【K・T・R】京王帝都電鉄【K・T・R】-2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
創設期から5000系が優等に割り当てられていた頃までを語ろう。
玉南鉄道や、その他京王に吸収されたとこも可。
前スレ
【K・T・R】京王帝都電鉄【K・T・R】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220271426/ 関東金の無駄遣い車両その2
西武9000系…VVVF化するも15年程度で廃車開始
東急5000系6ドア…2両組み込みから3両組み込みにした挙句、全廃
メトロ03系初期車…一部機器更新も全廃(一部譲渡) 関東金の無駄遣い車両その3
京成初代AE…実働13年で廃車開始(ただし機器は3400形へ継承)
メトロ05系初期車…20年で廃車(ただしそのうち8編成が編成単位で輸出、4編成が3連化で北綾瀬支線へ)
横浜市営2000系…ホームドア導入の煽りで22年で形式消滅(ただし機器の一部は3000S系へ継承) 関東金の無駄遣い車両その4
小田急8000形…機器更新で構わない所を鋼製車なのに大規模更新した結果、ステンレス車両の1000形を先に廃車する羽目に
メトロ8000系…LCD案内&VVVF改造も全車解体予定
新京成8000形…VVVF化した編成も改造から10年程度で廃車解体 関東金の無駄遣い車両その5
東武10050型…錆汁MAX&高車齢&浪エネ抵抗制御の8000系やラインフローファン無しの10000型&10030型より状態良好なのに、SL資金の犠牲として先に廃車(T_T)
都営5300形…先頭クモハ&18m車体という地方私鉄ピンスドの状況で全車解体(台車は日比谷線03系から強奪すれば譲渡可能)
相鉄8000系初期車…内装バリアフリー化、全車解体予定
相鉄9701×10…機器更新、全車解体
営団1500NN…冷房化の犠牲車
都営10-300形8連…組み替えせず編成毎廃車(台車、機器の一部は流用?)、どこか買ってよ(T_T) >>826
他のスレでも書いたが、都営10-300の8両は数本だけ組み替えてみて新車より高くついたから、残りはそのまま新車に置き換えることになったんだよ
組み替えができるならとっくにやってる >>816
というより新造した方が安いとなって今の5000系の導入に踏み切ったと思う
これがタイミングが合えば8000系が更新されずに一部置き換えになっていたかもしれないが(小田急が現にそうだから) (8000を改造するなら新5000を導入した方が宣伝的にも有利という面も大きいだろうが) 車内トラブルがあった影響で明大前〜調布ノンストップ運転は廃止となり準特急と特急が統合されたものと思われる 去年のトラブルの影響か非貫通編成を解消する方向になったようで
これは、今後7000の大量廃車があるものと思われる 7000が大量廃車になりそうだが、過去にも6000/3000を大量廃車したことがあるから驚かない 3000/6000は本来ならまだ使えたが、既に先が見えているのも事実だったので、9030/1020の増備により全廃した >>833
追加
鉄道ピクトリアルの京王特集のインタビューに書いてあった 非貫通編成だが分割特急が廃止された段階で既に必要無かったような感じ 分割特急が廃止されたために8000が中間車化改造されたような感じだけど7000の時は中間車化改造する技術が無かったとか? 7000は6000と運転台が同じだから
幌座と仕切り付ければ貫通構成にできるんじゃないの?
9000も0番台の片側は貫通対応だから9000+7000も可能 >>837
今更そこまでするんだったら普通に新車へ置き換えると思う >>822
国領の事件の影響から非貫通編成解消の方向になったらしいのでこれから7000の廃車は増えるだろう >>823
東急の6ドアは最初から早期廃車になることを見込んでの導入だった
大井町線溝の口延伸までの繋ぎ
京王の5ドアも明大前改良工事(井の頭線渋谷方面ホーム連絡エスカレーター新設)までの繋ぎだったとも 2両編成7000は9000増結用で貫通改造やりそうな気はする 9000は8020みたいに8両専用になるような気がする 旧5000は20m4ドアだったらもう少し長く残ってたと思う 旧5000は18m3ドアだったため早々に京王から追い出された (なお、旧5000の車体長や扉間隔/窓配置に関しては、京急旧1000に準じている) 顔が5000で20メートル4ドアを想像したがキモイ
2000より井之頭旧1000は少し長いだけで、堂々とカッコよく見えた 6000の2次車以降をそのままステンレス化したようなのが7000で合ってるよね?
その割に6000も並行製造されてたのが謎
当時ステンレスは高価だったのが関係? 9000は8両専用となり、玉突きで8020を一部廃車と予想 昨年の国領のことがあって昨年度に予定されていた8000のVVVF更新単独施工と5737F新造がずれ込んでいる 7000系は20番台以外は全廃?
競馬場線と動物園線用に残すのは除いて >>851
順当に行けばそうなるだろうね
ちなみに8000の中間車化改造はアスベストの問題があったようなので7000にはやらないと思う KTRの思い出は
やっぱ
井の頭線のフロントウインド間に引っ掛けられた放送用マイクの
左右ブラブラ >>847
うん、合ってる。2000番台の置き換えが始まると6000番台の数字が足りなくなりそうだから新番台にしたようなもの。
7000は普通専用なので、優等系は引き続き6000を増備。最初から8連のは優等系にも使おうとしたんだろうけど、叶わなかった。 そこで7000を普通専用というこだわりをせずに7000のみに一本化していたらと思ったが当時はステンレスが高価だったことと関係しているんだろうか
6000後期は7000として生まれていたら今も現役だったろうしその分9030の製造数が減っていたろうから史実ほど無駄にはならなかったと思う >>854
補足 ステンレスがどのくらい高価だったかは判らんけど、軽量化で6000よりモーターを減らせると期待してたので、編成では寧ろ安くできたはず。
各停は高加減速にするという発想はない。
ただ、大方の予想に反して5→6連化の増結車はM車だった。 10-000の7・8次車は登場時期の割にVVVF車ではなかったのは既存車と互換性を持たせるためという意味合いが強かったと思う 8000の時はVVVFが高価だったから特急用のみに留めて各停はチョッパの7000をそのまま増備ということにしただろうが… 8020は今でこそほぼ各停専用だけど登場時は相模原線特急用だったんだっけ? 新設当初の橋本特急は急行の直後をノロノロと走る糞ダイヤだったな。 当時の橋本特急は停車駅がかなり少なかったらしく、相模原線内では多摩センターしか停車しないのが不評で止めたと思っていたが 861の言うとおり、調布までは新宿を2分前に発車した急行の後追いでノロノロ。
しかも調布で1番線に入るために、急行と接続した各停が発車するまで手前で待たされた。(これは後に改善され、急行が1番線に入るようになったと記憶している)
調布を出てからは多摩センター通過。うっぷんを晴らすように飛ばしていたね。 ミスった。
多摩センター通過じゃなくて
多摩センターまで通過。 相模原線特急導入って8000系登場とほぼ同じタイミングだったのか 分割特急は当初は八王子方面がメインだったが晩年は高尾山口方面がメインになってたような ちなみに分割特急が廃止になったので8000を貫通編成化した >>867
5000系の置き換えもあったけど、単純に(初代)橋本特急分の所要本数(確か5本か)を
増やす必要性もあった訳だから、本線特急を新製8000に置き換えた上で
6000を橋本特急用に玉突き捻出した感じでもあったんだろうな 3000も京王線では7000が導入された後の1987年まで増備が続いていた 87年ならそれこそ新形式で良かった可能性もあるが当時の井の頭線が3000に統一されていたため、車種統一を優先した可能性 3000は似た外観だけど3720以降は軽量構造で別物だよね確か 7000ベースの18m車体でも良かったと思うが、でも将来のホームドア対応不可能で置き換えは避けられなかったか >>874
在来車と軽量車では腰板のコルゲートピッチがずれてて
軽量車の窓下の波板がない部分がちょっと広くなってるんだよね
それに伴い新旧で細帯時代のラインカラーの貼り付け箇所は違ってた 井の頭3000も乗り入れ先の10-000も仕様統一を優先したわけか 3000後期は1000が登場した時にリニューアルしてたからこの時点では長期間1000と3000が共存する見込みだったろうが… 世が世なら井の頭線は18m車のまま6連化していたかもしれないが現実は5連のまま20m化となった 20m車導入に合わせ、神泉の大規模改良を行いドアカット廃止だったっけ?(当時まだ僕は生まれていない) 8000は初年度に一気に100両も作るくらい当時は景気が良かったのかな 井の頭のレインボーカラーの当初案は5色目は紫ではなく赤、6色目はベージュではなく黄色の予定だったそうな
で、結局ベージュは後にオレンジ色に変更 3708Fの渋谷方3両も、事故復旧の際に軽量車体に載せ替えられていた
その3両は上毛(クハ722)・アルピコ(モハ3003-クハ3004)へ譲渡され
後者は区間運休の影響で松本駅に長期留置の末、東武からの譲渡車と入れ替えでそのまま廃車へ 東急車両が破壊試験に掛けるから寄越せって言ってきたやつでしょ
代わりの車体を無料で作ると
試験結果は「100年使っても大丈夫」とか 特特法で車両大型化が決定された
それで3000と初代5000が置き換えられた 一時期6000系を井の頭線に持っていくという説があったけど結局やらなかったね >>889
その場合台車は東急8000系列のものに交換されていただろう >>856
ということは6連化に際し当初は3M3Tにする検討もあったのか 今日ダイヤ乱れで京王線新宿駅と京王八王子駅に都営車が入線したみたいだが >>889
仮に同じ軌間だったら井の頭線は直接新車入らず京王線のお下がりばかりだったろう。 >>891
MT比1:1の出所は、デビュー時のインタビュー記事だった気がするので、検索したら鉄道友の会の会誌 RAILFAN 1984-7「新車訪問 (6) 京王帝都電鉄 7000系電車」がヒットしたが、それじゃなくて新車見学会の資料や担当者に聞いたのかも知れない。 なんで伊予鉄譲渡車は2010の車体に1000の台車を組み合わせたのか
まるまる1000の方が手間がかからないと思うが
サイズの問題だったら、すでに1400,1800が譲渡されているし ステンレス車でも夕日が当たると6000系みたいな色に見えることがあって
一瞬6000系が走っているかのように思うことがある 3722は代替新造扱い(車籍は引き継がれていない)らしいが 8728Fは当初は編成ごと廃車も検討していたらしいが、最終的に中間車だけということで折り合いがついたとか
8564は2代目3722みたいなものとも言えそう >>900
あの時点でも一応サハだけ従来と同じ車体で作れたのが意外だった まだ東急車輌だったから出来たことだけど、総合車両になった今ではリピートオーダーも許してもらえないだろうね まぁ、前のと同じだから安く作って、っていうのが断られるだけで、治具とか金型とか初期費用を出すから作って、と言われれば断わる理由は無いような。 妄想を言うのもなんだが
狭軌なら京王線と井の頭線のレールはつながっていただろうし、八王子駅もJRの駅に隣接するような形になっていて新車搬入も八王子経由で行われていただろう 1948年以降明大前付近で連絡線を作れたかどうかは疑問だし
八王子に関しては駅の位置は軌間関係ないだろ >>904 戦前から狭軌だったら御陵線を中央線との交差部分、旧武蔵横山駅の辺りまで復活させて中央線との連絡線を造るというのも考えられる。
ただ、必要性があるかは疑問。この連絡線経由で大月から富士急に乗り入れる列車走らせるなんて、国鉄が首を縦に振らないだろうなあ。 平成初期の混雑対策車としては、京王は5ドアではなくセミワイドドアだったらもう少し違ったんだろうか 仮に京王線の軌間が特殊じゃなければ標準軌か狭軌かというと狭軌の方になっていたと妄想する 当時の軌道建設規定の軌間についての項目ってどうなってたっけ? 地方鉄道法による補助金得られないが、府中まで軌道で建設し新宿周辺は用地取得代節約のため併用軌道にしたということか。
その方が手っ取り早かったんだろうな。 大正8年(1919年)の地図。新宿・調布間全通の4年後。リンクしてクリック。
https://mapps.gsi.go.jp/maplibSearch.do?searchMethod=2&zoomLevel=11&listNumber=76-6-2-13#1
この時点で笹塚周辺まで甲州街道沿いはがかなり宅地化されている。まだ小田急開業前だが、代々木練兵場(当時)の西側、代々木八幡辺りは空き地が多い。
京王は小田急と異なり、当時でも主要幹線道路の一つである甲州街道に沿った路線としたから。仮に青梅街道と甲州街道の間、宅地化が進んでない地域を直線状に府中まで行くような計画だったら、専用軌道で造っただろう。その代わり、利用者が少なすぎて経営どん詰まりとなりやすいが。 >>912
専用軌道で作れても西口でしょ?
だったら併用軌道で東口まで行った方が良かったんじゃないか? >>912 東口までもう一本、併用軌道を造れる道路あったっけ?
新宿駅の北側を通る青梅街道には、戦前に既に西武の軌道線(後の都電杉並線)が駅東口まで併用軌道で走っている。
甲州街道か青梅街道にもう1本、併用軌道を増やす余裕なんてない。
小田急も開業当時、東口に駅を置くことを検討していたらしい。青梅街道経由のルートだが、西武の軌道線と路線共用でも考えていたのかね? >>886
不運にもその2両が当該になっちゃったのか…<松本電鉄の実質事故廃車 そもそも当時は鉄道といえば蒸気牽引で、電気で走るのは低速な軌道しか無かったのか。
軌道条例には軌間の規定は無さそう。東京市電への乗り入れを狙った私鉄各社が馬車軌を採用して開業したってことだね。 >>917 今の大手私鉄傘下の路線で東京市電への乗り入れが実現したのは、京浜電鉄(現・京急)の高輪・北品川間の相互乗り入れと、玉電(当時)の天現寺線経由での砂利輸送だけ。
京浜の乗り入れは9年間しか続かなかったし、玉電の方も16年間で終了。京王線に京成押上線は乗入れ構想あったものの実現していない。
京王線も戦前から新宿付近の併用軌道解消、地下化の計画があったわけで、路面電車状態を早期に解消し高速鉄道化することを考えていたようで。 918です。明治後期から大正にかけては1372oで東京市電乗入れの計画が有効と見られてたのだろうけど、昭和初めに地下鉄が開業してからは地下鉄との乗り入れないし地下線による都心延長を真剣に検討し始めたようで。
第三軌条にも対応できる車両が必要となるが、玉電や京浜電鉄など地下鉄乗り入れを考えていた。
その辺で1372oにする必要性が無くなってきたんだろうな。戦後、京王は新宿地下化に昇圧と大規模な改良工事が多かったから、1435改軌は放棄しているが。 戦後の話、現在線の改軌や輸送力大幅アップなどは無理と考え、バイパスとして中央線との中間に鉄道線を新設しようとしたと言えるのが三鷹線・立川線計画ですね。
先日 第二山手線が話題になったが、こちらの「副中央線」が開業してたら?と妄想するのも面白い。 >>908
その場合井の頭線は直接新車入らず京王線お下がりばかりだったかもな。 先に2両が廃車されていた7708Fの残りも廃車された模様
八幡山の留置線が使えなくなったことによる廃車? レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。