【おおぞら】キハ80系を語るスレ 2D【かもめ】

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2012/05/10(木) 22:50:14.17

北は北海道から南は九州まで、全国津々浦々を駆け巡ったキハ80系について語るスレです。
車両、運用、営業、記憶に残っているうちにどうぞ。
鉄道懐かし板に相応しくマタ～リいきましょう。

【注意事項】
他系列車両と(動力性能等)の優劣比較の話題は禁止です。
他所でやって下さい。

**回想774列車** · 2014/09/02(火) 21:03:36.90

>>272
火吹いてたのは奥中山越えだろ
さすがに平坦線の常磐線はないよ

**S.Fujishi魔** · 2014/09/03(水) 15:11:20.42

上野駅地下ホームに「いなほ」入線するとき「ひたち」のＨＭのまま入ってきて、ホーム下によういしてあった「いなほ」に交換するのだが、少年オタたちはみな大喜びだった

**回想774列車** · 2014/09/03(水) 16:03:23.10

ブルドッグは、エンジンが燃えながら走ったんだろ

**回想774列車** · 2014/09/03(水) 16:14:38.99

>>275
燃えなきゃ走れないだろ

**回想774列車** · 2014/09/03(水) 16:23:10.86

「エンジン」燃やしちゃダメだろ。

**回想774列車** · 2014/09/03(水) 16:38:37.59

>>277
言葉変わってる

**回想774列車** · 2014/09/03(水) 17:47:32.13

>>278
「エンジン」燃えちゃったら走れないだろ。

**回想774列車** · 2014/09/03(水) 18:38:38.80

>>279
エンジン内部は燃えてるだろ

**回想774列車** · 2014/09/03(水) 20:27:36.58

いなほのマークをはずすと下のガラスにひたちって書いてある
みたいな写真をみたことがあるけど
なんだったんだろ

**回想774列車** · 2014/09/03(水) 20:34:33.56

たぶん、守護霊かな。

**回想774列車** · 2014/09/03(水) 20:50:26.58

「ひたち」の先頭車として常磐線に戻ってきたキハ８１は連結器カバーはなく、
「ひたち」の編成も７両とあって、「はつかり」時代のような華やかさは感じられない
ように見えた

**回想774列車** · 2014/09/03(水) 21:28:27.31

火を吹きながら走ったはつかりとか、当時は衝撃だったけど
今のJR北海道は、火災で丸焼けが普通だもんね

**回想774列車** · 2014/09/03(水) 21:32:41.72

284
北陸トンネル列車火災後、「トンネル内で列車火災が発生したら停車せずに
そのまま走り抜ける」というように規定が改められたはずだが

**回想774列車** · 2014/09/03(水) 23:54:59.72

「お湯を沸かす」のような間違った言葉の使い方が平然とまかり通るんたよなあ。

**回想774列車** · 2014/09/04(木) 06:52:09.89

湯と水の定義も曖昧だし気にすることない

**回想774列車** · 2014/09/04(木) 07:08:02.25

湯呑茶碗

**回想774列車** · 2014/09/04(木) 07:09:30.64

>>286
略されて成立した言い回しのことを
「間違ったことば」、とは呼ばないわけだが。

**回想774列車** · 2014/09/04(木) 13:08:35.71

ゆとりってやだね。言葉遣いすら知らないんだから。

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 22:47:11.57

北海道を走ったキハ80系は晩年、永年の冬季雪の中を走行する事による
ダーメジも有り故障も多かったのだろうなあ。
それでもグリーン車・食堂車を連結し長大編成で函館本線・室蘭本線・
千歳線を走破するシーンは圧巻だったなあ。

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 23:22:28.81

>>291　何で、あんな低性能の代物をいつまでも使っているのかと思ってました。
80年代ころ。

**回想774列車** · 2014/09/25(木) 23:23:10.76

>>291　何で、あんな低性能の代物をいつまでも使っているのかと思ってました。
80年代ころ。

**回想774列車** · 2014/11/23(日) 17:44:08.87

起動時、加速時の騒音は大丈夫だったのでしょうか
昔某ローカル線で乗ったキハ５８でさえ轟音だったもので…

**回想774列車** · 2014/11/23(日) 18:26:41.28

北斗のキハ58の代走ってどうだったのだろう？

**回想774列車** · 2014/11/23(日) 20:31:20.76

>>294
１８１系登場時に中央西線の「しなの」に乗った。
結構、エンジン音が大きかったのを覚えている。
それから九州に向かう８０系に乗ったらびっくりするくらい静かだった。

あの時代、電車では１５１系、客車では２０系、ディーゼルは８０系が最も静か。
それは在来線車両では未だに破られていないと思う。

**回想774列車** · 2014/11/24(月) 08:39:44.01

昔の列車はスピードが上がると床下からせわしないレールのジョイント音が響きまくってた

**回想774列車** · 2015/01/03(土) 23:14:23.17

JR東海のリゾートライナーはせめてDMH17を駆逐したJR東日本を見習ってカミンズエンジンに交換するべきだった
あれ末期はエンジン不調でキハ58を補助動力車として連結する始末だったみたいだが
但し変速機が原形のままだと250PSに出力が制限される

**回想774列車** · 2015/01/03(土) 23:21:00.80

博多発のまつかぜに乗り福知山過ぎて食堂車に行くと、品切ればかり。
なんとかサンドウィッチにありつけた。
しかし車内の煙たさはすごかったな（当時は全車喫煙車）。

**回想774列車** · 2015/01/11(日) 22:19:24.00

長距離運用で駅停車中に給油したという話は聞かないな
特急白鳥でも大阪～青森間無給油で走れたみたいだが
高速バスははかた号のような超長距離便は途中でガソリンスタンドに立ち寄って給油する

**回想774列車** · 2015/01/18(日) 23:30:43.06

>>300
平時は途中給油はしなかったよ。

ただ、事故や大雪等で長時間抑止されると燃料が持たなくなるので、
途中の数駅に本線上で給油・給水できる設備があった。

防災上の観点から、今では本線上で（客を乗せたまま）給油するこ
とはなくなったけどね。

**回想774列車** · 2015/01/20(火) 16:12:59.24

80系は美しいけど、海外の評価はどうなんだろう
日本のテツが感じる造形美を理解してる人は個々にはいるだろうけど

**回想774列車** · 2015/01/21(水) 19:00:53.67

個人的にキハ82は美しくて好きがキハ81は醜くて嫌いだ
逆にキハ183-0番台は美しくて好きだがキハ183-100番台は醜くて嫌いだ
500番台以降のキハ183は美しくて好きなんだけどね

**302** · 2015/01/21(水) 19:19:59.04

うん俺もキハ82を想定しての問いだ

**回想774列車** · 2015/01/21(水) 19:23:33.79

>>303
151系電車のデザインを基本に必要なデザイン改造して行ったら何故か格好悪くなったでござるって感じだからな
まあキハ82も153系を特急らしくしてみました的な感じではあるけどもうまいこと行ったな

ところでARC第2回会議に間に合わせるためにキハ80速成してああなっちゃったわけだけど
輸出上何か成果あったのかな？

**回想774列車** · 2015/01/21(水) 19:24:07.38

>>304
それならキハ82ってはっきり言わんと

**回想774列車** · 2015/01/22(木) 05:05:26.23

>>306
いやだから303と同じで
キハ81は最初から脳内で蚊帳の外だったからさ

**回想774列車** · 2015/01/22(木) 19:35:28.48

>>307
それがおかしいって言ってんのに

**回想774列車** · 2015/01/22(木) 21:01:19.91

しつけえなブル信者

**回想774列車** · 2015/01/22(木) 21:38:46.75

キハ81,82って　こだま型151電車より非電化で遠方の地方路線に向けて走るから
標準で寒冷地仕様なの？故に　専用番台が存在しないの？

追伸 · 2015/01/22(木) 21:41:09.05

キハ82は、蝉顔　!
キハ81は、ブルドックと云うよりフィリピン辺りのオバちゃん顔!

**回想774列車** · 2015/01/23(金) 22:08:37.28

DD51DE10とかDLも寒冷地用で番台分けとかしちょらんね。

**回想774列車** · 2015/01/24(土) 16:34:44.95

キハ81はヤッターワンだな

**回想774列車** · 2015/01/24(土) 19:18:51.43

>>310
寒冷地仕様の専用車両は作られなかったけど、北海道へ配備された車両は
当然のごとく寒冷地対策を施していた。

ただ、ｷﾊ22やｷﾊ27/56のような専用車両でなかった分、万全な対策が施され
なかったため、厳冬期には少なからずトラブルがあった。

ただ、現場の不断の努力により長期間ダイヤに支障となるようなことはなかったが、
そんな現場も485系はどうしようもなかったらしい。

**回想774列車** · 2015/01/24(土) 19:41:46.32

L特いしかりが旭川で折り返せなかったな。北海で立ち席券に変更して札幌行ったことあったな。

**回想774列車** · 2015/01/24(土) 21:28:31.12

>>310 その辺の違い（問題ハードルの高さの違い）が解からんのだが・・・
機関を用いる気動車のほうが、エンジン始動とか停まった場合のトラブル多そうだし
急行形に専用番台設け　より上級で対策が万全であるべき特急形に設定がないのは？
・・・基本番台で十分な対策処置がしてあったと言うコト？

同様にあまり寒冷地に縁がなさそうなキハ181も何気に東北特急や山陰特急にも使われていたし・・・

**44803** · 2015/01/24(土) 23:09:18.70

キハ81は、まだ小さかった頃、上野でひたちといなほのマークの交換をじっと眺めていた記憶があります
そのあとは、くろしおの、名古屋－天王寺直通ですね
阪和線の旧型がなくなる直前に撮れました
天理にもしばらく留置されていたけど、荒廃がちょっと…

**回想774列車** · 2015/01/24(土) 23:11:36.01

>>316
キハ80系やキハ181系の時代だと電車だって耐寒番台とか無かっただろ？

**回想774列車** · 2015/01/24(土) 23:11:57.18

《人をジロジロ見るおっさん》には敵意、否、【殺意】すら湧くわ。
いやらしい目で見やがって！俺はそういう猟奇的な趣味ねーから！

【最近、もてないから
電車内でオトコノコをジロジロ見る変態中高年が急増しています。
注意しましょう！】

**回想774列車** · 2015/01/25(日) 01:28:15.30

>>318
キハ80系が誕生したのは1960年、でもキハ20の耐寒耐雪仕様のキハ21は1957年、その強化型のキハ22は
1958年にすでに誕生してたけど。電車は1963年の115系・165系誕生が端緒かな。その前の1961年に
新潟ローカルに投入されてた70系は特に改造されてなかったはず。

**回想774列車** · 2015/01/25(日) 01:45:41.22

番台区分じゃなくて形式区分になっちゃって申し訳ないけど。

基本番台に対する寒地向け区分だと、1967年のキハ23-500・キハ45-500が最初になるのかな。このキハ45系列も
北海道向けは形式区分になって、それぞれキハ24・キハ46になっちゃうけど。
これも電車で見ると、1974年の485-1500と183-1000まで出てこないな。485-1000は1976年だし、
115-1000は1977年だし。

**回想774列車** · 2015/01/25(日) 02:16:57.67

機関車だと、1966年のED75-501と1968年のED76-500だけかな。ディーゼル機は確か番台区分ではないし。

**回想774列車** · 2015/01/25(日) 02:17:41.05

いろいろスレチですみません。

**回想774列車** · 2015/01/25(日) 12:06:00.12

山陽線をキハ８０が走っていた当時の時刻表を見ると、
たとえば大阪小倉間では、同区間の電車特急と到達時間に数分の差しかないんだよな。
電車特急のほうが若干停車駅は多いけれど。
キハ８０って超絶低性能だったんだろ。車でいえば排ガス対策時のトヨタ車みたいなもの。
それが今のプリウスみたいな電車との比較で、なんで差がつかなかったんだ？
今の札幌旭川という短距離でも、電車と気動車（１８３はもちろん２６１でも）では到達時間に差があるというのに。

**回想774列車** · 2015/01/25(日) 13:50:00.52

>>324
山陽本線の最高速度が120km/hになったのは「ヨンサントウ（1968年10月改正）」からで、引き上げたものの
勾配や曲線が多かったから、他線区よりも引き上げ効果は少なかったみたいだよ。

札幌～旭川は直線も多く最高速度で走れる区間が長いから差が出るんだろうけど、短いと性能差は埋まることがあるし、
当時の山陽本線は電車の方が停車駅が多い＝80系の方が停車駅が少ないことで、所要時間の差を埋めていたようだし。

**回想774列車** · 2015/01/29(木) 22:09:58.74

>>322
いや、それらは基本番台に対して中身は全く別物。

ED75-501は半ば試作車両だったし、ED76-500は本来は新形式となるべきところ、
労組問題で新形式を増やせなかったためED76の派生型とせざるを得なかった
経緯がある。
（同様な理由で本来DD52となるはずだったDD51-800がある）

**回想774列車** · 2015/01/31(土) 12:08:03.05

>>324 >>325
> 勾配や曲線が多かったから、他線区よりも引き上げ効果は少なかったみたいだよ。
これはむしろ最高速度同じ時でも性能差が出易い条件だよね。

何より当時の山陽本線は線路容量が逼迫していて、
電車特急専用の俊足スジなんて設定できなかったのが最大の理由かと。
遅い車両に合わせて平行ダイヤ組まざるを得なかった。
それに昔は列車の格という物も重視されたから、特急同士で
あからさまな差は付けにくかったのもある。
なんせ80系列車は優先すべき最長距離系統だったし。

**回想774列車** · 2015/03/14(土) 12:53:50.01

>>314
冬場は一晩中アイドリングさせていたとか。

**回想774列車** · 2015/03/14(土) 20:26:25.15

おおとり用車両は冬場、網走で一晩過ごす際庫に収容できるよう
北見以北は編成を短くしてたと思う。

**回想774列車** · 2015/03/17(火) 13:08:02.19

>>327
昔のRJだか旅鉄だかに、80系かもめ→481系しおじの乗り継ぎルポがあったけど、
かもめはぜいぜい、しおじはすいすい、みたいなことが書いてあった。
同一区間の所要時間はほとんど変わらなくても、その内容というか走りの質には大きな差があったみたいね。

**回想774列車** · 2015/03/18(水) 17:30:14.30

当初はキハ60で試作された大馬力エンジンを搭載して151系電車と同等の性能を持たせることも目指してたが、
キハ80系の開発期間が短かったことや特急の全国展開で大量に製造する必要性が生じたこと、
さらに新設計の大馬力エンジンの信頼性に問題があったために結局見送られ、DMH17Hで落ち着いたといわれてる。
それにサービス電源用の発電装置も搭載しなければならないので先頭車は1台エンジンになって、
高速性能を多少犠牲にせざるを得なかったということになってしまったが。

**回想774列車** · 2015/03/20(金) 07:47:56.57

キハ80は単独でセノハチ越え出来たが
181系や153系は機関車の手助けが必要だった

**回想774列車** · 2015/03/20(金) 07:55:58.01

今でも走っているキハ40系統も酷いよな。短い駅間なら自転車に負けるレベル。
なんで新幹線をつくった日本の鉄道技術が、
まともなディーゼルエンジン一つつくれなかったんだろう？

**回想774列車** · 2015/03/23(月) 08:43:15.40

大組織　システムインテグレーション的手法が通用しない＞コンポーネント開発

**回想774列車** · 2015/03/24(火) 22:38:38.21

でも、蒸気機関車を駆逐したのがディーゼル車なんでしょ。
当時は当時なりに優れていたのでは？

**回想774列車** · 2015/03/24(火) 22:49:17.15

問題はその後なんでまともに進化できなかったのか、なんだが。

**回想774列車** · 2015/03/24(火) 23:06:28.31

本腰入れて開発するメーカーが無かったからだろうな。新潟鉄工やダイハツが本業の片手間でやってたようなもんだし。
ディーゼルエンジンのノウハウを持ってるいくつかのトラックメーカーに国鉄が共同開発を持ち掛けたけど断られたらしいし。
その流れで世界のトップレベルから遅れてるのは未だに変わらずで。

**回想774列車** · 2015/03/24(火) 23:11:20.21

採算性がマシなほうだと見込める路線は電化を計画。
不採算と見込まれるところは電化せず非電化で放置。
放置するような方針の未来のない非電化路線用の車両の
高性能化研究投資なんぞをやる理由が国鉄にはなかったのかもしれませんね。
無煙化・合理化さえ達成したら十分と。

**回想774列車** · 2015/03/25(水) 11:17:12.48

まぁ電車と気動車が対等になるのはJRになって以降だからな。
国鉄時代はあらゆる面で電車＞＞＞気動車という意識が部内に強かったのは事実だから。
もし未だに国鉄が存続してたらハイブリッド気動車なんて夢のまた夢だったのは間違いないし。

**回想774列車** · 2015/03/25(水) 13:54:54.26

>>339
対等になったのは在来線の特急くらいじゃね？

**回想774列車** · 2015/03/25(水) 22:45:36.77

ガスタービンがオイルショックで頓挫、準動力集中式も検討されたが短編成の運用には向いていない、
結局、ディーゼルの動力分散式で行かなくてはならなかったが、方向性が決まらなかったかかなあ

**回想774列車** · 2015/03/25(水) 23:42:33.65

すでに在来線の電車特急はいかに動力性能手抜きするか、という段階だからなぁ。
目一杯のスペック盛り込んだディーゼル特急が同等の性能といっても、
>>330みたいな図式は変わってないのかと。

**回想774列車** · 2015/04/02(木) 08:36:53.43

今発売されてる雑誌で見たんですが、ブルドッグのフロントガラスの上に棒がある車両があったんですね。

**回想774列車** · 2015/04/02(木) 10:58:51.13

>>343
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-77-bb/bw_zone_300/folder/626877/81/12616881/img_2?1285473933
何だろねこれ

**回想774列車** · 2015/04/02(木) 21:24:26.95

>>344
いなほ時代から付いてたのかな？ツララ切り？

**回想774列車** · 2015/04/02(木) 22:39:33.54

>>345
1970年撮影とあるが、いなほ・ひたち運用の車両。つらら切りだと思う。
http://www.geocities.jp/glock1320031/sub5-1.html
いなほに使われていた時期でも、これがない車両もあるようだし、試験的につけてみたのか？
この板の電気機関車スレで、つらら切りの話が出たとき、電車や気動車には何故、ついてないのかという疑問が出されたが、これが唯一のつらら切りつき気動車かも？

**回想774列車** · 2015/04/08(水) 20:49:17.85

>>346
写真を見ていると、気持ちがとろけてしまう・・・

**回想774列車** · 2015/04/25(土) 12:25:38.15

しかし、あのブラインドは良くないな。
前後どっちかの席の客が下げると窓全部塞がっちゃうので、
こっちは景色見たいのにあっちは眩しいので下げるとかトラブル。
新幹線みたいに中央に分割していればいいのに。

**回想774列車** · 2015/07/08(水) 01:26:53.41

最後の1両の食堂車にブラインド付いていたな

**回想774列車** · 2015/07/08(水) 09:26:13.46

>>348
（そのブラインド）ヨーロッパでは今でも標準スタイルです

**回想774列車** · 2015/07/09(木) 12:08:39.52

80系はガキの頃、みんなで「泣き虫」て呼んでいたな。
今考えると、なんでそんなあだ名付けたんだろう？

**回想774列車** · 2015/08/22(土) 00:02:13.71

ん？
それは初耳だね

**回想774列車** · 2015/08/22(土) 08:17:18.65

>>351
ライトケースの形が涙目ってことか

**回想774列車** · 2015/10/18(日) 01:07:48.21

北海道にはキハ８２しか配属されなかったけど、もしキハ８１が配属されていたら・・・
と妄想に耽ってみる。
高運転台でヘッドライトが高い位置にあるから厳冬期の吹雪でもキハ８２より視界が
良さそうだし、運転台の前に機械室があるから、貫通路からの隙間風や雨雪の侵入に
悩まされなくて済みそう。
後年登場のキハ１８３系も０番台車は高運転台だったし、キハ８１は北海道に
マッチしていたかも・・・
耐寒装備を強化し、売店をなくして座席数を増やし、細かい部分をキハ８２と共通仕様に
した「キハ８１－１００番台」なんて登場してたりして・・・

**回想774列車** · 2015/10/18(日) 02:29:19.91

>>354
ボンネットの上に雪が積もって見えなくなったり
しないのかな
DD51の場合どうなんだろ

**回想774列車** · 2015/10/18(日) 12:30:19.80

>>355
それは大丈夫じゃないかな～
ボンネットの中は発電セットだからある程度放熱があるし、走行中は風で
後ろに飛ばされていきそう。
番台区部は北海道らしく「キハ81-500」でwww

**回想774列車** · 2015/10/18(日) 19:38:17.70

ブルドッグには運転室専用クーラーが設置されていたけど、
排気管が運転室内のセンターピラーにある故に暑かったんだろうな。
DD51みたいにすればいいんだけど、デザイン優先だったのか。

**回想774列車** · 2015/10/23(金) 10:02:43.41

梅小路博物館開館時に
キハ81のヘッドマークを復活させて欲しい。

**回想774列車** · 2015/11/17(火) 00:49:40.14

どちらが相応しいかな
くろしお？はつかり？

**回想774列車** · 2015/11/17(火) 13:08:39.17

つばさ
いなほ
ひたち
もちゃんと候補に入れてやれ

**回想774列車** · 2015/11/18(水) 21:10:59.99

ヘッドマークがなくて「がっかり」

**回想774列車** · 2015/11/25(水) 02:39:13.28

キハ81は大宮に持って行くべきだった

**回想774列車** · 2015/11/25(水) 11:28:05.02

>>362
定期列車ではつばさで1年、いなほひたちで3年だから
大宮と縁深くはないのよね

**回想774列車** · 2015/11/27(金) 23:52:33.84

>>363
京都は大宮以上に縁が薄いんじゃね？

**回想774列車** · 2015/11/28(土) 19:05:42.67

>>364
西九条が閉館したのが移籍の原因なわけで
まあ81は最後走ってた関西にいるほうがいいだろうて

**回想774列車** · 2015/11/28(土) 20:55:24.36

> 西九条が閉館したのが移籍の原因なわけで

閉館以前に西九条で開館なんかしてまへんがな。

**回想774列車** · 2015/12/01(火) 02:36:35.83

>>363
大宮には特急気動車が無いな

**回想774列車** · 2015/12/01(火) 07:19:27.71

>>362、>>363

特急型気動車は尾久区と大宮工場が育てた様なもんだよね。

**回想774列車** · 2015/12/02(水) 02:55:26.21

キハ391は惜しい事した

**回想774列車** · 2015/12/06(日) 09:48:36.52

山陽本線を走るキハ80系は、電化区間で有りながら輝いていたなあ。
特に特急かもめの勇姿は、今でも忘れられない。

**回想774列車** · 2015/12/30(水) 21:54:49.97

84/6/3
北海
ｷﾊ82 61
ｷﾛ80 52
ｷｼ80 23
ｷﾊ80 145
ｷﾊ80 161
ｷﾊ82 109↓札幌

**回想774列車** · 2016/02/02(火) 18:53:50.38

くろしお、はつかり。
キハ８０はこれに尽きる。
本当に格好良かった。