【K・T・R】京王帝都電鉄【K・T・R】-2
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創設期から5000系が優等に割り当てられていた頃までを語ろう。
玉南鉄道や、その他京王に吸収されたとこも可。
前スレ
【K・T・R】京王帝都電鉄【K・T・R】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220271426/ 京王は孤高の道を歩んでいるというか、他社の車両に全然関心がなさそう。 いや、8000が出る直前の6000と7000メインの時代も他社と比べて車両は地味で随分時代遅れな感じだった
今と状況は良く似てる Wヘッド、写真で見るとギョッとしてしまうが、
実際夜見ると薄暗かったんだろうか
>>1000は結構頑張っていると思うよ
湘南顔のイメージを工夫して残している むしろV化更新をしたせいで、廃車をするような車両がなくて、車両面での希望的なものが全くないね。
7000系のV化更新にしたって、走行中に台車の軋み音が酷いから、乗客にとってはとても快適とは言えない。
路車板スレでも言われていたけれども、将来、新車を再び作るときに、京王の人間は新車の設計に全く携わったことのない人が多そうで、不安。メーカーにナメられそう。
>>405
なんだかここ数年、パッとしないイメージの会社になっちゃったよね。
20世紀後半の輝きはどこへ?
>>407
1000系列は、いい方だよね。 >>397
木を見て森を見ずって人かな?
必ずしも灯具は一カ所に固めなきゃいけないわけじゃないんだよ。
6000系は腰板部の左右に1灯づつ、ちゃんと2灯装備してるんだけど。
3000/5000系は在来車の装備位置を踏襲してデザインされたから行き先はヘソ幕・種別は板だったけど、それを高い位置に上げ一体化して視認性を向上させたのが6000系の前面デザイン。
既に9000系が登場してたのに何の工夫も無いまま5200系を送り出した小田急と違って、その先進性だけは6000系の誉めてやっても良いところ。
ワンハンドルとか6000系に影響を与えたであろう東急8000系ですらオデコは方向幕だけで種別は板だったんだから。 東急8000系列は扇風機に分散クーラー、扉のない広幅貫通路とか結構古臭かった
と言うか、今でも田都で8500が現役だけど >>409
397ですけど、「灯具は一カ所に固めなきゃいけないわけじゃない」こと承知で書き込んでますけど?
文句つけるレスの番号間違えた? 6000の前面デザインも、種別も含め幕にした方が便利、視認性を向上させろといった要求があったから、あのようなデザインになったと思うよ。
京王、小田急、京成・・と各社の考え方、事情の相違があるのだろうし。簡単に優劣付けられるものではない。 >>409 オンナの服に例えると小田急9000は、よそ行き電車(スーツ)で
小田急ロマンスカーは、ドレス
小田急5200は、普段着=部屋着ジャージということですな。
で京王6000は、派手なドレスは持たないが、部屋でも小奇麗なカジュアル衣装というコトか?
東急の迷い 新5000、牽引車 上前照灯
新6000,新7000 腰下前照灯は、ナニかね?
京王みたいな路線は鉄オタ的には最も魅力がない。
特に車両に関しては本当に特筆すべきものがない。 ヲタの関心が向かないというのは、社員や沿線住民にとって実に幸せなことだ >>403
1000を初めて見たときは、「これは西武線の新型か」と真面目に思った。
てか、西武的には「やられた」と思った。 水木しげるって調布に住んでたらしいけど、ゲゲゲの鬼太郎に出て来る幽霊電車って多磨霊園をイメージしてたんかねえ? 西武と京王は、戸袋窓に拘り続けるモノだと思っていたのに・・・・。 戸袋窓が無くなってもそれ以外の窓の大きさが変わらないのが悲しい。
他社のは天地寸法拡大してるのに… てっきり中目黒の影響で強度を増した設計にしたのかと思ってた。日車だし。 日車ブロックでも小田急3000みたいに大きな窓は可能。
9030系を造るときに見直すことはできたはずなんだけどな。
ホロ貫通の必要性が無くなった前面のデザインといい… 窓が小さいってのは営団6000の初期車みたいなのの事だ罠。
友人同士で隣り合って座ってるのに会話もせずスマホいじってるようなのばっかな今の時代に窓を大きくしましたとか言われて悦ぶのは外見しか見てないヲタだけ。
その大きくしましたと自己満足の窓だって暑いからとブラインド下ろされたら何の意味も無い。 伝統の戸袋窓もなくなってしまったし、せめて他社並みの大きさの窓を、
というだけの話なのに、「ヲタがー」とか言い出すのがよくわからない。
単にヲタ叩きしたいだけならば哀れ。 >>423
ぼくちゃんのカキコにケチ付ける奴は死ねばいいんだまで読んだ。 9000系、2004年夏まで毎日のように乗ってたけど、窓の大きさなんて気にならなかったなあ。
E231の側面窓が9000系に比べ、特段、視界が良い、明るいとは思わなかったし・・ 身長175以上あると、立ちだと窓の低さは感じるわな。
荷棚が低くなった9036〜は特に… 背が高くて窓の低さが気になるというのなら、京王の車両にJRの205系までの車両に西武の20000系までの車両と、全部乗らなければよいだけの話。 路車板の京王電鉄スレを見ている人だったら分かるネタだが、“車幅さん”ならぬ“側面窓さん”だなw
同一人物なのかもね。一般人なら気にならないことで、いちゃもんをつけてさ。
京王のことが、どこか気に入らないんだろうね。嫌なら乗るな、とまではいかないものの、京王のスレに来なければいいのにね。 でもまあ確かに、今時にしては窓小さいよな。。。
それは認めざるをえない・・・ 窓は小さいが、前面に比べてあの工業製品むき出しの無骨な側面は割と好き 同世代の通勤車を近隣他社のと比べたとき、90年代までは京王が良過ぎたんだな。
JRがE233みたいな車両を作るようになるとは思わなかった。
E233から9030に乗り換えるとどうしても・・・な。
京王の張上げ屋根へのこだわりは評価できるが、それこそヲタしか気にしないかw レプリカで良いから貴賓車501号を復元、れーるらんどに展示しないかな? >>399
弱小私鉄時代のが車種は圧倒的に多かっただろ。
それも相当なヲタじゃないと把握できないほどに。 経営者・従業員的には、車種が少ければなければランニングコスト、煩雑な業務から開放され
好都合。
余計なコストが掛からなければ、運賃も低廉に維持できその分車両や駅設備向上ができる(許認可制なので運賃の頻繁改正は困難)
個性やバラエティを求めるなら1000のFRPのお面の色違いくらいで我慢しろや!
・・・が、鉄オタに対する回答だろうな。
不満があるならもっと増収に貢献しなさい。 形式の数じゃないんだよね、趣味的な面白さってのは。
3000・5000・6000・7000の時代も4形式だったわけだし。
面白さと言っても、試行錯誤の時代で結果的にバラエティ豊富になってしまっただけで、
趣味者を喜ばせるためじゃないしね。 それがヲタ的には一番つまらないんだよな。新旧色々な形式に出会うのが
鉄道に乗る醍醐味。特に京王のようにコスト減しか考えてない会社は嫌い。 つまらないだろうねえ、にわかオタには…。
嫌いなら来なくて良いんだよと前から言われてなかったっけ? >>544 8号(有楽町)線乗り入れ構想に東武東上は何故6(後の三田)線との構想を反故にしてまで
割り込み参入出来たの?(意見できる立場か?判らんが、西武は反対しなかったの?)
あくまで自社線主体で池袋終着旅客の輸送を考えていたから?
乗り入れ本数で揉めないで済む東武東上の参入は渡りに船の考え?
対して新宿線の東西線乗り入れ参入は拒否された訳だが・・・。 >>440 ここは京王線スレだろうが。西武線スレ544書き込んだ者より。 デハ5020〜5023とデハ5122〜5125だけに付いていた断流器L4が未だに謎。
同じ制御器、回路のはずの5011〜5019や5119〜5121には無かった。 京王線(本線)のグリーンカーの一部は、お隣の小田急同様 正面窓下に方向幕を設けたのに
井の頭線は、何故 新車時から装備していた3000系以外 1000や1900は 、正面窓下方向幕は設置(改造)しなかったの?
井の頭線のほうが、昔も折り返し時間厳しい(特に晩年はラッシュのみ稼動していたし)と思うのだが・・・・。 渋谷行きと吉祥寺行きばかりだから不要だったんじゃない? サボでも幕でも[吉祥寺⇔渋谷]と[富士見ヶ丘]の2つで十分だ
サボなら裏表にかけば1枚、回送と試運転のペアで2枚で済む >>445
おっと間違えた
前は富士見ヶ丘じゃなくて永福町だったな 前面行先幕は単に製造時期によるものじゃないの?
京王線2010系も2014まではサボだったわけだし… 昔の京王が出てくる映画
赤い鳥逃げた?
