【おおぞら】キハ80系を語るスレ 2D【かもめ】
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北は北海道から南は九州まで、全国津々浦々を駆け巡ったキハ80系について語るスレです。
車両、運用、営業、記憶に残っているうちにどうぞ。
鉄道懐かし板に相応しくマタ〜リいきましょう。
【注意事項】
他系列車両と(動力性能等)の優劣比較の話題は禁止です。
他所でやって下さい。 80系は美しいけど、海外の評価はどうなんだろう
日本のテツが感じる造形美を理解してる人は個々にはいるだろうけど 個人的にキハ82は美しくて好きがキハ81は醜くて嫌いだ
逆にキハ183-0番台は美しくて好きだがキハ183-100番台は醜くて嫌いだ
500番台以降のキハ183は美しくて好きなんだけどね >>303
151系電車のデザインを基本に必要なデザイン改造して行ったら何故か格好悪くなったでござるって感じだからな
まあキハ82も153系を特急らしくしてみました的な感じではあるけどもうまいこと行ったな
ところでARC第2回会議に間に合わせるためにキハ80速成してああなっちゃったわけだけど
輸出上何か成果あったのかな? >>306
いやだから303と同じで
キハ81は最初から脳内で蚊帳の外だったからさ キハ81,82って こだま型151電車より非電化で遠方の地方路線に向けて走るから
標準で寒冷地仕様なの?故に 専用番台が存在しないの? キハ82は、蝉顔 !
キハ81は、ブルドックと云うよりフィリピン辺りのオバちゃん顔! DD51DE10とかDLも寒冷地用で番台分けとかしちょらんね。 >>310
寒冷地仕様の専用車両は作られなかったけど、北海道へ配備された車両は
当然のごとく寒冷地対策を施していた。
ただ、キハ22やキハ27/56のような専用車両でなかった分、万全な対策が施され
なかったため、厳冬期には少なからずトラブルがあった。
ただ、現場の不断の努力により長期間ダイヤに支障となるようなことはなかったが、
そんな現場も485系はどうしようもなかったらしい。 L特いしかりが旭川で折り返せなかったな。北海で立ち席券に変更して札幌行ったことあったな。 >>310 その辺の違い(問題ハードルの高さの違い)が解からんのだが・・・
機関を用いる気動車のほうが、エンジン始動とか停まった場合のトラブル多そうだし
急行形に専用番台設け より上級で対策が万全であるべき特急形に設定がないのは?
・・・基本番台で十分な対策処置がしてあったと言うコト?
同様にあまり寒冷地に縁がなさそうなキハ181も何気に東北特急や山陰特急にも使われていたし・・・ キハ81は、まだ小さかった頃、上野でひたちといなほのマークの交換をじっと眺めていた記憶があります
そのあとは、くろしおの、名古屋−天王寺直通ですね
阪和線の旧型がなくなる直前に撮れました
天理にもしばらく留置されていたけど、荒廃がちょっと… >>316
キハ80系やキハ181系の時代だと電車だって耐寒番台とか無かっただろ? 《人をジロジロ見るおっさん》には敵意、否、【殺意】すら湧くわ。
いやらしい目で見やがって!俺はそういう猟奇的な趣味ねーから!
【最近、もてないから
電車内でオトコノコをジロジロ見る変態中高年が急増しています。
注意しましょう!】 >>318
キハ80系が誕生したのは1960年、でもキハ20の耐寒耐雪仕様のキハ21は1957年、その強化型のキハ22は
1958年にすでに誕生してたけど。電車は1963年の115系・165系誕生が端緒かな。その前の1961年に
新潟ローカルに投入されてた70系は特に改造されてなかったはず。 番台区分じゃなくて形式区分になっちゃって申し訳ないけど。
基本番台に対する寒地向け区分だと、1967年のキハ23-500・キハ45-500が最初になるのかな。このキハ45系列も
北海道向けは形式区分になって、それぞれキハ24・キハ46になっちゃうけど。
これも電車で見ると、1974年の485-1500と183-1000まで出てこないな。485-1000は1976年だし、
115-1000は1977年だし。 機関車だと、1966年のED75-501と1968年のED76-500だけかな。ディーゼル機は確か番台区分ではないし。 山陽線をキハ80が走っていた当時の時刻表を見ると、
たとえば大阪小倉間では、同区間の電車特急と到達時間に数分の差しかないんだよな。
電車特急のほうが若干停車駅は多いけれど。
キハ80って超絶低性能だったんだろ。車でいえば排ガス対策時のトヨタ車みたいなもの。
それが今のプリウスみたいな電車との比較で、なんで差がつかなかったんだ?
今の札幌旭川という短距離でも、電車と気動車(183はもちろん261でも)では到達時間に差があるというのに。 >>324
山陽本線の最高速度が120km/hになったのは「ヨンサントウ(1968年10月改正)」からで、引き上げたものの
勾配や曲線が多かったから、他線区よりも引き上げ効果は少なかったみたいだよ。
札幌〜旭川は直線も多く最高速度で走れる区間が長いから差が出るんだろうけど、短いと性能差は埋まることがあるし、
当時の山陽本線は電車の方が停車駅が多い=80系の方が停車駅が少ないことで、所要時間の差を埋めていたようだし。 >>322
いや、それらは基本番台に対して中身は全く別物。
ED75-501は半ば試作車両だったし、ED76-500は本来は新形式となるべきところ、
労組問題で新形式を増やせなかったためED76の派生型とせざるを得なかった
経緯がある。
(同様な理由で本来DD52となるはずだったDD51-800がある) >>324 >>325
> 勾配や曲線が多かったから、他線区よりも引き上げ効果は少なかったみたいだよ。
これはむしろ最高速度同じ時でも性能差が出易い条件だよね。
何より当時の山陽本線は線路容量が逼迫していて、
電車特急専用の俊足スジなんて設定できなかったのが最大の理由かと。
遅い車両に合わせて平行ダイヤ組まざるを得なかった。
それに昔は列車の格という物も重視されたから、特急同士で
あからさまな差は付けにくかったのもある。
なんせ80系列車は優先すべき最長距離系統だったし。 >>314
冬場は一晩中アイドリングさせていたとか。 おおとり用車両は冬場、網走で一晩過ごす際庫に収容できるよう
北見以北は編成を短くしてたと思う。 >>327
昔のRJだか旅鉄だかに、80系かもめ→481系しおじの乗り継ぎルポがあったけど、
かもめはぜいぜい、しおじはすいすい、みたいなことが書いてあった。
同一区間の所要時間はほとんど変わらなくても、その内容というか走りの質には大きな差があったみたいね。 当初はキハ60で試作された大馬力エンジンを搭載して151系電車と同等の性能を持たせることも目指してたが、
キハ80系の開発期間が短かったことや特急の全国展開で大量に製造する必要性が生じたこと、
さらに新設計の大馬力エンジンの信頼性に問題があったために結局見送られ、DMH17Hで落ち着いたといわれてる。
それにサービス電源用の発電装置も搭載しなければならないので先頭車は1台エンジンになって、
高速性能を多少犠牲にせざるを得なかったということになってしまったが。 キハ80は単独でセノハチ越え出来たが
181系や153系は機関車の手助けが必要だった 今でも走っているキハ40系統も酷いよな。短い駅間なら自転車に負けるレベル。
なんで新幹線をつくった日本の鉄道技術が、
まともなディーゼルエンジン一つつくれなかったんだろう? 大組織 システムインテグレーション的手法が通用しない>コンポーネント開発 でも、蒸気機関車を駆逐したのがディーゼル車なんでしょ。
当時は当時なりに優れていたのでは? 問題はその後なんでまともに進化できなかったのか、なんだが。 本腰入れて開発するメーカーが無かったからだろうな。新潟鉄工やダイハツが本業の片手間でやってたようなもんだし。
ディーゼルエンジンのノウハウを持ってるいくつかのトラックメーカーに国鉄が共同開発を持ち掛けたけど断られたらしいし。
その流れで世界のトップレベルから遅れてるのは未だに変わらずで。 採算性がマシなほうだと見込める路線は電化を計画。
不採算と見込まれるところは電化せず非電化で放置。
放置するような方針の未来のない非電化路線用の車両の
高性能化研究投資なんぞをやる理由が国鉄にはなかったのかもしれませんね。
無煙化・合理化さえ達成したら十分と。 まぁ電車と気動車が対等になるのはJRになって以降だからな。
国鉄時代はあらゆる面で電車>>>気動車という意識が部内に強かったのは事実だから。
もし未だに国鉄が存続してたらハイブリッド気動車なんて夢のまた夢だったのは間違いないし。 >>339
対等になったのは在来線の特急くらいじゃね? ガスタービンがオイルショックで頓挫、準動力集中式も検討されたが短編成の運用には向いていない、
結局、ディーゼルの動力分散式で行かなくてはならなかったが、方向性が決まらなかったかかなあ すでに在来線の電車特急はいかに動力性能手抜きするか、という段階だからなぁ。
目一杯のスペック盛り込んだディーゼル特急が同等の性能といっても、
>>330みたいな図式は変わってないのかと。 今発売されてる雑誌で見たんですが、ブルドッグのフロントガラスの上に棒がある車両があったんですね。 >>344
いなほ時代から付いてたのかな?ツララ切り? >>345
1970年撮影とあるが、いなほ・ひたち運用の車両。つらら切りだと思う。
http://www.geocities.jp/glock1320031/sub5-1.html
いなほに使われていた時期でも、これがない車両もあるようだし、試験的につけてみたのか?
この板の電気機関車スレで、つらら切りの話が出たとき、電車や気動車には何故、ついてないのかという疑問が出されたが、これが唯一のつらら切りつき気動車かも? >>346
写真を見ていると、気持ちがとろけてしまう・・・ しかし、あのブラインドは良くないな。
前後どっちかの席の客が下げると窓全部塞がっちゃうので、
こっちは景色見たいのにあっちは眩しいので下げるとかトラブル。
新幹線みたいに中央に分割していればいいのに。 >>348
(そのブラインド)ヨーロッパでは今でも標準スタイルです 80系はガキの頃、みんなで「泣き虫」て呼んでいたな。
今考えると、なんでそんなあだ名付けたんだろう? 北海道にはキハ82しか配属されなかったけど、もしキハ81が配属されていたら・・・
と妄想に耽ってみる。
高運転台でヘッドライトが高い位置にあるから厳冬期の吹雪でもキハ82より視界が
良さそうだし、運転台の前に機械室があるから、貫通路からの隙間風や雨雪の侵入に
悩まされなくて済みそう。
後年登場のキハ183系も0番台車は高運転台だったし、キハ81は北海道に
マッチしていたかも・・・
耐寒装備を強化し、売店をなくして座席数を増やし、細かい部分をキハ82と共通仕様に
した「キハ81−100番台」なんて登場してたりして・・・ >>354
ボンネットの上に雪が積もって見えなくなったり
しないのかな
DD51の場合どうなんだろ >>355
それは大丈夫じゃないかな〜
ボンネットの中は発電セットだからある程度放熱があるし、走行中は風で
後ろに飛ばされていきそう。
番台区部は北海道らしく「キハ81-500」でwww ブルドッグには運転室専用クーラーが設置されていたけど、
排気管が運転室内のセンターピラーにある故に暑かったんだろうな。
DD51みたいにすればいいんだけど、デザイン優先だったのか。 梅小路博物館開館時に
キハ81のヘッドマークを復活させて欲しい。 つばさ
いなほ
ひたち
もちゃんと候補に入れてやれ >>362
定期列車ではつばさで1年、いなほひたちで3年だから
大宮と縁深くはないのよね >>364
西九条が閉館したのが移籍の原因なわけで
まあ81は最後走ってた関西にいるほうがいいだろうて > 西九条が閉館したのが移籍の原因なわけで
閉館以前に西九条で開館なんかしてまへんがな。 >>362、>>363
特急型気動車は尾久区と大宮工場が育てた様なもんだよね。 山陽本線を走るキハ80系は、電化区間で有りながら輝いていたなあ。
特に特急かもめの勇姿は、今でも忘れられない。 84/6/3
北海
キハ82 61
キロ80 52
キシ80 23
キハ80 145
キハ80 161
キハ82 109↓札幌 くろしお、はつかり。
キハ80はこれに尽きる。
本当に格好良かった。 >>372
つばさ、いなほ、ひたちのことも思い出してあげて 正直くろしおはつかり以外のキハ80は知らなかった
知ったのはネット以後 福知山線のキハ82は本線に181が入ってからも割と長い間運用に入ってたのに、あまり話題に上らないよね。 おおぞら、おおとり
80系といえばまず思い出すのがこの2つ おおぞらの食堂車を新得〜滝川間で利用したら、
揺れる揺れる、食事をするのがすこぶる大変だった記憶が・・ チャイムがアルプスの牧場じゃなくてブラームスの子守歌だったんだな
何か数種類あったみたいである 全車指定席って憧れたな。子供の時旭川から札幌まで自由席特急券でおおぞらに乗ったことがある。L特いしかりの運休で立席で。空いてる席に座っていいよ、と優しい車掌さん。 2エンジンだから発進時のグォン…ゴォォという音は若干迫力があったな。
一方キハ183は停車中からただただ喧しいだけ >>300
DMHエンジン車の燃費がリッター2kmくらいなんで、標準の550Lタンクだと大阪〜青森と
前後の回送でぎりぎりですな
>>333
P誌だったか。181系のトラブル多発時に担当になった国鉄のお方のインタビューが載ってましたな。
電車はメーカーが超のつく大企業で予算が贅沢なのに比べてディーゼルはメーカーが
国鉄にエンジンの試験で燃料代下さいってくらいで… このスレ最初から読んだけど
半分くらいは北海道の話題だなw
キハ80系スレだからしょうがないか。
関西出身の俺にとっては
「日向・なは」「白鳥」「くろしお」が思い出に残る。
特に「日向・なは」は子供の頃、
先頭を撮影してから振り向いて
最後尾にもシャッターを切るスリルが
たまらなかったな。 余談だけど
「日向・なは」のすぐ後を走っていた
475系急行「つくし・べっぷ」も先頭と最後尾の2度
撮影できるおいしい列車でした。スレチですが。 >>376
博多まつかぜ以外は181系になったら、編成を短縮されて…
基本6+付属3の先祖がえりみたくなった。
それでもキシ80が営業してたから今じゃ考えられないw >>385
>>386
関東人にとっては何とも羨ましいお話
貴重な話を聞けてありがたや >>388
関東にも「いなほ」とか
関西人も羨む80系が走ってましたよね。
その後、キハ81が紀勢線に来たので
「これがあのブルドックか」と写真を撮りまくった思い出w キシ80 36・37は製造時期が遅く、民営化後も残ったんだよな。 親父の実家のある宮津線では82系のあさしおがクイーンだった。。
ローカル線に長編成特急がと。
しかし、置き換え後見た181系。
列車の通過で枕木がさ、ピシピシパキパキ鳴るんだ。
低規格路線に181系は無理じゃなかろうかと。
>>354
高運転台ゆえに、紀勢本線ではキハ81が転属してきた時に信号の見通し改良工事を
行ったそうな。 >>360>>373
あんたの想いはよく伝わるけどさ、
書く人書く人がはつかりとくろしおってことは
多くの人々にはその2列車の印象が強いってことだろ。
>>378みたいな人だっているんだから、
いちいち指摘しなくてよろしい。 >>396
6か月前にレスするあんたが真性アスぺを実証してるよ。 >>396>>398>>399
差別主義者は来なくてよい。
こういう書き込みする奴は
アスペルガーの実態を知らない事が多い。
お前らエジ○ンやビルゲ○ツに真性アスペとか言えるのか?
面と向かって。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています