【愛されて】新快速の思い出【40年】

**回想774列車** · 2011/10/14(金) 00:18:45.63

京阪神のスピードスター、新快速の過去・現在・未来について語り合いましょう！

※名古屋地区の新快速の話題は禁止

**回想774列車** · 2022/08/30(火) 20:48:36.94

>>818-819
ここは鉄道懐かし板の思い出を語るスレだからスレチの妄想ネタは他の板で

**回想774列車** · 2022/08/30(火) 20:52:51.97

>>818
バブル期にスーバー新快速と呼ばれる停車駅を絞った種別案があったが御蔵入りしたからな
高槻が外側線ホームとなった時に普通・快速との乗り継ぎの関係で茨木に新快速停車させる動きがあったな

**回想774列車** · 2022/08/30(火) 20:57:47.20

新快速初期は，普通列車が今の新快速相当の停車駅(>>807)だったのですがね。

**回想774列車** · 2022/08/30(火) 22:04:35.82

>>821
それより前の1979年にも新快速のスピードアップ計画が新聞報道されたことがあるから
列車線に移しての高速化は国鉄時代からの悲願だったようだね

**回想774列車** · 2022/08/31(水) 02:23:42.51

国鉄時代は大鉄の悲願ですね
アーバンネットワークは分割民営化してよかったねと言える数少ない区間な気が酢

**回想774列車** · 2022/08/31(水) 05:10:40.98

昼に外側走っていたのは北陸急行（山科～大阪）と山陰方面急行（大阪～姫路）と
あとは貨物くらいですか

**回想774列車** · 2022/09/02(金) 03:30:29.94

90年代前半の大山崎での阪急京都線特急6300系と新快速221系のバトルが懐かしい

**回想774列車** · 2022/09/10(土) 10:23:43.82

>>824
国鉄時代、通勤時間帯は外側線を使えば効率よく増発できただろうが、ほんの数本しか使われていなかった。
当時はなぜだかわからなかった。

**回想774列車** · 2022/09/12(月) 13:50:03.43

>>827
朝ラッシュの上り列車線は1966年10月から快速電車用に開放されてるけどね
そのために芦屋・高槻両駅の退避線へ列車線から直接入れるポイントが設置されたので

**回想774列車** · 2022/09/12(月) 19:45:54.97

>>814-816
JR新快速　　大阪─京都　　　29分
阪急京都線　梅田─河原町　　39分
京阪特急　　淀屋橋─出町柳　54分

**回想774列車** · 2022/09/14(水) 19:08:09.97

>>829
大阪と梅それぞれそれぞれ立地が離れているから、所要時間だけで利便性を語ることは出来ないと思う。

**回想774列車** · 2022/09/14(水) 19:09:40.15

訂正↑
大阪と梅田以外は立地が離れているから、所要時間だけで利便性を語ることは出来ないと思う。

**回想774列車** · 2022/09/16(金) 04:17:01.11

京阪はノンストップ区間の京橋ー七条で比べるべきか？
それとも、河原町=四条で比べるべきか

まあいずれにしても、カーブの多い京阪が一番遅いのは明らかなんだが

**回想774列車** · 2022/09/16(金) 17:26:33.92

>>832
七条でも四条でもなく三条でしょ？

**回想774列車** · 2022/09/17(土) 10:21:55.80

京阪を頑張って阪神と直通させることが出来たら便利だと妄想していたが、
まさかの阪神と近鉄の直通。
車両の規格からすれば京阪の方が良いと思ったんだけどね。

**回想774列車** · 2022/09/18(日) 01:28:33.55

京阪神では新快速に勝るものなしだもんね
奈神とか伊神とか、果ては伊姫とかのほうが勝算があるのかも

**回想774列車** · 2022/09/18(日) 04:49:15.50

>>835
そりゃ近鉄の方が路線網が広いし、奈良なら方面との直通ならJRとも被らないし、良いことづくめ
それに京阪やと、JRと阪急京都線（同じグループ）とも被ってメリットは少ない。

理想はアーバンライナーが三宮～奈良で定期運行出来れば良いが、阪神の路線が貧弱すぎる
改良工事と高架化で速度アップも出来るだろうけど、果たして…

京阪は中途半端過ぎる上に、さらに中之島線とか中途半端な路線を作って、意味不明
まだ鉄ヲタの妄想の方がマシな路線計画を立てるぞ

**回想774列車** · 2022/09/18(日) 05:42:20.61

コストやら許認可やら諸々で引きたいように線路引けるわけでもなし路線ネットワークの成立なんてかなりの部分は成り行きでしかない
本当に必要な路線はあってしかるべきって言うならエイトライナーもメトロセブンもとっくにできてる

**回想774列車** · 2022/09/18(日) 14:43:20.01

でも中之島線の中之島止まりは必要ないやろ
せめて西九条まで伸ばすとかしないと

案の定、ガラガラで当初直通を多発していた快速急行も取りやめたし、
挙句の果てには列車で居酒屋とかやって客寄せるしか策がない

**回想774列車** · 2022/09/18(日) 15:24:33.37

>>838
もう一歩進んで、かつて大流行したノーパン喫茶を始めるのはどうかな？

**回想774列車** · 2022/09/19(月) 11:31:20.72

ここは主に国鉄時代の新快速についてのスレ
近鉄だの京阪だのの話はスレチだからよそでやってくれ

**回想774列車** · 2022/09/22(木) 17:23:27.76

ノーパソ
ノーパン
ノーバン

**回想774列車** · 2022/09/22(木) 18:02:16.50

今こそノーパン喫茶の復活を！！

**回想774列車** · 2022/09/22(木) 23:24:29.58

西明石にあった喫茶店「ブルーライナー」

**回想774列車** · 2022/09/23(金) 12:30:21.91

>>842
日本の世界に誇れる偉大な文化だからね

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 21:14:40.75

1924年復刻版時刻表が売っていた

(下関～)岡山-姫路-加古川-明石-兵庫-三ノ宮-住吉-大阪-京都
(下関～)姫路-加古川-明石-兵庫-三ノ宮-住吉-大阪-京都-(山科)-大津-石山-草津-近江八幡-能登川-彦根-米原(～東京)
という新快速の原型のような普通列車がすでに存在していた

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 23:29:44.12

阪和線の新快速だが、鳳のみ停車で阪和間45分をリアルで体験した57歳だ。
当時キハ82系くろしおが阪和無停車でほぼ同じの45分だったので（きのくには48分）、電車の優位性を実感した。
その優位性は53年10月紀勢線電化でも実感する。113系普通が58系きのくにと和歌山～御坊、田辺間の
所要時間があまり変わらなかったのだ。。

**回想774列車** · 2022/10/03(月) 23:14:33.25

阪急神戸線が山陽電車と直通運転やめたのっていつ頃？
80年代のような気がするけど、はっきり覚えてへん

**回想774列車** · 2022/10/04(火) 02:19:23.13

>>847
1998年2月に阪神梅田・山陽姫路間に直通特急が走り出した時に中止された

**回想774列車** · 2022/10/06(木) 00:44:53.25

【大山崎】JR新快速vs阪急・山陽併走バトル【山陽明石】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1564636030

JR新快速 vs 阪急京都線特急大山崎の戦い、JR新快速 vs 山陽直通特急山陽明石の戦いについて語れ！

**回想774列車** · 2022/10/06(木) 00:45:17.07

JR新快速 223系 vs 阪急京都線特急 9300系併走バトル大山崎の戦い
https://youtu.be/OJm7yhGKLqE

JR新快速221系 vs 阪神8000系直通特急併走バトル山陽明石の戦い
https://youtu.be/RndHfFbTJQw

JR新快速 vs 山陽直通特急　山陽明石の戦い
https://youtu.be/JV7KOEThnfk

**回想774列車** · 2022/10/06(木) 00:46:05.53

リアル電車でD!? 新快速が阪急9300系と並走中！ミュージックホーン有り
https://youtu.be/0ilP9wa_62E

阪急9300ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
2:25～　

**回想774列車** · 2022/10/08(土) 18:03:33.12

>>848
ライバル同士が同じ線路を走っておもろかったんだけどねえ。
でも今ではどちらも同じ持ち株会社の傘下に入っているとは・・・
時代の流れを感じるね。

**回想774列車** · 2022/10/14(金) 17:48:37.97

ホンマは阪急は山陽ではなく、神戸市営地下鉄の山手線に乗り入れる計画やったんやろ
神戸市が無能すぎた
挙句、海岸線とか作って赤字垂れ流しやし

**回想774列車** · 2022/10/22(土) 20:28:00.97

阪神と近鉄の直通は快挙だったな。
青帯と近鉄の車両の離合なんてかつては考えられなかった。
時代は変わったなあ。可能なら、青帯が近鉄奈良に乗り入れて欲しい。イベントでも良いから！

**回想774列車** · 2022/10/31(月) 10:18:56.66

>>854
鉄ピク11月号は阪神青帯特集号ですごく詳しい内容だよ。
ジェットカー好きなら一読をお勧めする。

**回想774列車** · 2022/11/26(土) 18:13:52.64

なぜ特別快速ではなく新快速になったのか

**回想774列車** · 2022/11/26(土) 22:27:25.24

当初は特別快速にする予定だったが東京の二番煎じを嫌う大鉄局が急遽変更した
ただ時刻表の変更が間に合わず70年10月号のみ特快と表示されてる

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 19:33:57.40

>>856
新しく走り出す快速だからでないかい

**回想774列車** · 2022/11/30(水) 17:51:46.74

中京地区は東西文化の入り交じるためか、新快速、特別快速双方あるのがすごいね。

**回想774列車** · 2022/11/30(水) 22:35:36.38

あれ古のμ鉄の高速みたいで分かりにくいですね
そして注目>>1

**回想774列車** · 2022/12/01(木) 00:21:20.40

117系は大垣に来たことあるのですか

**回想774列車** · 2022/12/01(木) 12:20:33.20

>>856
なぜ「特別快速」でなければおかしいと思うのか。
結局、脳内の常識や固定観念なんてものは、個々の思い込みに過ぎない。
実際の理由は別にしてもな

**回想774列車** · 2022/12/02(金) 16:14:09.91

>>847-848
山陽と阪急に確執が出来て解消に至ったのは
六甲事故が遠因だと昔から噂されてるが、
いちおう一因であることには間違いないのだろうか？

**回想774列車** · 2022/12/02(金) 16:42:32.24

>>863
あの当時既に山陽電鉄直通が6両編成に限られるのがネックになっていて
直通の縮小化が進んでいたから一因にもなってないと思う

**回想774列車** · 2022/12/02(金) 18:41:14.43

>>864
しかし火のない処に噂は立たないと思うのだが。

**回想774列車** · 2022/12/02(金) 19:00:00.21

>>865
煙は立たないと言うが実際はそうでもない

**回想774列車** · 2022/12/02(金) 21:24:42.60

>>865
「付け火して煙喜ぶ卑怯者」という言葉もあるよ

**回想774列車** · 2022/12/03(土) 00:52:41.74

もそもそ阪神と阪急が同じ会社になっちゃったしね
束になってかかるしかないほど強力になった新快速がやっぱりすごい

**回想774列車** · 2022/12/03(土) 01:31:48.14

>>868
村上ファンド知らんのか？

**回想774列車** · 2022/12/06(火) 19:25:03.74

M資金

**回想774列車** · 2022/12/08(木) 18:59:27.94

>>869
村上水軍なら知ってるんだけど・・・

**回想774列車** · 2022/12/08(木) 19:23:28.02

阪急阪神の経営統合なんてもう四半世紀前だからな
リアルお子ちゃまだと知らないだろう

**回想774列車** · 2022/12/10(土) 10:50:15.16

ブルーライナー塗色は’72年登場時どんな評判だったんだろう。かなり思い切った色合いだと思うし。
その後同系的な関西線の春日色も出てきて、大阪や天鉄沿線はあの2カラーのおかげで？
昔から我が街、地元色の濃い記憶が植え付けられてる。。

**回想774列車** · 2022/12/10(土) 11:51:19.49

新車だと思った人も少なくなくて子供にも人気があったようだけどね
特に夏場は全車冷房車というのもインパクトが大きかった

**回想774列車** · 2022/12/10(土) 21:06:15.71

底運の153は面白い顔つきに見えたけど、あの色のインパクトが強かった

**回想774列車** · 2022/12/11(日) 21:31:31.00

当時の小学生は153系低運転台車を“垂れ目”高運転台車を“上がり目”と呼んでたw

**回想774列車** · 2022/12/16(金) 17:44:16.59

あのタイプで低運転台車が有るのは、153系・401系・421系だった。

**回想774列車** · 2022/12/18(日) 21:40:39.45

考えてみれば117系シティライナーって、あの当時(79年？）の国鉄の台所事情でよくあんな
オリジナルなもの作れたなとも思うな。。

**回想774列車** · 2022/12/21(水) 21:06:37.71

>>878
185系と類似した部分もあるから、設計にはあまり手間がかからず、手っ取り早かったのかも

**回想774列車** · 2022/12/21(水) 21:12:05.47

117のが先だよ

**回想774列車** · 2022/12/21(水) 22:23:52.09

大鉄局は117系投入に合わせて外側線による120キロ運転を計画していたようで
前年秋に大阪・京都間25分・大阪・三ノ宮間20分にすると新聞報道されてた
結局本社に相手にされなかったようで実現は民営化が決まった6年後になるんだけど
京阪間25分は新大阪・高槻の停車もあって130キロ運転になった今も実現していない

**回想774列車** · 2022/12/22(木) 15:11:21.74

京都大阪29分でも十分インパクトはあった
両駅の発車時刻が00、15、30、45と時刻表を持たなくても分かり易いダイヤ

**回想774列車** · 2022/12/22(木) 18:44:50.75

現行で充分だが仮に京阪間25分を実現しようと思えばもっと加速よくしないと
あと駅通過時に手前110制限が多いからその改良も必要だな

**回想774列車** · 2022/12/22(木) 18:52:29.67

>>883
外側線の閉鎖しているホームは速度制限掛けることないような気がする。

**回想774列車** · 2022/12/23(金) 06:04:35.31

>>884
ホームの分膨らんでカーブしてるんで110制限の駅多いよ

**回想774列車** · 2022/12/23(金) 17:44:21.53

ブルーライナー153系、シティライナー117系、130㎞223系とエポックな車両たちだが
221系新快速はちょっとタイミングが悪いのか陽の目を見ない・・・。
JR西自慢の新型近郊車両だったが。

**回想774列車** · 2022/12/23(金) 19:37:08.16

>>886
んなことないでしょ、221は新快速としてはもちろん、大和路快速としても新風を吹き込んだ
未だに使われ続けてて飽きられて陳腐化してるように思われてるだけで
3扉転クロ、車内のLEDボードによる案内など、当時としては最先端の洗練された技術が結集された車両だし

**回想774列車** · 2022/12/24(土) 01:59:13.47

JRになって程なく221系が現れたときは敗北感がすごかった関東民のワイより
あの外観は223にも受け継がれたしね

**回想774列車** · 2022/12/24(土) 06:18:16.20

JRになって最初の新型が特急用車両じゃなくて221系だったことからも
力の入れようがわかったってなもんだ

**回想774列車** · 2022/12/24(土) 09:34:52.89

221系が現れたときは新しいJRを感じたものだ。
ただそれ以降、各線同じような塗色なので、もう少し個性を出した塗色がほしいかも・・
かつてのブルーライナーや春日色みたいな。

**回想774列車** · 2022/12/24(土) 10:21:28.35

手本になった近鉄5200系、ああいうスタイル、アコモが通勤優等列車の最適解だとそれ以前のガキの頃から
常に描いてた（後だし須磨そ）

**回想774列車** · 2022/12/25(日) 03:52:41.40

流電の流れを汲む国電の・大鉄の新快速が
一気にJRの・Urban Networkの新快速になったよね

**回想774列車** · 2022/12/25(日) 12:36:59.14

>>890
227の赤色と緑色は良いなと思った
あと、阪和の223、225は海の色と空の色をイメージできててなかなか良いと思うんだが
本線がちょっと没個性になってるね

大和路線(奈良線)も221にオリジナル塗色入れても良い気はするね

**回想774列車** · 2022/12/25(日) 22:05:39.09

221系のＭＴ比１：１は徹底していてスゴイなーと思った。
他車では見られない2Ｍ方式＝221、1Ｍ方式＝220という付番が斬新だった。

**回想774列車** · 2022/12/29(木) 17:10:49.24

そうだったのか

**回想774列車** · 2023/03/27(月) 17:45:27.93

>>890
気持ちは分かる
でも当時、白基調のカラーリングは本当にまぶしかった
平成の幕開けにふさわしい輝きがあった

**回想774列車** · 2023/03/28(火) 10:15:31.03

国鉄時代は全国画一で個性がないと言われたが
各社の標準色に集約されて同じ事になってるだけなんだよなｗ

**回想774列車** · 2023/04/01(土) 09:28:28.94

>>897
でも西の単色塗装はなんとかしてほしい色もあるね。

**回想774列車** · 2023/04/02(日) 17:59:34.31

>>898
かつての京阪神緩行７０形茶坊主を彷彿とするのもある。

**回想774列車** · 2023/04/02(日) 20:20:33.14

単色塗装は標準色ではないんでない？
劣化色は茶坊主に遠く及ばない

**回想774列車** · 2023/04/03(月) 10:12:48.07

>>899
茶坊主はちょっと不気味な感じがした。食パン型の車両だと茶色に違和感はないけど、
車両にはそれぞれ合った塗り方があるのを感じた。

**回想774列車** · 2023/05/06(土) 18:51:54.88

ブルーライナー復古希望！

**回想774列車** · 2023/08/11(金) 14:15:36.15

賛成

そんなに複雑な配色でなく、合理化に反しない
支障ないと思うけど

**回想774列車** · 2023/10/15(日) 05:15:45.42

お前のその笑い方すっげーすき

**回想774列車** · 2023/10/18(水) 17:47:54.97

どうしてやめちゃったんだろ
シンプルにしてスマート
これほどまでに素敵な配色があっただろうか

**回想774列車** · 2023/10/18(水) 20:25:29.10

153系時代は京阪間"だけ"速かった。多分スピード違反だろうけど常時に115km/hくらいは出してた。
しかし大阪以西は急に遅くなってずっと80km/h程度。大阪－三宮は無停車24分と特に速くはなかった。

むしろ普通(各停とも呼んでた)の103系110km/h運転(性能以上に無理してたはず)のほうが印象が強い。

**回想774列車** · 2023/10/19(木) 02:01:55.58

阪神間は内側線のみで1時間16本運転の区間が京阪間より長かったのと
京阪間の110キロ制限に対して95キロ制限だったことが大きい

その後、普通に201系を投入して高槻・芦屋間を逃げ切るダイヤにしたものの
阪神間では完全に逃げ切れず大阪・三ノ宮間は24分から26分にスピードダウン
そんな体たらくだったから当時は阪神間で国鉄に乗る人は物好きだとバカにされた

**回想774列車** · 2023/12/03(日) 11:13:22.46

所要時間だけにこだわるなら国鉄時代からずっと国鉄優位は変わってないので
それ以外の要因で乗客にソッポ向かれてたのね

**回想774列車** · 2023/12/12(火) 20:07:10.07

>>878
東京設計局主導で無かったのが歴史的転換点だった

**回想774列車** · 2023/12/13(水) 22:12:33.62

まず昭和51年に空前の運賃2倍値上げ。
117系登場時で京都─大阪が阪急京阪250円の時代に国鉄は特定運賃を設定しても510円だったから、ら話にならない。
しかも新快速はデータイムのみの運転。

**回想774列車** · 2023/12/13(水) 22:12:34.50

まず昭和51年に空前の運賃2倍値上げ。
117系登場時で京都─大阪が阪急京阪250円の時代に国鉄は特定運賃を設定しても510円だったから、ら話にならない。
しかも新快速はデータイムのみの運転。

**回想774列車** · 2023/12/13(水) 23:36:13.12

臨時普通列車のびわこ号、近江路号は
草津から西で内側、外側のどちらを走っていたのでしょうか。

**回想774列車** · 2023/12/14(木) 16:12:42.93

>>910
あれはすごかったね。
料金表を見て腰を抜かす人が続出していた。

**回想774列車** · 2023/12/14(木) 19:49:33.04

何でデータイムしか新快速が走らなかったかといえば、
国鉄は通勤定期の割引率が国策で大きく通勤ラッシュだけは混んでたから。

当時外側線には足の遅い貨物列車や荷物列車、長距離夜行列車が大量に走っていて
内側線だけでは退避駅が少なく、ラッシュ時には新快速の速達性を維持できない。
それで貨物・荷物が大削減されるまで朝晩は２本つなげて快速という時代が長かった。

**回想774列車** · 2023/12/14(木) 21:20:32.28

六甲道須磨垂水通過

**回想774列車** · 2023/12/14(木) 21:27:29.95

新快速は確かに速い
京都-30分-大阪-24分-三ノ宮
が、普通列車も遅くない。停車駅は京都,高槻,茨木,新大阪,大阪,芦屋,六甲道,三ノ宮
京都-35分-大阪-28分-三ノ宮
今は普通列車が遅いので新快速が混雑する

**回想774列車** · 2023/12/15(金) 12:54:43.47

>>910
初乗りは30円から60円と2倍になったけど全体では1.5倍（50%）の値上げ
それに京阪間の特定運賃も510円じゃなく410円だった

**回想774列車** · 2024/02/19(月) 23:58:06.50

なぜそんなに開きがあったんだろ？

**回想774列車** · 2024/02/20(火) 02:16:52.17

こんなところで質問するなw