太陽を盗んだ男
ザ・レイプ
まだあったっけ? >>445
横サボは富士見ヶ丘⇔渋谷/吉祥寺⇔渋谷で、前サボは富士見ヶ丘・渋谷と富士見ヶ丘単発のがあった ナニはともあれ、井の頭線に最後まで残った三枚窓の1800や1200?(Tc)に腰下に
穴を開けられ方向幕が設けられなくて幸い。 【不買運動】オレンジページは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です
オレンジページは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
「オレンジページの女性専用車両広告」
http://www.youtube.com/watch?v=Walk--7hq2c&feature=channel&list=UL
<女性専用車両にはこんな女が生息しています>
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi 5000系優等列車末期の頃の写真って少ないよな。
あの頃はみんなSLを追いかけていたのかな?
休日の分割特急など、かなりの編成バリエーションが撮れたはずだが… >>454
昭和53か54年頃の事かな?その頃はSLは消えた後だな。
その頃は多分、ブルトレブームの始まった頃だと思うぞ。
俺もいくらかは5000の写真残っているが、当時中高生だったから
フィルム代、現像代が辛かったから、大量に撮る訳にはいかなかった
よ。
その頃、既に社会人になっていたファンの中には、沢山撮っていた方も
いるとは思うが、それがネット上には出てくるかどうかはわからんな。 分割特急は昭和51年頃までかな。
その頃はまだ5113F〜5118Fは非冷房だったけど、特急には使われていたんだろうか。
それとも5119F〜5125Fを優先的に使っていたのだろうか。 5113〜18Fって冷改は特急から降ろされてからか >>456
分割特急から5000が撤退したのは昭和52年頃の間違えだったようだ。
申し訳無い。
この年に6000の分割用編成が揃っているのと、ネガの日付から確認。
2600が引退したのが昭和52年だが、この頃何度か京王詣でをしていて
5000の分割特急の写真を何枚か撮っているよ。
>>457
昭和52年11月23日に高幡不動で特急に充当されている5114Fの写真
を撮っている。人様に見せるような物ではない写真だが。 優等からの引退が早すぎて、昭和50年台生まれの俺でも各停の写真しか撮れなかったよ>5000系
もっと遅くまで優等で活躍してほしかったな… で、久しぶりに優等運用に入ったら、武蔵野台でガッシャーン。 【不買運動】福島県いわき市は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的組織です
福島県いわき市は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
「ハダカのおもてなし」の女性専用車両広告
http://www.youtube.com/watch?v=B7f381sHUnQ&feature=channel&list=UL
(音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言) >>459
5000系も旧橋本特急で定期運用設定して欲しかったな、
リミッターがついておらず危険なため無かったらしいが…
ダイヤ乱れで一度だけ運用はあったそうだがな。 弱め界磁最終段を殺していない頃の5000系優等に乗ってみたかった。 釣り掛け5100は快速でよく走っていたけど、夏に窓を開けて堂々駆け抜ける時の走行音は見事だったな。吊し広告が破れんばかりに風も凄かったな 今の京王線よりも遥かに熱い走りが楽しめた。
今の京王ではたぶん鉄道に憧れることは無かっただろうな、俺。 同意。自分も本当にそう思う。
小さい頃は国鉄が大好きで、私鉄だとミニ国鉄こと東武が好きだった自分が、上京して学生のときに唯一好きになった“私鉄らしい私鉄”が京王だったのだけれども、最近は魅力が無くなってしまったね………。
まあ今の時代は、京王に限らず、どこの鉄道会社も本当に面白く無くなってしまったけれどもね。
この10年位で、鉄道は一気に“ただの乗り物”になってしまったと思う。
今の子には今の子なりの楽しみ方があるとは思うけれども、平成2桁生まれの子だと、鉄道が好きになるような子はあんまりいないんじゃないかなあ? 趣味的にはもう、海外の鉄道に目を向けるしかないだろうね。 昭和50年頃、国鉄103系や京王6000系といった画一量産志向の新車ばかりで面白くないと感じてた中学生もいたわけなんだが。
中古の通勤車両を何も改造しないで、ローカル線運用に充てるのが当たり前だったし・・ 何に魅力を感じるかは人それぞれ。昔から蓼食う虫も好き好きと言うだろう
そりゃ自分の興味の対象が無くなればつまらなく感じるだろうが、全員がそう思うわけない
悪い言い方をすれば、あの頃は良かった、今はダメだという老害と同じ まあ、103系や6000系は一形式内でかなりのバラエティがあったからなあ…
あれでつまらないとなると今の9000なんてもっとつまらないはず。
まあ、昔に比べ劇的に速くなって快適になって混雑も無くなるなら
趣味的魅力なんて無くても良いんだけどね。 まあ、偏執狂的な鉄道車両オタが少なくなったら、馬鹿騒ぎすることもなくなるから、鉄道会社にとっても都合よいのかもね。
車両オタの連中って、昔の京王線のダイヤ、運転本数、編成両数の推移には関心ないのだろうか?
約40年以上前になると、通勤区間の詳細な時刻表が残されていない、特に私鉄となると交通公社時刻表にしても記載が簡略すぎるし、駅に貼ってあった発車時刻表もほとんど残されていないから、検証が難しいという事情があるが。
京王線も含め、首都圏私鉄通勤区ダイヤの変遷といったような特集を、鉄ピク・アーカイブスなんぞでやってくれたらありがたいのだが …んで、7000系登場以前の早朝の新線新宿運用はどんな車両を使っていたのかな?
2010系?5000系?6000系? >>476
5000は車体幅の関係で新線新宿には入れなかったんじゃね。方向幕にも新線新宿なかったし。 6000系に用意した まぼろしの 新 宿 方向幕
10 号線
>>475
古いファンだと「車両派」でも その車両が生まれた背景や運転形態など
周辺の情報も詳しかったりするんだけど、今時は本当に車両だけなの?
あと古いポケット時刻表をコレクションしている人も多いのでは?
記念乗車券と違ってタダだし、集めといて忘れてる人も居そう。
# 探してもいいけど年末の大掃除が終わらなくなるなぁ...多分。 6000系の先頭車の製造メーカーが東急車輛なのは、
東急車輛が開発したワンハンドルマスコンの特許の関係? ワンハンドルマスコンなんてアメリカじゃ戦前からあるでしょ 外国のワンハンドルは前に倒して力行手前に引いてブレーキになってるそうだ。 前倒しがブレーキ、手前に引いて力行なのは、東急のなかの人が考えた まあ、人は気を失ったら前に倒れこむだろうという考えかららしいが、
気を失ったら手元のデッドマンスイッチ握り続けることは無いだろうから
どっちでも良かったのでは?と思う。 IR無線にパチンコ屋の大音量の放送が電磁誘導で紛れ込んだから? 3000・5000系とは違って6000系は地方譲渡がなかったの?。
もし京王6000系が地方譲渡されたらどの地域になってたのかなぁ。 >>490
20m4ドア鋼製一段下降窓なんかどこの会社も買わねえよ。
東急8000系列とJR205系以外の20m4ドア車は譲渡需要ないだろう。 >>490 初期車の廃車が出た時点に訊いた話だが、車体下部、台枠とかが、腐食してグサグサだったそうだよ。
比較的新しい最終形だって5扉で剛性低いだろうし、それを追い討ちを駆けたように4扉改造したヤツなんか・・・。
車体のサイズ、特殊な軌間、鋼製、下降窓、・・・京王重機の販売力をもってしても条件が悪すぎた。 2000や2010が廃車になる時に、機器流用で5100釣り掛け車もカルダン化…
…にならなかったのが不思議と思ってのはオレだけですかね?
手間かけなくても釣り掛けが残るのは大きなデメリットでもなかったのかな。 制御器は流用できても台車がな…
大がかりな改造になるし、あまり考えなかっただろう。 >>494 台車の都合(対費用効果)かね?
2700を作ったいたときには、在来の小型車を中間T車にまで使い尽くした京王なのに
この頃になると随分裕福になってきたということだろうか? というか、車齢20年近い車両を大改造するとか考えないだろ >>494
吊り掛け車を基本にダイヤを毎年作れば、何時までも吊り掛け車を残せる理論。 >>498 モーターの出力と車両の重量との比率が変わらなければ、吊り掛けとカルダンで運行ダイヤは変わらないのではないのか?
国鉄101系が高性能車でなく新性能車と呼ばれるようになった理由と同様。 釣掛イコール低性能というわけでもないんだよな
カルダン車との併結でもそんなに足を引っ張るわけでもなく100キロは軽く出ていたし 初歩的な質問でスマンが、カルダン車の5000(電制)と吊り掛け車である5100の初期車(空制のみ)が何故併結できたの?
仕組みが解からん?
5000は吊り掛けと併結するときは電制を殺していたの?
仮に電制が生かせたとしても両者の制動の働き具合で(吊り掛け、カルダンどちらが前後するかは勿論、車輌ごとの個体差で)制動操作が厄介そうだな。 仕組みも何もブレーキ方式が同じだったとしか、ただ併結して走ってたよ
併結相手が非冷房カルダン駆動初期車だったけど
問題なかったのはその辺じゃないの 5000のツリカケは結構高性能だったからな。
カルダンと連結しても全く引けをとらない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています