【国鉄後期】東北を走った特急・急行【JR初期】2
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「はつかり」「ひばり」「ゆうづる」といった特急列車から「月山」「陸中」などの
ローカル急行まで、東北を走った懐かしの特急・急行列車について語りましょう
前スレ
国鉄後期】東北を走った特急・急行列車【JR初期】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1227526911/
>>279
日立は最初から停車してる
水戸、日立、平が最初からの停車駅 特急時代
登場時(47年3月) 水戸 日立 平
その後 湯本 原ノ町追加(50年3月改正?)
相馬追加(55年10月改正)
急行時代
39年10月改正時(11・12レ)
土浦 水戸 日立 湯本 平 原ノ町
42年10月改正時(201・202レ)
土浦 水戸 日立 湯本 平 浪江 原ノ町 相馬 ディーゼル時代のつばさ、おが
12系の津軽
14系の臨時つばさ
こんなのに乗れたことは今思えば幸せだなあ。 あけぼのは冬や台風シーズンに運休しやすいから陸羽東線か北上経由で回る系統作らないかな
こちらが「あけぼの」になれば今のがまた「津軽」に戻るんだろうか
昔は秋田に行くのにわざわざ常磐→仙台→横手を回るのがあったらしいが無駄の極みだよな >>284
津軽が羽越経由だったの昭和29年から2年間だけだけどな
まああけぼのは廃止まで現状維持だろう >>285
「鳥海」と間違ってた >羽越あけぼの旧名
21世紀において気候の影響を受けやすいブルートレインは情けない あけぼのが羽越線回りになって16年経つけど、
羽後本荘や酒田、鶴岡等に住んでる人には、
あけぼのの名称はすぐに馴染んだのだろうか? >>284
仙山が使えればいいんだけどな
本当に山形新幹線は優等列車をつまらなくした
それでも山形までならつばさだけで済んだが新庄だと秋田青森仙台方面が…
さらに貨物の動きも悪くなって震災時に物流停滞を起こした
新庄そこまでの都会じゃないし試算もそこまでと言われたのに何故作ったJR たしかに山形新庄間は狭軌のまま高速化+山形で対面接続で十分だよな。
しかし山形新庄間が狭軌のままだとしても、
仙山線は有効長と山形でのスイッチバックがネック、陸東と北上線は非電化。
どの線も使い勝手が今ひとつだ。 山形新庄は山形県が起債して勝手に山形で工事したからな
ただ大きな波及ある工事をなぜ山形の勝手でやれたのかわからん
結構運輸省とか建設省のOKもらうのに骨が折れるし、試算や諮問・答申でもいい解答が出ないかもしれないし、何より遅い >>290
一部本線以外貨物と夜行(その他臨時)が削減なり廃止が進んで
東北からDD51は勿論交流電機までも消えたね… >>292
勝手にってのは違うだろ
JRと同意してちゃんと許認可も受けてるんだから 秋田駅が仙台駅以上に東北のハブステーションだった時代があったよな
青森行き(連絡船接続)
盛岡行き
仙台行き(北上経由)
山形行き
福島行き
新潟行き
上野行き(奥羽経由、羽越経由)
大阪行き
これで奥羽新幹線があったらなあ 仙台を通らないフル規格の新幹線なんて誰がどう考えてもいらないでしょ。 新幹線がない頃のダイヤとしては最重要が対東京(特急)、次点で対仙台(急行)。
現在対東京は新幹線になり、仙台に関してはバスか台頭してしまったな。
仙台については上手くやればここまでバス天国にはならなかったと思うんだがなぁ、、
初動で、失敗してしまったな。 >>298
上手くやればっていうけど具体的には?
JRバス東北が絡んでるんだしJRとしてはバスでも構わんだろうし 仙山線は残念な路線だね
バス需要考えると全線複線でもおかしくない路線なのに >>298
遅かれ早かれ今と同じ状況になった、としか脳内シミュレートできん。
仙台−羽後本荘とか仙台−釜石とか、
何をどうやってもバスに太刀打ちできんとしか思えん。 >>298
やまびこやはやてを値下げすりゃいいんだよ
バス感覚な新幹線で停車駅増やしてみるとか
こまちもスーパーじゃないやつをそうするとか >>296
今は青森が一番かと思ったが山形福島にダイレクトアクセスができないか
山形は仕方なしにしても福島は…
その福島もハブ駅の役割が削られたが、これは新幹線が決まった段階で既定だったのかもな
盛岡方面の速達は通過ばかりだし、なにより福島発着系統がなかった段階で。
200の幕に「福島」が入ってなかったとは発着は考えていない、になるし >>303
赤字になるだろ
バスと新幹線の経費がどれだけ違うと思ってるの?
