【Ｋ・Ｔ・Ｒ】京王帝都電鉄【Ｋ・Ｔ・Ｒ】-2

**回想774列車** · 2011/10/22(土) 06:38:35.39

創設期から5000系が優等に割り当てられていた頃までを語ろう。
玉南鉄道や、その他京王に吸収されたとこも可。

前スレ
【Ｋ・Ｔ・Ｒ】京王帝都電鉄【Ｋ・Ｔ・Ｒ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220271426/

**回想774列車** · 2012/05/11(金) 09:26:24.14

>>124
それを言ったら2700だってそうだし、音だけだったら5100もそうなるな。

**回想774列車** · 2012/05/11(金) 21:59:28.11

5100
新宿寄り2両ユニットが非冷房で釣り掛けだったな・・・
いい音出してた

**回想774列車** · 2012/05/12(土) 01:36:15.13

京王の5100 小田急の4000 吊りかけのニセ新車は、もう何処の会社でも完全に過去の存在なんだなあ～。

**回想774列車** · 2012/05/12(土) 01:41:36.83

7021～7025Fも充分ニセ新車の要素あるよｗ

**回想774列車** · 2012/05/12(土) 10:55:05.61

そう考えるとお隣の西武の6000も目的が違うとはいえニセ新車だよな。
あとは東武とかも。

**回想774列車** · 2012/05/12(土) 12:03:21.47

8000もある意味ニセ新車だね。VVVFでありながらボロ台車を履いて
乗り心地、性能が旧型車同然。床下の騒音、振動がハンパじゃない。
5000は静かで乗り心地が良かった。

**回想774列車** · 2012/05/12(土) 12:09:58.72

　この写真は何？http://pub.ne.jp/WarkingRyu/?entry_id=3834854

　　　　　　　　　http://www.japan-hobby-tool.com/column_camera/mazken016/

**回想774列車** · 2012/05/12(土) 18:31:18.11

軌間が特殊なワリ（京王線）に、庄内や京福福井とか譲渡車が皆無ではないの何故？

**回想774列車** · 2012/05/12(土) 23:06:26.13

東武は古くは7300系そして3000系・5000系とニセ新車の宝庫
優等車だとDRC初期車や6050系初期車そしてりょうもう200系も
一方西武は他社のニセ新車レベルのものを完全新製してるのであった。

**回想774列車** · 2012/05/13(日) 00:21:45.64

井の頭線の3000系、1980年代末期までは回送や急行の表示は正面は円形の方向板、側面は長方形のサボでの表示だったものの、
変更がしばしば行われるようになり、回送も急行も方向幕の中に収めたんだね
晩年の5000系がデビュー当時の7000系と同じく、各駅停車の専属だったのは、正面の種別表示が方向幕ではなく、方向板だったのかな
5000系も回送のときは行き先も種別も何も表示されていなかったからね

**回想774列車** · 2012/05/13(日) 01:16:51.56

>>132
車体サイズが地方私鉄では手頃だったからだろうね
14m車は地方の弱小私鉄なんかにはうってつけだし、18m車は地方都市近郊の輸送量の多い路線には丁度いい
軌間なんざ建築限界さえ越えなければ台車変えれば同じこと。軌間の違いは車両の譲渡にあたっては問題にならない

**回想774列車** · 2012/05/14(月) 12:01:37.87

>>128
ニセ新車って、車体が新生で足回りが旧型車の流用って事でしょ。

7021より前が、製造メーカーの技術かライセンスの都合で、ビートプレスを
使わずコルゲートで設計されただけで、7021以降でも見た目以外は変わって
ないし形式も分けてないよ。（デビュー時に新型と謳っていたわけでもないし）

>>130
5000から8000の間で台車の基本構造は変わってないよ。（同じTS-800系列だし）
自重が軽くなった分跳ねやすいだけじゃない。

>>135
京王重機の営業が上手いだけじゃないの。

**回想774列車** · 2012/05/14(月) 13:35:16.18

「台車なんていくらでも変えられる」ってのは間違ってないと思うぞ。

**回想774列車** · 2012/05/14(月) 19:29:59.71

庄内や京福（福井）への売却のとき京王重機って会社自体存在してたのか？

>>137 今の電車は軽量化に留意してるから輪重バランス（せり上がり脱線とか、まあ昔はそもそもそういう考え自体無かったが・・・）
とか考えたら都市部の高速運転する鉄道では容易ではない。
センターピンの構造とかも・・・。

**回想774列車** · 2012/05/14(月) 21:33:18.19

KO重機の説明会に行ったら、「18ｍ級車がハケてしまったので、
これからの自社車両譲渡はないだろう」という説明を受けた。

地方の譲渡組みの寿命が尽きたらKO車は見られなくなる、というのは少々寂しいな。

**回想774列車** · 2012/05/14(月) 22:54:15.83

20mステンレスなら東急中古車センターからどんどん出るからなあ

**回想774列車** · 2012/05/14(月) 23:48:27.27

>>138
ttp://www.keiojuuki.co.jp/company/history.html
その頃の京王重機は自衛隊関係が主な仕事だった模様。
鉄道車両は1984年の伊予鉄向けが最初。

**回想774列車** · 2012/05/15(火) 21:30:25.77

富士急が何気に京王、小田急、国鉄→JR（中央線と関わりある車）の中古を調達してくるのは
バルカン車両政策？

**回想774列車** · 2012/05/15(火) 21:59:21.09

バルカン車両って？

**回想774列車** · 2012/05/16(水) 06:25:57.90

独自性（資本介入を受けず）近隣大手同業事業者と付かず離れずの関わりを持つこと。

ちなみにコレが上手くいってないのは、流山あたりだと思う。

**回想774列車** · 2012/05/16(水) 11:44:41.63

単に部品調達のしやすさと、調達先が近ければ輸送費が抑えられるから
だと思うが。

**回想774列車** · 2012/05/16(水) 22:42:28.39

>>145 バス路線とか事業開拓で邪魔や嫌がらせされることがある。

**回想774列車** · 2012/05/16(水) 22:55:03.62

ああ、モンロー主義みたいなものか。さんきゅ。(^^)/

**回想774列車** · 2012/05/19(土) 10:58:42.30

>>143
バルカン車輌とは、

先頭車のライトを外し、ライトの代りに20mmガトリング砲　M61バルカン砲を2基設置、
M56榴弾、M56A1焼夷榴弾、M53徹甲焼夷弾、M53A1徹甲焼夷弾、M56A3焼夷榴弾、
これらを毎秒70発程度、毎分6000発の発射が出来る車輌だ。

主な対策はテロ対策、ホームを始め線路脇のテロリスト掃射、踏切の遮断物掃射などに使われる。

**回想774列車** · 2012/05/19(土) 11:38:11.08

↑おもしろくないよ。

**回想774列車** · 2012/05/19(土) 15:57:51.85

京王も味気ない車両ばかりになってしまった。5000、3000をある程度
残しておいてイベント用として休日に走らせればよかったのに。

**回想774列車** · 2012/05/19(土) 21:48:31.54

庄内交通がもう少し生き延びていたら2600あたり買ってくれたかな？
否やはり　井の頭線の中古や西武絡みの車かな？

**回想774列車** · 2012/05/20(日) 21:47:29.69

創価学会員の分際で高幡不動尊の境内で高幡まんじゅうを売る「松盛堂」オーナーであり
東京都日野市の市議会議員、公明党の峯岸弘行のプログです

http://www.komei.or.jp/km/hino-minegishi-hiroyuki/2012/05/page/2/

恩師のことば
2012年 5月 10日
人は困難に負けるのではない。
闘魂を失うことによって自らに敗れるのだ。

これ、小説「新・人間革命」の一節です。
池田大作、いやゴーストライターがこいつの恩師なんですね。
憲法の政教分離など、こいつの頭の中には片隅にもありません。

**回想774列車** · 2012/05/21(月) 07:20:43.91

>>150
3000系第一編成は登場時姿、冷房撤去して4両編成に戻して動態保存して欲しかった感じ。

>>151
京王が小田急みたいに無償譲渡、運送費や改造費は出してね宣言してたら、
グリーン車シリーズも何処かで生き延びていたかも知れんが。

**回想774列車** · 2012/05/21(月) 19:51:43.73

>>153 東急車輛がＪトレになったから無理だろうけど、南海の6000と井の頭線3000初期車をお役御免後
呼び戻して既にある東急7000と共にオールステンレス第一期生として並べて保管して欲しかった。

**回想774列車** · 2012/05/21(月) 22:16:26.31

>>150
ほんとそうおもう。
3000系の4両編成のなごりも完全になくなってしまってなんか味気ない。
グリーン車がなつかしい。
ジジイになったということか。

**回想774列車** · 2012/05/21(月) 23:12:37.42

京王線も井の頭線もステンレス２０ｍ４Dに揃ったけどもう昔みたいに転属や共通・類似デザインの時代は来ないのかな？

京王のグリーンはガキのアオッ鼻水みたいな色だったな（貶している訳ではない！！好い色だったと思う）
東急のソレは暗い感じがした（初代5000登場時はもっと明るい色だったハズだが、下塗りとか問題※ツートン3000のグリーン化時下地の影響で揃えたとか？）
余談だが、よって渋谷のサラシ首は、耐久性考慮や塗料の品質が当時と違う以前に色調も明らかに新車時とは別物だな。

**回想774列車** · 2012/05/21(月) 23:22:58.73

新１０００系になると、屋根上のクーラーなんてもどうでも良くなった。

**回想774列車** · 2012/05/22(火) 00:12:00.85

最新形式の側窓が一段下降なんて今時どこにもない。
いい加減に固定式に変えてほしい。

**回想774列車** · 2012/05/22(火) 00:29:20.66

窓は開くほうがいいじゃん。

**回想774列車** · 2012/05/22(火) 05:10:19.22

>>158
クーラー故障や停電で立ち往生した時に地獄を見ることになる。

**回想774列車** · 2012/05/22(火) 07:01:12.04

下降窓は温存！
フチの角ばった戸袋窓は温存コレが京王スタイルであるべきだと思ったんだけどなあ・・・。

**回想774列車** · 2012/05/22(火) 19:57:50.38

>>158
半分は固定じゃん。
東武50000も開くようになったし、「今時」は窓が開く電車ばかりだよ。

戸袋窓は、西武や小田急などもポリシーとして残していたけど、結局皆なくしてしまったな。

**回想774列車** · 2012/05/23(水) 11:11:02.29

>>162
そのポリシーに金をかけられなくなったって事だよ。

**回想774列車** · 2012/06/04(月) 22:02:30.30

昔の京王線新宿って、ホーム出てすぐのところに×ポイントあったよね。

**回想774列車** · 2012/06/04(月) 22:58:39.67

>>162 昨今の車両メーカー主導の規格型通勤電車　Ａトレ、走るんです、ブロックこの辺が、車両構造上の理由では？

**回想774列車** · 2012/06/05(火) 10:39:38.31

>>165
より安い物が求められているから、構造上というより
コスト削減のためだろうね。

**回想774列車** · 2012/06/15(金) 23:21:41.12

>>135
庄内交通はよほど車両事情が逼迫してたんだろうね。
だって・・・よくもまぁベコベコ応急復旧のタコ坊主2119なんて買ったもんだよ。
おまけにフレーム歪んでて脱線多発したから早期引退した車両なのに。

**回想774列車** · 2012/06/16(土) 01:13:26.22

>>167 地方私鉄だから軌道も結して良くなかったはずなのに・・・
運転速度が低いからコレでも運行上の支障は少なかったのかな？

庄内って弱小の割には、戦後の63形割り当ての代償で東急の池上引継ぎ3250形みたいな
目玉商品上手くせしめたけど（とりたて静鉄みたい東急と以前から縁があったわけでも、京福福井みたいな規模の大きな会社　有力私鉄でもない
）あれってどういう采配で、車両（選択）と供給先の選定が行われたのだろう？当事者間の私情の介在も多少は出来たとおもうのだが・・・
東武や名鉄からの供出先や東急（京急引継ぎの木造車）の琴電・和歌山鉄道（貴志川線）なんかこれっきりの縁だし・・・
やはり役人や政治屋の横槍があったのかね？

**回想774列車** · 2012/06/16(土) 02:32:53.61

供出というけど、地方私鉄側はカネだして車両を買っているわけであり。

庄内が弱小というのは鉄道だけ見た感想だろうなあ。

**回想774列車** · 2012/06/16(土) 15:06:36.97

湯野浜線は鉄道としては弱いが庄内交通という大バス会社の一部門だしな

**回想774列車** · 2012/06/16(土) 18:11:55.51

庄内にいった2119はHL半鋼車の中で一番状態が悪かったのに、結果的にえらく長生きしたな。
新潟地震で倒れてフレームにひびが入ったのに、それでも復活した。

**回想774列車** · 2012/06/16(土) 18:41:17.36

>>171 わざわざ関東の平塚にあった東洋工機まで差し戻して工事しているしな。
昔はそれだけ車両が高価で回送＆工事費用が安かったと云う事か？

**回想774列車** · 2012/06/16(土) 19:35:54.55

>>170
そうそう。
幻に終わった蔵王高速電鉄にも一枚噛んでいたのが庄内交通。

**回想774列車** · 2012/06/16(土) 23:41:15.91

>>173 蔵王高速のキャンセル電車に何故触手を伸ばさなかったのだろう？
・・・田舎電車にオーバースペックで使いにくいを理解？価格面？

**回想774列車** · 2012/06/17(日) 00:31:59.51

>>174
電圧違うから？

**回想774列車** · 2012/06/17(日) 01:52:07.17

蔵王高速電鉄は物価高騰=出費の増加で起業廃止されたわけだから、損失を抑えるため売って金に変える必要があったのだろう
自社車両の置き換えでは金が出て行く一方だし、車齢20年いかない程度でまだ使えるし

**回想774列車** · 2012/06/17(日) 07:55:00.91

京王から庄内に行った２両目（モハ７？）は、タコ坊主の先住民と再会して　コイツまだ生きてやがった！（驚！）
しぶとい・・・！！と、さぞ驚いたことだろうな。

**回想774列車** · 2012/06/17(日) 14:01:39.90

>>177
モハ8だね。入線以来廃止までの主力。保存されていたが
残念ながら近年解体されたorz 因みに蛸坊主がモハ7。

**回想774列車** · 2012/06/20(水) 22:12:02.96

2010の中間車が分かり辛い。
木造車を鋼体化したものや、2700から編入したものや
最初から2010として新製されたものもあったり。

板張り床は2700からの編入組だっけ確か。

**回想774列車** · 2012/06/20(水) 23:49:22.33

木造車の鋼体化なんてあったっけ？

**回想774列車** · 2012/06/21(木) 11:56:44.26

>>179
確か板張り床の車両って、バス窓で2010初期車（前照灯が大型）に挟まれて
たよね。

>>180
更新名目で実質新製車。流用されたのは台車ぐらい？。

**回想774列車** · 2012/06/21(木) 13:02:16.92

元が半鋼製なんだから鋼体化ではなく車籍流用というべきだろうな
車籍まで完全新造の2500は存在しない

**回想774列車** · 2012/06/22(金) 23:00:50.49

>>179 その辺の説明（６００Ｖ軌道時代の電車を改造したサハとかの紹介＆説明）のある本　神保町にあるでしょ。

**回想774列車** · 2012/06/23(土) 20:40:20.98

京王の改軌論って井の頭線に揃えるとか、逆に井の頭線を京王線に合わせるとか云う考えは全く無かったのかね？

**回想774列車** · 2012/06/23(土) 21:09:02.00

やってなんか得するの？

**回想774列車** · 2012/06/23(土) 23:54:58.18

京王って、1372mmという特殊軌間を使うことで
汎用部品が使えないという弊害などはないのかな？

ナローゲージの電車がえらい高い価格になってしまうという
話を聞いて。

**回想774列車** · 2012/06/24(日) 00:17:39.04

台車と車軸くらいしか困る要素が無いと思う
ナローゲージは未だに釣りかけで狭くて作業しづらいからじゃないか？

**回想774列車** · 2012/06/24(日) 01:18:32.74

枕木あたりはどうなんだろうね。

**回想774列車** · 2012/06/24(日) 02:22:55.21

>>185 社内で統一すれば予備品確保で融通は効くよ。
あと、もし路線をつなげることが出来たら車両配転も好都合だし。
・・・繋げられなくても一応転用が利くのは万一の場合有利。

**回想774列車** · 2012/06/24(日) 13:20:31.56

>>189
>>187
部品ってのは車両の設計ごとに異なるもんで、軌間の統一とは関係無い。むしろ近鉄よような徹底的に同じ設計にした方がよい
配転だってトレーラーで運んで台車履き替えればいい
車両の融通しなきゃならんような事も戦時中じゃないんだし各線ごとの予備車で間に合う

**回想774列車** · 2012/06/25(月) 11:21:35.42

>>186
元の出発点が軌道だから。
空襲で変電所がヤラレるまで軌道に拘った会社だ。

**回想774列車** · 2012/06/25(月) 14:44:49.23

>>186
汎用品は、標準軌用のを使ってるんじゃない。
一時期、標準軌へ改軌する想定で両対応の台車履いていたぐらいだし。

**回想774列車** · 2012/06/25(月) 20:50:33.53

若葉台工場の設備も少しは簡素に出来る。

**回想774列車** · 2012/07/05(木) 18:01:24.96

1994年か1995年ごろのセーラームーンエクスプレスが西武でなく、京王で走っていたら、
サマーランドでのセーラームーン関連のイベントへのアクセス電車だったかな
（セーラームーンエクスプレスが京王で走った場合、1994年は6000系（8＋2）、1995年は8000系（6＋4）だったと思う）

**回想774列車** · 2012/07/06(金) 21:06:46.11

セーラ－ムーンと云いメイドトレイン云い西武って民鉄の中でかなり硬いイメージだったんだけどカナリ萌え系志向だな。
スレ地失礼。

戦前の小型車を改造して2600のＴ車に組み込んだけど、本当にそれで経済的だったのかね？貫通化したりそれなりに手が込んでいるような・・・
昔は、工賃（人件費）が安かったどろうけど、新造と然程経費が変わらなかったような・・・
京王の台所事情もそれほど逼迫していたとは、思えないし（改軌を行う時のため無駄な投資を避けたのか？）

**回想774列車** · 2012/07/06(金) 21:33:52.69

>>195
京王の台所事情は逼迫していたんだよ。
5000系誕生の頃の、部品の涙ぐましいまでのヤリクリを見てみなさい。

**回想774列車** · 2012/07/06(金) 22:27:27.46

あの頃は井の頭線が収入の頼みの綱だったのかな。

ところで、一畑で京王カラーやるそうです。

ttp://www.ichibata.co.jp/railway/topics/%E5%A1%97%E8%A3%85%E4%BD%93%E9%A8%93_5.pdf

**回想774列車** · 2012/07/07(土) 00:05:45.61

>>195
車体更新するよりずっと安上がりだよ。既にある車体に穴開けて配線するだけなんだから
投資を抑えるとかいう次元ではなく、当時の京王はそうするしかない本当の貧乏だった

ケチ王とか呼ばれるのも、この頃の記憶があるからなんだろうな

**回想774列車** · 2012/07/07(土) 01:14:10.08

故・合葉さんが、いろいろ書かれていましたなあ・・・たしか、

**回想774列車** · 2012/07/11(水) 12:37:26.39

>>197
逝って北
ttp://www.youtube.com/watch?v=6vyH-cCwjjk

**回想774列車** · 2012/07/22(日) 18:56:13.35

一畑2100系第1編成が京王カラーに
http://railf.jp/news/2012/07/21/205900.html

**回想774列車** · 2012/07/22(日) 19:10:10.35

>>201
「ひげ」剃っちゃったのかな？

**回想774列車** · 2012/07/23(月) 01:48:48.03

>>202
片側の先頭車だけ髭つき

**回想774列車** · 2012/07/29(日) 22:18:32.23

>>201
あえて髭なしのサイドを掲載するところにＲＦの限りなきセンスのなさを感じる（わざわざ貼ってくれた>>201氏には悪いけど）

**回想774列車** · 2012/07/30(月) 17:49:45.21

京王は戦前から貧乏会社だったからな。
戦後→1960年代まで貧乏会社だったのは、
戦前から沿線がどうしようも無い田舎だったことが由縁。

**回想774列車** · 2012/07/30(月) 18:24:03.62

東京市淀橋区
代々幡村
北澤村
松澤村
高井戸村
粕谷村
神代村
布田村
多磨村
府中町
西府村
多摩村
七生村
八王子町

んなもんかな？

**回想774列車** · 2012/07/30(月) 21:08:31.89

一応調布町と神代町だった時代もある

**回想774列車** · 2012/07/30(月) 22:00:28.46

1930年
東京市四谷区
淀橋町(豊多摩郡)
代々幡町
世田ヶ谷町(荏原郡)
松沢村
高井戸村(豊多摩郡)
千歳村(北多摩郡)
神代町
調布町
多磨村
府中町
西府村
多摩村(南多摩郡)
七生村
由井村
八王子市

1950年
東京都新宿区
渋谷区
世田谷区
杉並区
神代町(北多摩郡)
調布町
多磨村
府中町
西府村
多摩村(南多摩郡)
七生村
由井村
八王子市

**回想774列車** · 2012/07/30(月) 22:51:57.59

京王新宿は山手線の内側だから四谷区だったか。

**回想774列車** · 2012/07/30(月) 23:15:47.62

>>209
いや、正確には明治通りより東側の、
ほんとうに新宿追分駅があるところだけが四谷区で、ほかは淀橋区。

山手線は基本的に東京市内じゃなくて郡部に敷かれているし
その内側も1～2kmは郡部だった。

だから、王子電鉄は早稲田まで敷設できたし、
武蔵野鉄道が護国寺までの免許を取得できた。

**回想774列車** · 2012/07/31(火) 13:39:02.56

>>204
冷房車だからひげの無い方がしっくりくるのは俺だけ？

**回想774列車** · 2012/07/31(火) 22:11:53.03

しかも4500×8の強力型だったりする

**回想774列車** · 2012/08/01(水) 00:16:29.14

しかもラインデリア満載

**回想774列車** · 2012/08/01(水) 13:11:55.38

夏場の大当たり車だもんな。6000/7000より良かったが、18m運用は
外れると非冷が来るギャンブルだったからな。

**回想774列車** · 2012/08/02(木) 01:19:50.07

一畑でも一度乗ったけど、ガラガラな車内に冷房最大出力状態かつラインデリア作動で冷蔵庫みたいに寒かったぞ
あれ温度調節ないのかね？

**回想774列車** · 2012/08/02(木) 15:37:15.57

>>215
白物だけに走る冷蔵庫…

**回想774列車** · 2012/08/02(木) 20:33:45.39

俺は5000系で京王時代末期の夏に乗ったときは、8000の弱冷房車より暑かった経験があるのだが・・・。

**回想774列車** · 2012/08/02(木) 22:26:59.95

>>217
冷房装置や送風機の種類による
一形式であれだけ多いのはなかなかないね

**回想774列車** · 2012/08/02(木) 22:42:59.15

5000系で冷房の効きが悪かったのは、
集約分散4機搭載（東芝RPU-2203　8000kcal/h）のやつだな。　

**回想774列車** · 2012/08/03(金) 01:09:13.33

>>219
さらにあのファンデリアの風が弱過ぎで微妙だった
あれなら普通の扇風機の方がマシ

**回想774列車** · 2012/08/03(金) 01:18:35.32

だからなのかどうなのか知らんが、
5000系でも、あの冷房を搭載してたグループで譲渡されたのは一畑電鉄の5000系だけ。

最も、3000系のRPU-2203×4のグループは北陸鉄道やら上毛電鉄に行っているけど。

**回想774列車** · 2012/08/04(土) 23:37:47.45

8000x4は5011～17Fだったかな、いずれも改造車だよね。

**回想774列車** · 2012/08/05(日) 22:32:33.31

>>222
うｎ
5016Fはクーラー違ってたけど

**回想774列車** · 2012/08/10(金) 22:21:00.59

5016Fの4500x4ってのも乗ってみたかったな。今の弱冷房より効かないんだろうな。