【K・T・R】京王帝都電鉄【K・T・R】-2
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創設期から5000系が優等に割り当てられていた頃までを語ろう。
玉南鉄道や、その他京王に吸収されたとこも可。
前スレ
【K・T・R】京王帝都電鉄【K・T・R】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220271426/ 谷啓主演のクレージー映画に2700系が出てたはず。 レールランドでグリーン車に再会してきたわ。
私立小学校受験のために八王子の塾に通ってたんだけど、
母親に「各駅停車は窓が開いてるしホームと床に隙間があるから特急に乗りなさい」と言われてた。
たまに禁を破って乗ってたのが末期の2010系。
今見ると車体結構小さいね。確かにドア前のステップも異様に長い。
やたら加速良かった記憶がある。タイム計ったわけじゃないが、モーターの音がやたら軽快で。 なんかイイお母さんだな。
子供の頃に見たもののイメージは、大人になって改めて見ると案外小さく見えたりしますね。 京王のグリーン車は、本当に鼻水色だったな。
レール幅の相違など知らず何故、井の頭線の京王線の新しい電車は別の形なのに
鼻水色の電車(1000と2000同じ電車だと思っていた、1800)は、両方で同じ形の電車が居るのかナゾだった。
転用車の1710や1800に乗ったのは貴重な思い出。 井の頭線に終戦直後に元国鉄車の入線があったというのは本当ですか? そんなのいたか?
空襲で焼けてから入ったのは旧東横や京急向けに新造した奴だろ もと青梅電鉄の買収国電だろ。
あとEB10が入線したものの使えずに返却という記録が残っている。 もしかして東芝府中由来のデニを勘違いしてるんじゃ?
色も他の緑一色とは別格だったし。
少し話題が戻るけど5000系譲渡車の塗装は横方向へのラインを強調したデザインに限るね。
一畑のは側面は許せるけど正面はノッペリしてカッコ悪い。
琴電そごう色も微妙だったなぁ…今のも微妙だけどw
5000じゃないけど銚子の緑一色も貫通顔の方はいただけない。 レールランドの3000の顔付きは何か好きになれない。 >>354
北陸鉄道に渡った8000系第一第二編成のいずれか1両を里帰りさせて、
京王時代に復元、レールランドに入れて欲しい。 井の頭線に貸し出された、もと青梅電鉄の買収国電は
モハ1003、モハ104、モハ503の3両。いずれも1945年の話。
>>353
でも5000系って、緑色を想定してつくられたんだけどね。 >>356
ええっ!そうjなの!?w('o')w>緑色
緑色の5000系って想像すると…ガチャピンみたいじゃないか!(^◇^) >>357 ガチャピンもどきが、銚子に居ますので逢いに行ってください。
>>350 馬鹿の1つ覚えってコトバ 知ってる? >>356
井の頭線に走っていたのは国鉄オリジナルではなくて、元青梅電鉄の車両だったのですね。
ということは、昔は渋谷か吉祥寺で国鉄と線路がつながっていたのでしょうか? なんのために代田連絡線がつくられたか、考えてみなされ。 >>344
>渋谷駅で現役の5001が出る
東急の青ガエル?
スレ間違ってカキコしたか? >>360 こういう自主探求心のかけらも無いやつには、終戦間もない資材の乏しい時代なので
吉祥寺で多数の人足が担いで改札を通し井の頭線の線路に移したとかガセておけばイイ。
>>361 アンタ短絡的だね。
家電とかの説明書全く読まないで壊してクレーム吠えるタイプでしょ?
ハナシの前後を嫁。 高尾の中央線ホームで京王の高架を眺めてたらオデコに巨大な二つ目を載せた緑色の馬面電車が走って来るのが見えた。
車内外ともに明るいイメージの5000系とは正反対の不思議な電車、それが2600形だと後になって知る。
京王線に興味を持った幼い頃の思い出。 海老名でも相鉄と繋がってて、相鉄も国鉄と繋がってた なるほど。
狭軌の線路の鉄道会社はどっかしらで国鉄とつながりがあったのですね。 車輌を新造した時、日本全国に張り巡らした鉄路を使った方が搬入しやすいだろ。
国鉄と接続してれば、輸送して来れるだろ。 高幡不動での分割併合が少なくなったな。高尾山口・京王八王子行の特急がなくなったし。
小田急の相模大野や西武の萩山も同様だが、電車から降りて分割併合の作業眺めていた。 >>364 2600形だけでなく、より旧型な220系等の車両にしても、前照灯を大型白熱灯2灯に改造しているので不釣り合いな印象。
昇圧、新宿駅地下化の行われた1963年前後の時期にこのような改造をしたそうだが、シールドビームが手に入らなかったのか、それとも予算不足か?
小田急のブタ鼻よりでかいわな・・ >>370
狭軌ながら、JRと接点のないつくばエクスプレスや井の頭線は不思議な感じです。
あと、都営三田線もないですね。 井の頭はむかしどっかとつながってた時期があったんでしょ? >>375
下北沢近くに小田急との連絡線があったらしいよ。 っちゅーかむしろ、今どこともつながっていないことに気付いて「w('0')w」と思った俺。 >>373
極力白熱灯を再利用する為、シールドビーム搭載車両は
最小限に抑えられた。
1900系全車、1000系全車、2700系の一部がシールドビーム化。 >>374 おまえの脳内地図では、都営三田線は、三田以南は、マダ未開業と三田。 京急は、前照灯は1灯でよいという方針であったそうだが(2代目800形まで)、京王はもうじきお役御免となる旧型車まで前照灯2灯化を進めたということか・・?
会社の考え方の違いかな。 >>381
JRと接点がないという意味じゃないかな? >>382 だから比較的古い車を白熱灯二灯にしたんでしょ。
爆走の京急が、旧1000みたいな、小型照明でも1灯のままのところ視ると京王は堅実なかにも安全への投資や、
手間を惜しまない姿勢はとても評価できるな。 >>383
そんなこと言ったら、昔の井の頭線だって直接国鉄と繋がりがあるわけじゃない >>384 京王だけでなく前照灯2灯化を進めたのは、踏切事故防止のため、夜間、相手から確認されやすくするのが目的だったのかな。
前照灯増やしても、運転席からの見えやすさはそう変わらないと思うが。
京急は早い時期から高架化が進んでたしな・・ 小田急を介しているとはいえ、国鉄の電車が井の頭線に入線していたというのは面白いな >>380
井の頭線でいえば、1807、1258、1259もシールドビームだったような? シールドビームに比べると白熱灯は暗いそ〜
まさに前部標識灯で「こっちが前ですよ〜」程度の明るさ
2灯化は単純に照度upと球切れした時の運転障害を防ぐ為と思われ
あの頃の京王線は新し目の車両を優先して優等に使ってたから古い目のは余剰品の有効活用の意味もあって白熱灯で2灯化してたんじゃないのかねえ?
ちなみに小田急のWライトは通常1灯のみ点灯、もう片っぽは球切れした時の予備だから普段は点いてなかった >>388
1259は白熱灯を二個並べ、1802・1804が白熱灯二個並べで2000系と似てるケーシングを採用。
京王の二灯化は踏切事故防止・運転障害を防ぐ意味が強く、既に昇圧前の時代、
14m小型車デハ2402とか二灯化してる。 >>387 別にー・・・
それより 丸の内線方南支線延伸拒絶とか渋谷で微妙に遭わせして
京王と因縁がある営団の丸の内、銀座線ブロックの中古車両が京王重機で手を施され
地方に嫁ぎ、銚子では共存していることの方が意外というか因縁を感じる。 でも2000系全車と2010系初期車は白熱灯のまま2灯化されてるんだよな
その後2700系がラージ○T化されたり中間M化されたりしたのを考えると
結果論だが2010系をシールドに統一した方が良かったような >>392
中の電球だけ取り替える白熱灯と、ライト丸ごと取り替えるシールドビーム、
どちらが取り替える際にコスト高かって問題。
まだ球切れして無いなら白熱灯利用した方が安上がり。
当時、白熱灯はまだ有りふれていたから利用した。 湘南顔にデカ目が2つ並んでるのを初めて見たときは何だありゃと思ったよ。 西武や国鉄で好んで使われた原型枠流用(ミニブタ鼻?)のヤツより好くない? あのWヘッドは決してスマートじゃなかったけど強烈なインパクトはあった。
趣味的には京王の一時代を象徴するようで面白い存在だったと思う。 Wヘッドの問題点は、前面中央上部の最も目立つ位置に行先指示幕を取り付けられないことかな。
京成の赤電シリーズは、前照灯の個数や付け方が変化してきているわけだが、京王は5000系まで変化させずにきたということか。
6000系になって大きく変化したけど。6000系がWヘッドだったら、相当イメージが変わるのだろうな・・
ウソ電になってしまうけど・・ >>397 それはデザイン不在のクセに両開き戸袋で無駄にカネかけたガチャ目のスゴイ!ブスになるな。 京王は現在、京王と井の頭で計4形式しかなくて寂しいね。
先進性でも遅れを取っているし、すっかり弱小私鉄時代に
戻ってしまった感じすらある。 >>399 無駄に形式が多ければいいってもんじゃないだろ。私鉄初のVVVF車100%達成って、どこの会社だったっけ?
あ、ジョークで書いているのか。 >>401
VVVF率が高けりゃいいってもんじゃないだろ。京王の最新車両を
他社と比較してみな。デザイン的に時代の感覚からズレているし。 現行形式では8000が一番マシなデザインかな?
一番酷いのは1000
どうしてああなった? 京王は孤高の道を歩んでいるというか、他社の車両に全然関心がなさそう。 いや、8000が出る直前の6000と7000メインの時代も他社と比べて車両は地味で随分時代遅れな感じだった
今と状況は良く似てる Wヘッド、写真で見るとギョッとしてしまうが、
実際夜見ると薄暗かったんだろうか
>>1000は結構頑張っていると思うよ
湘南顔のイメージを工夫して残している むしろV化更新をしたせいで、廃車をするような車両がなくて、車両面での希望的なものが全くないね。
7000系のV化更新にしたって、走行中に台車の軋み音が酷いから、乗客にとってはとても快適とは言えない。
路車板スレでも言われていたけれども、将来、新車を再び作るときに、京王の人間は新車の設計に全く携わったことのない人が多そうで、不安。メーカーにナメられそう。
>>405
なんだかここ数年、パッとしないイメージの会社になっちゃったよね。
20世紀後半の輝きはどこへ?
>>407
1000系列は、いい方だよね。 >>397
木を見て森を見ずって人かな?
必ずしも灯具は一カ所に固めなきゃいけないわけじゃないんだよ。
6000系は腰板部の左右に1灯づつ、ちゃんと2灯装備してるんだけど。
3000/5000系は在来車の装備位置を踏襲してデザインされたから行き先はヘソ幕・種別は板だったけど、それを高い位置に上げ一体化して視認性を向上させたのが6000系の前面デザイン。
既に9000系が登場してたのに何の工夫も無いまま5200系を送り出した小田急と違って、その先進性だけは6000系の誉めてやっても良いところ。
ワンハンドルとか6000系に影響を与えたであろう東急8000系ですらオデコは方向幕だけで種別は板だったんだから。 東急8000系列は扇風機に分散クーラー、扉のない広幅貫通路とか結構古臭かった
と言うか、今でも田都で8500が現役だけど >>409
397ですけど、「灯具は一カ所に固めなきゃいけないわけじゃない」こと承知で書き込んでますけど?
文句つけるレスの番号間違えた? 6000の前面デザインも、種別も含め幕にした方が便利、視認性を向上させろといった要求があったから、あのようなデザインになったと思うよ。
京王、小田急、京成・・と各社の考え方、事情の相違があるのだろうし。簡単に優劣付けられるものではない。 >>409 オンナの服に例えると小田急9000は、よそ行き電車(スーツ)で
小田急ロマンスカーは、ドレス
小田急5200は、普段着=部屋着ジャージということですな。
で京王6000は、派手なドレスは持たないが、部屋でも小奇麗なカジュアル衣装というコトか?
東急の迷い 新5000、牽引車 上前照灯
新6000,新7000 腰下前照灯は、ナニかね?
京王みたいな路線は鉄オタ的には最も魅力がない。
特に車両に関しては本当に特筆すべきものがない。 ヲタの関心が向かないというのは、社員や沿線住民にとって実に幸せなことだ >>403
1000を初めて見たときは、「これは西武線の新型か」と真面目に思った。
てか、西武的には「やられた」と思った。 水木しげるって調布に住んでたらしいけど、ゲゲゲの鬼太郎に出て来る幽霊電車って多磨霊園をイメージしてたんかねえ? 西武と京王は、戸袋窓に拘り続けるモノだと思っていたのに・・・・。 戸袋窓が無くなってもそれ以外の窓の大きさが変わらないのが悲しい。
他社のは天地寸法拡大してるのに… てっきり中目黒の影響で強度を増した設計にしたのかと思ってた。日車だし。 日車ブロックでも小田急3000みたいに大きな窓は可能。
9030系を造るときに見直すことはできたはずなんだけどな。
ホロ貫通の必要性が無くなった前面のデザインといい… 窓が小さいってのは営団6000の初期車みたいなのの事だ罠。
友人同士で隣り合って座ってるのに会話もせずスマホいじってるようなのばっかな今の時代に窓を大きくしましたとか言われて悦ぶのは外見しか見てないヲタだけ。
その大きくしましたと自己満足の窓だって暑いからとブラインド下ろされたら何の意味も無い。 伝統の戸袋窓もなくなってしまったし、せめて他社並みの大きさの窓を、
というだけの話なのに、「ヲタがー」とか言い出すのがよくわからない。
単にヲタ叩きしたいだけならば哀れ。 >>423
ぼくちゃんのカキコにケチ付ける奴は死ねばいいんだまで読んだ。 9000系、2004年夏まで毎日のように乗ってたけど、窓の大きさなんて気にならなかったなあ。
E231の側面窓が9000系に比べ、特段、視界が良い、明るいとは思わなかったし・・ 身長175以上あると、立ちだと窓の低さは感じるわな。
荷棚が低くなった9036〜は特に… 背が高くて窓の低さが気になるというのなら、京王の車両にJRの205系までの車両に西武の20000系までの車両と、全部乗らなければよいだけの話。 路車板の京王電鉄スレを見ている人だったら分かるネタだが、“車幅さん”ならぬ“側面窓さん”だなw
同一人物なのかもね。一般人なら気にならないことで、いちゃもんをつけてさ。
京王のことが、どこか気に入らないんだろうね。嫌なら乗るな、とまではいかないものの、京王のスレに来なければいいのにね。 でもまあ確かに、今時にしては窓小さいよな。。。
それは認めざるをえない・・・ 窓は小さいが、前面に比べてあの工業製品むき出しの無骨な側面は割と好き 同世代の通勤車を近隣他社のと比べたとき、90年代までは京王が良過ぎたんだな。
JRがE233みたいな車両を作るようになるとは思わなかった。
E233から9030に乗り換えるとどうしても・・・な。
京王の張上げ屋根へのこだわりは評価できるが、それこそヲタしか気にしないかw レプリカで良いから貴賓車501号を復元、れーるらんどに展示しないかな? >>399
弱小私鉄時代のが車種は圧倒的に多かっただろ。
それも相当なヲタじゃないと把握できないほどに。 経営者・従業員的には、車種が少ければなければランニングコスト、煩雑な業務から開放され
好都合。
余計なコストが掛からなければ、運賃も低廉に維持できその分車両や駅設備向上ができる(許認可制なので運賃の頻繁改正は困難)
個性やバラエティを求めるなら1000のFRPのお面の色違いくらいで我慢しろや!
・・・が、鉄オタに対する回答だろうな。
不満があるならもっと増収に貢献しなさい。 形式の数じゃないんだよね、趣味的な面白さってのは。
3000・5000・6000・7000の時代も4形式だったわけだし。
面白さと言っても、試行錯誤の時代で結果的にバラエティ豊富になってしまっただけで、
趣味者を喜ばせるためじゃないしね。 それがヲタ的には一番つまらないんだよな。新旧色々な形式に出会うのが
鉄道に乗る醍醐味。特に京王のようにコスト減しか考えてない会社は嫌い。 つまらないだろうねえ、にわかオタには…。
嫌いなら来なくて良いんだよと前から言われてなかったっけ? >>544 8号(有楽町)線乗り入れ構想に東武東上は何故6(後の三田)線との構想を反故にしてまで
割り込み参入出来たの?(意見できる立場か?判らんが、西武は反対しなかったの?)
あくまで自社線主体で池袋終着旅客の輸送を考えていたから?
乗り入れ本数で揉めないで済む東武東上の参入は渡りに船の考え?
対して新宿線の東西線乗り入れ参入は拒否された訳だが・・・。 >>440 ここは京王線スレだろうが。西武線スレ544書き込んだ者より。 デハ5020〜5023とデハ5122〜5125だけに付いていた断流器L4が未だに謎。
同じ制御器、回路のはずの5011〜5019や5119〜5121には無かった。 京王線(本線)のグリーンカーの一部は、お隣の小田急同様 正面窓下に方向幕を設けたのに
井の頭線は、何故 新車時から装備していた3000系以外 1000や1900は 、正面窓下方向幕は設置(改造)しなかったの?
井の頭線のほうが、昔も折り返し時間厳しい(特に晩年はラッシュのみ稼動していたし)と思うのだが・・・・。 渋谷行きと吉祥寺行きばかりだから不要だったんじゃない? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています