【国鉄後期】東北を走った特急・急行【JR初期】2

**回想774列車** · 2012/02/03(金) 16:53:01.73

「はつかり」「ひばり」「ゆうづる」といった特急列車から「月山」「陸中」などの
ローカル急行まで、東北を走った懐かしの特急・急行列車について語りましょう

前スレ
国鉄後期】東北を走った特急・急行列車【JR初期】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1227526911/

**回想774列車** · 2012/02/07(火) 12:53:06.25

>>13
あ、すまん、>>12は>>9に対するツッコミだ。
青森～盛岡あたりならわかるけど、青森～三沢・八戸をはつかりで移動するのはレアケースじゃね？
と思って。

**回想774列車** · 2012/02/07(火) 12:58:43.22

たしかにｗ
ヨンサトオ当時だと社会状況的にも
そんなに早く青森から三沢・八戸へ特急列車で移動とは考えにくい

**回想774列車** · 2012/02/07(火) 15:17:45.10

まあ急行やろな。

**回想774列車** · 2012/02/07(火) 17:38:22.11

>>16
なるほど…。詩情あふれる名前なんだな。「ゆうづる」といいコンビだ。
ただ、史上四番目の鳥名前特急が、「複合名称」というのが、ちょっと気になってた。
ずばり「白鳥」（青森県の県の鳥）でもよかったのではないか、と。

9 · 2012/02/07(火) 17:48:51.46

>>12,>>17,>>18
まあ、人数的には、青森から三沢や八戸まで特急で、って客は確かにそんな大勢はいなかっただろう…。
おまけに朝5時前なんて時間帯だし…。

ただ、仮に上野まで行くんだとしても、「はつかり1号」のつもりで
「みちのく」に乗ったら、1時間かそこらは到着が遅くなったと思った。
だから誤乗の痛手は結構大きかったような気がする…。
それかあらぬか、ゴーサントーの改正では、「はつかり」の方が485系に変わったから、
多少は区別しやすくなった感じ。

**回想774列車** · 2012/02/07(火) 18:13:14.84

>20
はつかりより、はやぶさの方が早くない？
つばめ、かもめ、はと、はやぶさ・・・。（違った？）

**回想774列車** · 2012/02/07(火) 18:23:04.53

「はつかり」って、すごく秀逸なネーミングだと思う。今はこんなセンスないよね。

**回想774列車** · 2012/02/07(火) 18:42:49.49

はやぶさもはつかりも1958年10月1日改正で設定
ただ、台風の影響ではつかりは運休が続いて初列車が走ったのは10月10日

**回想774列車** · 2012/02/07(火) 18:58:59.94

>24
なるほど。
台風の影響でスタートが遅れたんだ・・・。

**回想774列車** · 2012/02/07(火) 21:31:38.54

スタートからがっかりだったのか＜はつかり

(´・ω・｀)

**回想774列車** · 2012/02/08(水) 23:24:44.16

>26
『がっかりはつかり』『瀕死の白鳥』『かえだま』・・・。
色々あったね。

**回想774列車** · 2012/02/09(木) 01:07:43.03

事故「ばっかり」とも揶揄されたらしいが…。

それにしても、今の感覚だとよく最長500km以上も「架線下DC」で
あり続けたと思える。現代だったら盛岡電化の時点で「昼間の特急は盛岡で全て分断、
南は電車、北は気動車」ってなったような気がする。
まあ、それが東北新幹線の形で現実化したとも言えそうだけど…。

**回想774列車** · 2012/02/09(木) 08:44:29.40

特急あずさも確か初日は途中で事故って運転中止だったはず
しかし、こっちはそんなに言われてないってことは
やっぱサンロクトオくらいまでが特急をみんな知っているってことだったのかな

**回想774列車** · 2012/02/09(木) 09:44:45.56

>>28
近い将来に東北本線全線電化が待ってることは盛岡電化の時点でわかってたからな
二重投資を避けるため常磐線全線電化までC62が生き残ってたのと同じようなもの

**回想774列車** · 2012/02/09(木) 10:14:46.98

>>28
当時のはつかりは青函連絡船深夜便おおぞらと連絡する最重要列車だぞ
青森まで直通しなかったら意味無いからなあ
今の感覚で考えても意味無いしな
山陽筋も同じような感じだったし

28 · 2012/02/09(木) 11:46:48.09

>>30,>>31
まあ、そう言えばそうか…。

結局、ヨンサントーから山陽新幹線博多開業の頃までが、
国鉄にとっての「いい時代」だった、ってことになりそう…。

**回想774列車** · 2012/02/09(木) 12:19:18.69

小学１年生の夏休み、東京の親戚の家に遊びに行くとき
なぜか特急「ひばり」の指定席じゃなくて急行「まつしま」のグリーン
だった。せっかく食堂車を楽しみにしてたのにがっかりした記憶が…
料金はどっちが安かったんだろ

**回想774列車** · 2012/02/09(木) 15:34:07.91

>>32
博多開業で在来線の食堂車要員がいっきに新幹線に行ったからな
個人的には北陸トンネル事故までかな
しかし、国鉄が長距離輸送重視から
中距離輸送重視へと切り替わっていく過程なんだよな

**回想774列車** · 2012/02/10(金) 05:58:15.40

このスレ的には53年10月から東北新幹線開業（或いは55年10月か？）辺りが、
「良い時代＝特急急行全盛期」ってことになるのかな？

**回想774列車** · 2012/02/10(金) 07:22:31.77

急行は全盛期じゃない気がする

**回想774列車** · 2012/02/10(金) 08:19:37.81

特急の本数的には53-10から55-10の間が全盛期だが、
47-3辺りから53-10の間が本当の全盛期と思う。
急行は43-10前後位か？

**回想774列車** · 2012/02/10(金) 09:01:22.94

>>37
特急はそんなところだろうな
急行の場合趣味的には40･10から43･10、ダイヤ的には43･10から48･10辺りかな

**回想774列車** · 2012/02/10(金) 21:42:43.52

ゴーサントー以降は特急のスピードダウンがな～

しかし絵入りマーク時代も捨てがたい

**回想774列車** · 2012/02/11(土) 06:06:11.45

５３．１０の頃は特急本数全盛期で急行が補完ってイメージですかね。
急行→特急格上げが多かった頃だから、全体的な本数自体はあまり変わってないのかな。

皆さん興味深いレスをありがとん。

**回想774列車** · 2012/02/11(土) 10:29:59.97

>>39
個人的な印象だけど53･10前は583系の時代、以後は485の時代という印象

**回想774列車** · 2012/02/11(土) 18:21:24.10

>>39
そのせいで、東北線の特急は在来線最速の地位から転がり落ちた。
あと、上り朝一番の「ひばり」は仙台を6時前（5:58）に発車する破目に…。
きっと、それまで（6:20発）は乗れてたけど乗れなくなった、
仙台駅までタクシー使わざるを得なくなった、って客もいたと思える。
そのくせ運賃・料金はしっかり値上げしたんだよな（これは無論東北線だけじゃないが）。

**回想774列車** · 2012/02/11(土) 19:05:15.75

最速というほど速かったわけではないが、
たしか「みちのく」が、RJ誌で算出した速度ベスト10に入ってた時期があったな。
平－岩沼間の単線区間を含んでそのランキングだったから、
みちのくすげえ、って思ったことがある。

**回想774列車** · 2012/02/11(土) 21:20:04.08

JRになって運賃・料金が国鉄級に上がらなくなったのはありがたいｗ

**回想774列車** · 2012/02/11(土) 21:32:45.45

その代わり全部新幹線になるか何処にも行けない路線になったがな

**回想774列車** · 2012/02/11(土) 22:18:07.26

しかし今更新幹線以外で長距離乗る人もいないだろｗ

そういえば、青森駅をまたいで奥羽線～東北線を
走る列車ってそれなりあった記憶がある

**回想774列車** · 2012/02/12(日) 09:49:47.75

上越新幹線開業時のダイヤ改正で、一部の「はつかり」は弘前直通になった…。
ただ青森の場合、ここを跨いで運転しようと思うと全て進行方向変える必要があるから必然的に停車時間が長くなって、
時刻表上は1本の列車でも、実質的には別々って捕えられることも多かった気がする…。

**回想774列車** · 2012/02/12(日) 17:44:12.66

>27
確か、まつかぜも初日にこけた記憶が・・・。

**回想774列車** · 2012/02/12(日) 17:58:11.24

>>29, >>48
43.10初日の上り「やまばと1号」
山形駅発車直後に....だったはず

**回想774列車** · 2012/02/12(日) 18:46:20.55

53.10以後、確か青森先発のみちのくは停車駅が後続のはつかり2号より多いのに仙台到着時は差が開いていたぞ

**回想774列車** · 2012/02/13(月) 00:38:53.75

仙台までの客は「みちのく」、上野へ行く客は「はつかり2号」に
分離しようとしたんだろうか…？
それにしても、何で件の改正で「はつかり」と「みちのく」の青森発時刻を
入れ替えたのか。「はつかり」が485系に代わったから、「白鳥」と間違えない
ようにするため？

**回想774列車** · 2012/02/13(月) 04:23:03.57

北海道民と青森県民は同じ色の特急が並んでたら見境無く誤乗する人種にしたいらしいな。

**回想774列車** · 2012/02/13(月) 05:42:16.40

そもそも旧客時代なんか見分けのつきにくさは
もっとひどかったもんなｗ

**回想774列車** · 2012/02/13(月) 09:18:00.20

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/5462/mukashi/80/001.jpg
http://homepage2.nifty.com/ninizou/kiha82-h1%20176-s.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f2/d7/ymfpm554/folder/1171921/img_1171921_30200449_1?1250155842
昔はこういうの普通だったのにな

**回想774列車** · 2012/02/13(月) 10:37:37.00

多層建て急行や初期のつばさ・やまばとじゃあるまいし…

みちのくが先発になったのは、はつかり偏重による混雑を解消する意図があったんだろ。
53.10では
・はつかりの大幅スピードダウン
・両列車へ自由席の設定
という大きな変化があったからな。
所要時間も上野到着時刻も大差無くなったから、
自由席客をみちのくに誘導する為に出発順序を入れ替えたんでしょ。

**回想774列車** · 2012/02/13(月) 10:58:08.82

>>55
初期のつばさ・やまばと?

**回想774列車** · 2012/02/13(月) 11:19:44.38

>>56
つばさ　上野～秋田・盛岡
やまばと　上野～山形・会津若松

多層建て特急だったから、この2列車は乗る車両間違えたら大変だなと。
まぁ全席指定の時代だから、問題にならなかったとは思うけど。

**回想774列車** · 2012/02/13(月) 11:32:52.72

>>57
>問題にならなかったとは思うけど
まあね
郡山や福島着く前に検札あっただろうし

**回想774列車** · 2012/02/13(月) 11:48:49.63

>>57
そのための全車指定でしょ

**回想774列車** · 2012/02/13(月) 11:57:23.72

>>59
自由席付きの多層建ては今も昔もあるだろ

**回想774列車** · 2012/02/13(月) 12:26:48.53

違う行き先の食堂車で食事中に分割して…なんてケースはあったかもね。

>>59
その為のというより、特急は例外無く全席指定の時代だった、というだけの話。

**回想774列車** · 2012/02/13(月) 16:21:54.34

>>54
方向サボだかヘッドマークだか変えるの駅員の仕事で
違う行き先の掲示のまま走ってたのは東武だっけ？
国鉄はやってなかったっけ？

>>61
あれ？それがないように白鳥はわざわざ２両食堂車繋いでたんじゃなかった？
九州ブルトレが朝食時間中に分割してなければ特急がそういうことしたことはないはず
急行は知らん

**回想774列車** · 2012/02/13(月) 17:37:31.69

新幹線の話になって悪いけど、当方の知人で、「こまち」に乗るべきところを
併結の「はやて」に乗った、って御仁がいた。
で、盛岡で慌てて乗り移ったんだと。
全車指定席でもそんなことが起こり得る…。

**回想774列車** · 2012/02/13(月) 18:30:53.89

>>62
つばさ・やまばとも食堂車は2両連結されてたけど、
編成の端の車両に乗車してる客なんかは、別編成の食堂車に行く人も少なからず居たんじゃないかなと。
世代的に当時を知らないからただの妄想だし、もしかしたら編成間の行き来が制限されてたのかもしれないけどね。

急行はカオスだから、色々あったろうね。

**回想774列車** · 2012/02/13(月) 18:43:36.07

>>62
>それがないように白鳥はわざわざ２両食堂車繋いでたんじゃなかった？
単に、例えば直江津-上野間食堂車無しじゃ問題あるからだろ
単独走行区間が長すぎる

>>64
>別編成の食堂車に行く人も少なからず居たんじゃないかなと
どこから行っても自分の側の編成の食堂車の方が近い
意図して別の編成側に行く人もういたろうが
そういう人は分かってやってたんだろうから問題なし

**回想774列車** · 2012/02/13(月) 18:54:16.49

近いったって最短だと1両分だしどっちでも良いやってなることもあるんじゃない？
というか「問題になるとしたら」の妄言をつぶやいただけだから、あまりマジレスもらってもどうしょうもない。

**回想774列車** · 2012/02/13(月) 19:05:16.54

>>64
会津編成連結後のやまばとは食堂車がなかったような

**回想774列車** · 2012/02/13(月) 19:07:33.73

両方に食堂車があったのはつばさだけだったっけ？
そうか、時期も違うし共通運用ではないもんな。

**回想774列車** · 2012/02/13(月) 19:42:30.76

>>66
すまん
編成表見てたら根本的に俺の間違いだわ
他編成の方が近い号車も存在してる
4号車、11号車キシと勘違いしてたわ
5号車、12号車だから8号車からは5号車の方が近いな
>>68
かもめ、白鳥

**回想774列車** · 2012/02/13(月) 20:04:14.82

>>69
いやいや
どうせ俺のくだらん妄言だからｗ
そうか、かもめを忘れてた…

**回想774列車** · 2012/02/13(月) 21:35:56.24

うーむ
去年の3.12といい東北は初日に祟られてますなあ

**回想774列車** · 2012/02/13(月) 21:44:41.60

>>51

推測だが、運用変更のついては53･10改正で「やまびこ」1往復の青森延長という形で増発した事に加え
スピードダウンもあったので1/2Mを485系運用にしないと485か583系の運用がこなせなくなった
又は混雑列車であるので485系化で定員増加を図ったとか？

ダイヤについては>>55さんの言ってる通り自由席設定が大きいと思われますな。
それと規格ダイヤに乗っける為には50分発のままだと2Mもそうだが12Mのスピードダウン幅が大きくなるためとか？
本来のダイヤ
2M青森4:53　仙台9:20着9:22発　上野13:55着
12M青森4:50 仙台9:27着9:29発　上野13:43着

逆にすると
2M青森4:50　仙台9:26着9:28発　上野13:43着（当時東北上り特急の仙台発は28・58分が基本）
12M青森4:53 仙台9:33着9:35発　上野14:08着

※発車時は3分続行なのが7分に開くのは途中停車駅ホーム設備の関係かと。

**回想774列車** · 2012/02/13(月) 21:46:45.48

あ、間違えた

本来のダイヤ
2M青森4:53　仙台9:27着9:29発　上野13:43着
12M青森4:50 仙台9:20着9:22発　上野13:55着

**回想774列車** · 2012/02/13(月) 21:57:10.52

>>72
結局何が言いたいんだ?

**回想774列車** · 2012/02/13(月) 22:21:47.98

ヨンサントーの船出も散々だったらしい…。
宮脇俊三氏の「時刻表ひとり旅」の中に「私はダイヤ改正初日に郡山まで往復したのであるが、
余りに画期的なダイヤ改正だったためかダイヤは大混乱を呈していて、
復路では改正前より時間がかかった」
っていう記述がある（文言は不正確だけど）。

**回想774列車** · 2012/02/14(火) 00:02:46.86

>>75
奥羽本線では>>49に出たやまばと1号のトラブルは勿論EF71・ED78の故障、
東北でも盛岡～青森で色々起こったとか

**回想774列車** · 2012/02/14(火) 01:54:11.57

>>76
上り「やまばと１号」の遅延はダブル事故なんだよ。
まず山形駅発車直後の列車がいきなり故障。別の編成を使って山形駅を２０分遅れくらいで
出発したが，この編成が福島駅でまたも具合が悪くなり福島から上野まで
電気機関車が牽引して上野到着が３時間１分遅れだった。

・・・・という内容を廣済堂ブックスの「鉄道雑学事典」だかなんだか忘れたけど
早大鉄研か慶大鉄研（どっちか忘れた）の本で読んだ。

**回想774列車** · 2012/02/14(火) 13:09:43.80

何と言っても一気に「全線電化複線化、120km/h化」だったんだから、
まぁ、机上の計算通り行かなかったところもあったんだろう…。
考えてみると、あのダイヤ改正以後事実上在来線の進歩は止まったようなもんだ。
精々局所的に130～160km/h運転やってる程度だし、それでさえダイヤ通りなんてことまずない…。

**回想774列車** · 2012/02/14(火) 15:56:51.99

しかし、120km/h化で大いに揉めたし
急行のスピードアップも全車指定電車急行のみだった
それでも路線はがたがただったし

**回想774列車** · 2012/02/14(火) 17:27:24.20

>>75-77
東北本線は青森駅の信号故障ほかかなりの駅で構内作業の混乱を起こした
影響が東京以西にまで及んだため10月5日に貨物を全面運休させて混乱を解決したが

奥羽本線は電機の修理が元で2週間ほど米沢―山形で蒸機牽引列車が復活することに

**回想774列車** · 2012/02/14(火) 18:26:16.62

>>78
E751系「スーパーはつかり」「つがる」は、たしか130km/h運転やってたよね。
651系「スーパーひたち」の岩沼－仙台間はどうだったんだろう？
線形良さそうだけど、国鉄時代の規格のままなら120km/h？

**回想774列車** · 2012/02/14(火) 18:54:04.75

＞奥羽本線は電機の修理が元で2週間ほど米沢―山形で蒸機牽引列車が復活することに

何それ萌える。形式とか何だったんだろう、気になるなぁ。

>>54の2枚目、格好いい

**回想774列車** · 2012/02/14(火) 20:15:40.77

>>82
EF71が立て続けに故障（10月中だけでも20件）した関係で
一部の貨物列車が蒸機牽引になったという話だから牽引したのは多分D51辺り

**回想774列車** · 2012/02/15(水) 18:04:10.68

ED71は故障してSLが代走ってことあったと聞いたけど、
"F"の方もか…。
しかし、板谷峠は昔から4110とかE10とか特殊仕様の
SLがいた所だから、D51が単独で登坂できたのかって気もする。
荷が軽けりゃ問題なかった…？

**回想774列車** · 2012/02/15(水) 18:27:42.25

問題あるだろ。板谷、43.10の20年前には電化されてるのに、蒸気入れたのか
迂回するとか、DD51を手配するとかなかったのかね

**回想774列車** · 2012/02/15(水) 18:55:30.62

>>84-85
>>83だけど蒸機で肩代わりしたのは米沢以北の運用
米沢以南は動けるEF71とED78で走らせた

**回想774列車** · 2012/02/15(水) 20:00:57.06

すまん。米沢－山形って見落としてた

84 · 2012/02/15(水) 21:49:03.06

ああ、米沢以北だったか。当方も迂闊だった…。

で、後にはそのEF71が、一旦撤退した「つばさ」の補機の運用に
再び就くなんてこともあった…。181系化されて福米を自力走行の予定が
矢鱈に故障（エンジンがオーバーヒート）したからって。

**回想774列車** · 2012/02/16(木) 17:55:03.43

それでも気合いで登り続けたDC急行列車

**回想774列車** · 2012/02/16(木) 20:05:09.07

キハ８０とかキハ１８１って食堂車繋いでたことや
高速ダイヤで国鉄としては結構無理してたんじゃなかったっけ？
一方、DC急行は食堂車ないし、冷房ないしそんな高速ダイヤ組む必要もないし
一応ノッチ制限して低速で走ってる「だけ」には問題なかったんでしょ？

**回想774列車** · 2012/02/16(木) 22:35:11.57

181系DCのエンジンは、本来の規格（許容限界）より15%ばかり回転数上げないと120km/hは
出せなかったとか…。と某書には記載がある。
となれば、上野―福島間で電車並の速度（時刻表上はそうだった）で走らせた
のは相当な酷使だったんだろう。

**回想774列車** · 2012/02/17(金) 23:11:00.77

キハ181の板谷越えはの不具合はむしろ低速ゆえに冷却が追い付かなかったことが原因だったと聞いた覚えがある。

**回想774列車** · 2012/02/17(金) 23:38:11.15

諸説が飛び交ってるわけか…。
それにしても、少なくともダイヤ上は、600km近く走って所要時間が電車と20分しか違わなかった
わけだから、国鉄は181系DCに関しては相当に「高速車両」って自負持ってたんだろうな…。

**回想774列車** · 2012/02/18(土) 00:01:31.89

板谷峠スレにも色々あるからそれも見てほしい↓
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1243825209/l50

キハ181の機関・変速機や冷却方式はDMH17系列より高速運転前提だったからああなったわけだけど

**回想774列車** · 2012/02/18(土) 00:08:57.03

冷却機能が低速だと機能せず、高速走行時（80km以上？）には機能したらしいな。
自然空冷なので当たり前と言えば当たり前。

となると東北本線での高速走行は問題ないんだろうけど、問題は福米越え。
特にトンネル区間では熱がこもるらしく、「しなの」にしても冠着トンネルが鬼門だった模様。
板谷峠もトンネルが多く、これが複線断面ならまだいいんだろうけど上下別の単線トンネルになってる。
そう考えるとキハ１８１は「北斗」の運用に適任と思うのだが、どういう訳か渡道は実現しなかったな。

**回想774列車** · 2012/02/18(土) 08:46:08.37

空冷ってか、自然冷却ね。ああいうラジエター、厳寒地だと管の外が凍結して余計に効かなくなるんだよな。
さらに中も凍結して破裂するし、キハ80も初期の頃は庫内に入れて下回りにスチームかけてたって甲組に
書いてあったけど、キハ181だと屋根までやらなきゃいけないから大変そう。折り戸だし。
あのラジエターをとっとと強制冷却にして幹線系統の電化がもっと遅ければ大活躍してたろうに

**回想774列車** · 2012/02/18(土) 10:16:43.03

>>91
本の名前ぼかすことないのに

**回想774列車** · 2012/02/18(土) 12:47:33.40

>>88
それが原因で今度は板谷越えの貨物列車が計画運休になった

91 · 2012/02/18(土) 21:27:47.46

>>97
悪い、正確なタイトル失念してたもんで…。

調べたところ「国鉄形車両　事故の謎とゆくえ」だと思われる↓。
http://www.umehara-train.com/profile.html

**回想774列車** · 2012/02/18(土) 23:56:54.19

キハ181は「しなの」や「つばさ」も勿論だけど、
「かもめ」や「なは・日向」に投入するのもありだったんじゃない?

**回想774列車** · 2012/02/19(日) 00:39:40.21

>>100
キハ１８１は故障が多かったしすでにキハ８０系列に
慣れてた現場からは嫌がられたんじゃない？
苦労する割にダイヤがあまり高速化しないからってことで
高山線や紀勢線も投入が拒否されてたし
一方四国特急は最初からキハ１８１だったし
特急やくもも最初からキハ１８１だった
ってここは東北のスレじゃないのかよｗ

ところで、急行型で110km/hの高速ダイヤ
組めたのって定員制急行だけ？
そして、キハ５８急行の東北本線での最高速度って95km/hだよな？
85km/hじゃないよな？

**回想774列車** · 2012/02/19(日) 14:21:31.29

>>101

９５キロだよ。

**回想774列車** · 2012/02/23(木) 20:46:26.28

181系DCって言うと、「しなの」に連結されてたキサシ180が引っこ抜かれて
「つばさ」に使われたとか…。
そんな歴史に接すると、長野県出身者としては秋田が嫌いになりそう…。
八つ当たりだし、「しなの」でもオーバーヒートに泣かされて仕方なく、
って事情があったらしいけど…。
しかし、話はそれで終わらず。更に後年、「白山」から外したサシ489の
一部をサシ481に改造、やっぱり秋田に転属にさせた…。

**回想774列車** · 2012/02/23(木) 21:04:33.09

その後再度サシ489になるというオチも忘れずに
（最終的にスシ24になったのもあるが）

**回想774列車** · 2012/02/24(金) 18:32:14.04

1両だけ出戻ってきたってのがな（サシ489-12→サシ481-83→サシ489-83）。
形式は復旧したけど番号は戻らず…。

それにしても元々のサシ489-10～12は、サシ481化された時点で「●（横軽対策車印）」は
消したんだろうか？
というのは、協調運転用の制御回路は外したとしても、機械的な強度は碓氷峠通過用に
高められてた状態の筈だから…。

**回想774列車** · 2012/02/25(土) 03:53:13.18

八つ当たり？
何言ってんの？

文体ですぐにわかるけど、この子いつもどこかズレてるよね。

**回想774列車** · 2012/02/25(土) 07:31:33.90

なんかついこの間まで奥羽新幹線がって子と同じ臭いがするね。
所要時間の短いしなのよりつばさに使った方がいいとおもうが。

**回想774列車** · 2012/02/25(土) 08:25:18.16

>>106,>>107
他人を悪し様に抜かすんだったらテメェらはどれだけの名文書けるんだ？
ここに挙がってるようなので上手い事ほざいてるつもりか？

**回想774列車** · 2012/02/25(土) 08:43:40.47

怒ってるよｗ

謝っとけｗ

**回想774列車** · 2012/02/25(土) 09:38:12.65

>109
ゴメンちゃい。

**回想774列車** · 2012/02/25(土) 16:30:46.65

誤乗君も彼でそ？
名文駄文じゃなく、文章が特徴的だから一目瞭然。

**回想774列車** · 2012/02/25(土) 20:53:46.84

誤乗君？

**回想774列車** · 2012/02/26(日) 20:58:24.24

誤乗君はゆうづる11号と13号が並んで停車してるのをみて何を思うのか？

**回想774列車** · 2012/02/27(月) 03:13:56.29

>>112
このスレの最初の方にいる青森駅に583が並んでたり、485はつかりと白鳥が並んでると誤乗が頻発するような話してる人。

**回想774列車** · 2012/02/28(火) 17:18:23.71

民営化直後のあけぼのに指定席が連結されたと思ったがすぐやめちゃったのは何がしたかったんだろう？

**回想774列車** · 2012/02/28(火) 18:58:36.60

>>115
ほんの一時期14系客車？を最後尾に付けてたな