俺は知らないから教えてね! そう言えば、今の仙台駅舎が出来て40年近くなるんだよな。
あの小さい駅舎でよくやってたもんだ。
待合室に大きいオレンジ色だっか黄色だったか、日めくりみたいなカウント式のカレンダーが置いてあった事位しか覚えてないな。 こまち不通が長引いたら北上経由で寝台走らせればと思ってた
名前は「あけぼの」は無理だろうけど 【不買運動】AGFは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です
味の素ゼネラルフーヅは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
「〈ブレンディ〉スティック ティーハート」
https://www.youtube.com/watch?v=00ka1JvCd0E&list=ULVeD5m44ZAy4
男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう! わたしは神奈川県に生まれ育ちました。
始発で出発しても上り北陸や北星を見ることはできません。
東北新幹線開業で北星はなくなります。
わたしはどうすれば北星を見られるかを考えました。
「そうだ、前の日からホテルに泊まればいいんだ!」
しかし、わたしは中学生。一存で1泊旅行はできません。
母にお願いしました。
「鶯谷に安いホテルがあるから1泊して写真撮りにいきたい」
しかし……
却下の理由は大人になってからわかりました。 >>314
あれがJR化して最初の夜行大量廃止だったのも忘れられまくりだな… おれの感覚だと,郡山駅の24時間開放がなくなってからが
夜行列車全廃の序曲だったかな。
そのころちょうどたまたま運輸大臣が「夜行列車全廃論」を
ぶちまけて,一方白糠線の廃止が具体的に本決まりになった。 特急・急行じゃないけど、秋田→東能代(下りのみ)の奥羽本線の快速「ゆうぞら」。
1988年3月のダイ改で彗星の如く登場。
村上→秋田の羽越本線の普通が秋田到着後にそのまま化けた(初期は知らない)から、乗り鉄して大館に帰る時は楽だった。 701系の初期は秋田→大館が快速で、大館からそのまま普通で青森に行くのもあったな。 たざわ、そとやま、いなわしろ、千秋、深浦‥
東北の急行列車て国鉄の効率や乗客の利便性より、オタを喜ばせる為に引いたとしか思えないダイヤがった 駅や地域の格というのがあってだな
@上野までの特急が停車する駅
A上野までの急行が停車する駅
B仙台までの急行(準急)が停車する駅
C地元県庁所在地駅までの急行が停車する駅
@ACはどこの地方にもあることだが
Bのステータスは東北地方独特のものだったから
多層建列車が多かった原因だろう。
この最後の格だけでも >>319
いなわしろは会津⇔福島・仙台、たざわと千秋も仙台直通需要を狙ってたとは思うが、
そとやま・五葉は盛岡⇔釜石の列車同士をくっつけて、深浦は五能線⇔青森+青森⇔八戸線の列車だな。
ここは謎の部分だな。 いなわしろは郡山を後から発車する客車普通に会津若松で追い付かれ、
たざわは分割併合ばかり繰り返し上り列車は30分以上後発の急行に追い抜かれ
千秋は仙台を同時間帯に出発する、たざわとは違うルート走りながら大曲で一緒になり合体したまま秋田へ 仙台・福島発の「いわき・いなわしろ」も本宮で後発急行に抜かれたな。 >>322
上りたざわ2号が、くりこまに抜かれた時
なんで急行が急行に抜かれるんだと思った。
抜かれて気持ちよくないことがあることを
初めて知った二十の夏。 >>324
極悪非道な店に行ったことがないとは幸運だったな 米沢経由だったころのあけぼの号。
ED75M型が牽引している写真を検索しても少ない。
時間帯が夜だったから? >>326
多分黒磯〜福島の牽引機についてだと思うが福島所の0番台は数が少なかった >>326 >>328
3往復化後のあけぼの6号で上りの黒磯着が7時頃だったから撮りにくい罠
福島運転所の75もJR化の頃には0番台の配置がゼロだった気がする 24系客車の場合、ED75M型でも最高時速100キロまで出せたの? 秋田地区の来年改正は重大なもんになりそうだな
あけぼの、485、E3と3時代を彩った上京列車が揃って引退になる
485はもう東京方面にはでないがいなほ、つばさや新幹線リレーたざわという役割があった
大量に葬式が秋田駅に殺到するんだろうな 昨日 あさま501号で東京を発ち、
直江津富山間 国鉄急行型に乗ってきた(546M/545M)
やってきたのはA12編成 国鉄急行色ではなかったが
McM'ユニットが457系であることもさることながら
クハ455-65は仙台からの転属車という、東北ともゆかりある編成
駅間110km/h連続走行でも、安定感ある乗り心地は健在 まつしまやいわては気動車と変わらん時間で走ってるし 東北本線を485系が爆走してた時代の話を聞くと胸が熱くなるな そういえば宇都宮〜岡本間の踏切事故で亡くなった子の鎮魂像を
いつも拝んでいたな。新幹線ができてから忘れていた。 足首が線路にはまって抜けなくなって・・・なんて事件だったからなあ。
いまでもあるとは思うが・・・
あの事故以来踏切の線路にはラバーをはめたんだよな。 確か臨時で「エコーくろいそ」なんて名前の急行?が走っていた記憶が、、、 あったね。
停車駅だけみると特急みたいな感じのやつ・・・
っていま「フェアウェイ」を思い出した。
「ムーンライト」の間合い使用で往年の特急・急行亡き後の
在来線の新目玉商品だったのだが・・・・ >>334
特例での120km/h走行説と延々110km/hで爆走余裕時間なし説があるな。
53/10改正後の特急とほぼ同じ所要時間なので後者な気がする。 【ついに寝台特急あけぼのが廃止】
反社会的企業「JR東日本」が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=141GhuID9g0&list=UUUYyUU8q8y4jYwq-DK0TzbA 「あいづライナー」代走の国鉄特急色の485系
いましがた ライブカメラ前で幕まわし
「あいづ(国鉄時代の絵入り)」「つばさ」が入っているようです 仙台から東京ミニ周遊券は値打あったな
上野まで特急との差は1時間程度だったから、ビジネスでも使ってた
急行「もりおか」とか「いわて」とか「まつしま」とか 東北本線は特急が続々追い掛けてくるし、磐越西線や奥羽本線系統との分割併合あるし
けど最高速度や単線区間を考えると常磐急行速いな 弁護教京サーバ府警無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災チェック問題ヤーフォー確定申告ラーメンスーパーポイントdビデオデッキ破壊タイピングGTX860MIGOZ
弁護教京サーバ府警無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災グリーにんにくラーメン
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当時の仙台発上り急行は本線急行=ガラガラ、常磐急行=混雑なイメージ。
全体的な本数が本線と常磐線ではかなり違ったのもあるんだろう。
上り特急は「はつかり・やまびこ」がほぼ満席で到着し半分位下車、下車客よりやや少ないくらいの客が乗車して発車。
「ひばり」は余裕ある状態で発車だったな。
「ひばり」の自由席行列は1本前の「ひばり」発車直後から並び始まり、
30分後に同じホームから発車する「はつかり・やまびこ」の自由席が空いていても次の「ひばり」まで待つ人が大半だったな。 昭和53年10月改正以降でも,
「ひばり」は当日フラっと乗っていい列車。
「はつかり」「やまびこ」は全車指定席の気楽には利用できない列車。
という感覚が抜けない人が多かった。
それだけ敷居が高かったわけですな。
冬場などは,まずは遅延状況を調べて
2時間以上遅れている「はつかり」を狙うなんて
よほどのマニアか事情通でないとしなかった。 仙台だとそうかも知れないが、福島や郡山だと先にやってくる「はつかり」「つばさ」に皆乗っていた、後続の「ひばり」に空席あるとは限らないから
急行は短編成でも空いていた
特急志向が強かったな あとはまあ,仙台発だと,主要駅以外の利用だと,「ひばり」しかない
というのもあっただろうね。
>>353
おいおい,「つばさ」「やまばと」「あいづ」の後続ではあったが,
「はつかり」「やまびこ」の「後続」にならんよ。 上り「ひばり」は「はつかり」の後追いではなかった? 1980.10改正時刻だと
上り 6本中3本が「ひばり」5分先行ダイヤ
仙台発 12:53(6M)・13:53(8M)・15:53(10M) >>355
おっと失礼しました。
昭和53年10月改正からは
一概にいえないダイヤになっているね。
どうも昭和50年3月のダイヤが頭に染み付いていてよくない。
とすると>>351の言っていることはなんかおかしいな。
「ひばり」と「はつかり」「やまびこ」が常時30分差であった時代って
「はつかり」「やまびこ」は全車指定席だったんだが。 >>357
53/10改正以降だと
ひばりは毎時58分発だが、
やまびこ・はつかりは28分発と53分発の2パターンあった。 >>358
「ひばり」15往復だよな。どこかで30分毎になるところもあったわけで
いろいろだったわけだな。 ひばり 30号18:28発
はつかり12号18:58発 昭和53年10月ダイヤって頭に入りづらかったよな。
その点昭和50年3月ダイヤは秀逸だった。
原則として
00→「ひばり」「ひたち」
04→奥羽・磐越西線方面
08→上越線経由「すごく速い特急」→「はくたか」「いなほ」
30→盛岡・青森方面
34→信越線方面
38→「とき」
あとは例外(1604と1808が例外の代表格)などを
覚えれば完璧だった。 急行が東北筋だと10と40,高崎筋だと17と47だが,これは
普通列車に化けることもあった。00と30がいずれも東北特急だから
大宮まで逃げ切れるダイヤで普通列車を挿れて,高崎線に逃がす
なんて感じだったのだろうか。 >>361
いなほ3時間4分
はくたか3時間4分
とき3時間5分〜3時間11分
だから実はそんなに変わらんのよね >>364
181系時代にあったよ。
というか、それくらいは自分で検索すれば?「特急とき 食堂車」で出てくるんだから。 ときの食堂車連結は181系のみで昭和53年6月で営業休止だな 子供のころは583系の昼間仕様のボックスシートは広くて好きだったなあ。
まぁボックスが家族で固まってたというのもあるだろうけど。
もし今出張とかであれに一人で乗るとなると確かにつらいかな。 70年代に走っていた俊足急行[エコーくろいそ]ですが
上野駅で10分後に特急が発車しています
終着黒磯までの間に抜かれなかったのでしょうか?
時刻表では後続特急が黒磯通過なので,抜かれたのかどうか
わかりません >>369
ひばりに抜かれると次は5分後にはつかりが来るので2本退避になる
だから宇都宮通過して必死に逃げてたのだろう
だけど、黒磯行はスレ違いじゃないのか? 急行「陸中」は凄かったよな。
なんたってキハ110が新製投入されたんだから。
急行用として作られた車両としては最後だよね。 >>361
L特急忘れじの唄というのがあったな。
あさま見よ(34)、あずさ、ひばりはマル続き、
ときのサンパチ、Lの特急。
1604は1600を1Mに譲った例だっけ?
それにしても、1600発の昼行特急で列車番号が「1」というのも凄いな。 青森行の特急は基本的に接続連絡船と同じ列番にしてたからねぇ、、 >>372
1978.10.2改正に伴うスピードダウンで(同時に583系→485系化)
上野駅発車時刻が15:30発になった1M
1982.11.14 ラストラン
あれから もう32年.... はつかり号は北国へ。
485はつかりは乗り心地が良かった、583みちのくは頭が振られる感じのロールが辛かった。
昼行の固定シートや定員以外にも長時間変な揺れの苦情が581、583の寿命に影響したんじゃないかと。 >>376
それは違うだろ。
寝台としての必要性がなくなったからだよ。 ガキの頃、青森から上野まで583系「みちのく」に乗ったけど、
全然退屈しないし疲れなかったのは鉄ゆえだと思うが、
大人になって「きたぐに」に乗ったとき、ああやっぱり583の座席は
よくできているなと感じたな。 上野から秋田までの所要時間は1973年の時刻表では
いなほ(羽越本線経由) 7時間29分
つばさ(奥羽本線経由) 7時間38分
北上線経由の方が早いのでは?と思ったら、「ひばり」と、当時仙台から秋田まで北上線経由で走っていた特急「あおば」の所要時間を足すと7時間50分で早くなかった。
当時「つばさ」はディーゼルカーだったが、上野〜福島の所要時間は3時間2分(黒磯・郡山の2駅停車)。表定速度89.9km/h。
16時発の最速達の「はつかり」でさえ2時間57分(宇都宮のみ停車)だから、いかに速かったかがわかる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています