ちの時にたまたま見かけたので、頭が3両続いてきてビックらこいた

**回想774列車** · 2016/10/25(火) 22:00:58.27

>>426
9両編成で
駆動エンジン14台って少なすぎだろ