【愛されて】新快速の思い出【40年】

**回想774列車** · 2011/10/14(金) 00:18:45.63

京阪神のスピードスター、新快速の過去・現在・未来について語り合いましょう！

※名古屋地区の新快速の話題は禁止

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 13:24:21.22

>>629
パンフレットの間違いだった
大阪-京都27分、大阪-三ノ宮19分と新快速が一番速かった頃

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 18:13:34.59

速さはJRのあかしです、の時代か

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 18:20:45.37

大阪梅田から関西空港へは、最近では専ら、高速バス。

以前は、大阪駅から関空快速に乗って、関西空港に向かい、海外へ出国していた。
梅田方面から関西空港へは、この、７，８年でＪＲから高速バスに移った人が激増した。
以前は、高速バスは渋滞に巻き込まれたり、天候の急激な変化で、敬遠されていた。

今では、関空快速利用よりも高速バス利用の方が、渋滞に巻き込まれなければ、時間の節約になる。
料金も関空快速よりも高速バスの方が若干、安いくらいだ。

高速バスより関空快速が不利な点も多い。
大阪環状線や阪和線は複線電化区間で複線区間の割に輸送力が限界に来ている。
また、大阪環状線や阪和線は通勤電車の他に、通常の快速電車や、関西空港方面以外の特急電車も頻繁に走っている。

また、停車駅が関空快速の場合、割と多く、ダイヤによっては、特急電車の通過待ちを強いられることも少なくない。
最悪の場合、関空快速と言っても、日根野までは関西空港利用者だけでない利用客も紛れ込んで乗車するので
大型スーツケースを持って、海外に出かける旅行客にとっては苦痛を強いられる場面も多くなっている。
それでも、関東の成田国際空港に向かう成田エアポート快速電車に比べると、「それでもマシ」ではあるが。

大阪環状線の複々線は無理な話にしても、阪和線区間の天王寺から日根野までの区間は複々線区間にするべき。
関空快速や関空特急「はるか」、新宮に向かう「くろしお」と通勤電車である普通電車と快速電車のバランスは非常に難しくなる。
大阪環状線と阪和線の輸送力の問題点をクリアしないと、関空快速や「はるか」、
南海電車の関西空港方面電車は高速バスに乗客を奪われるばかりの状態に陥るよ。

高速バスは、渋滞に巻き込まれない限り、自然災害で高速道路が不利な条件に陥らない限りは優位に立っているのだから。

**回想774列車** · 2018/04/22(日) 16:16:56.64

>>631
ＪＲ明石駅ホームの看板ね。
知らんうちに撤去w

**回想774列車** · 2018/04/22(日) 22:37:42.27

真ん中に153系前面イラスト、
円周に草津姫路間の停車駅名が
書かれたスタンプは同じデザインの
ものが各停車駅に置かれていたな。

**回想774列車** · 2018/04/23(月) 03:24:45.69

221系登場からまだ間もない頃か
始発駅で電話の保留音みたいなメロディが
車内で流れていた気がする

米原、姫田の発車待ち時に数回聞いたような

**回想774列車** · 2018/06/17(日) 15:03:27.27

雷鳥とピッタリ並んで走ってたから、雷鳥も110km/hしか出してなかったって事ですね

**回想774列車** · 2018/10/19(金) 05:45:46.23

昭和57年のRJ追跡レポを読むと京阪間は6割程度の乗車率とあったが、そんなに空いてた記憶が無いんだよな

**回想774列車** · 2018/10/21(日) 10:26:42.21

>>637
列車によって差が大きかったのでは？

**回想774列車** · 2018/10/21(日) 10:53:52.06

座席人数の六割しか乗ってないというのなら空いてる感じだけど、「乗車率」六割なら立客もいるしそこそこ乗ってる感じじゃね？

**回想774列車** · 2018/10/21(日) 10:58:03.25

あ、乗車率六割＝座席人数六割ってことになるんだっけか？
適当なこと言ってスマン。

**回想774列車** · 2018/10/21(日) 13:19:31.59

国鉄時代は、急行形どころか117も座席数＝総定員だったからな
6割なら、1ボックスに2～3人程度か

**回想774列車** · 2018/10/24(水) 17:15:12.17

https://trafficnews.jp/post/81808

関西は、関東とは違う文化かな。
関西は私鉄が特急を無料化しているのが大きい。
昼割引のように、JRと私鉄で競いあいが激しいし。
今回は、京阪の有料にも対抗だろうけど、阪急が有料化しないなら、難しいかも。
特急のように電車が速くなるのではなく、
席の快適さだと、関西人的にはシビアに判断するかなぁーと思う。
JRの大事故も、阪急の速さに対抗して起こったものだし。
新幹線や飛行機を使ってそうだし。
インバウンドの外国人を狙っているのかもしれないけど。
彼らは、新幹線やJRを格安に使っているし。
ただ、首都圏のような有料化の成功は難しいかな。
首都圏はバブル状態だし、景気が良い。
だから、金払いもいいのだし。
東京一極集中化の産物。
首都機能は移すべき。
会社の本社も。
と、思うが、証券も、事実上、東証で東京に集中化しているから、無理だな。
これを本来なら、政治が打破すべきなのに。

**回想774列車** · 2018/10/24(水) 22:31:40.54

>>94
大阪以西は急行にも負けてた。
新幹線博多開業前は、大阪駅をDC急行但馬と姫路行き新快速が12時45分に同時発車。
だが、三ノ宮到着までに新快速が2分遅れ、その後も少しずつ差を付けられるダイヤだった。
それでも、但馬が姫路で運転方向が変わるので、その停車の間に新快速が追い付いていたようだが。

**回想774列車** · 2018/11/03(土) 11:22:49.89

そりゃ「東海道新幹線＋九州方面特急急行（昼行・夜行）」が売りやったからしゃーない
てか新快も西武みたく通勤時間以外はニドアにして座席増える様アコモしろ

**回想774列車** · 2018/11/03(土) 13:05:41.53

国鉄時代の新快って今のように外側線が使えなかったから、前で列車がつまって仕方なくスピードダウンしてただけだろ？

**回想774列車** · 2018/11/03(土) 13:17:06.63

>>645
でもまあ外側線走ったらかえって急行より速くは出来ないでしょ

**回想774列車** · 2018/11/05(月) 00:28:24.64

当時の時刻表を見てると、相手がＤＣ急行であっても、急行よりは速く走らせない、みたいなポリシーみたいなものは感じるな。

**関連スレ** · 2018/11/05(月) 17:03:17.03

京女がなかなか上京しない原因は鉄道にあると思わないか？JR西日本見習って新快速導入しろよ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1541400029/

**回想774列車** · 2018/11/07(水) 11:45:11.31

昭和51年の夏に家族と大阪10:51発の臨時急行「加賀」に乗車。
その時、京阪間で内側線を行くブルーライナー新快速にじわりじわりと抜かれた。
あの新快速は大阪11:00丁度発だったんだろうか、もしそうなのであれば
あの「加賀」は京阪間ではかなりの鈍足だったことになる。
※臨時急行「加賀」は、その当時EF81＋14系座席車。湖西線では西大津と安曇川に停車。

**回想774列車** · 2018/11/07(水) 11:56:32.72

昭和50年代前半～半ば頃の新快速はブルーライナーが一般的だったけど、
昭和54年～55年頃には度々、153系湘南色・高運車の新快速がみられた。
顔がオレンジ一色なのであれは165系ではないはず。

**回想774列車** · 2018/11/07(水) 12:31:01.93

>>649
定期列車でも晩年の急行比叡は大阪を新快速より早く出て京都には遅く着くダイヤになっていたし
当初のダイヤでは特急雷鳥ですら大阪を同時発車して京都には新快速の数分後になってたから
臨時急行が貨物列車の続行などでそうなるのはある意味仕方のないことかと

>>650
117系に交代した後も廃車せず転用するために一部は湘南色に戻されたものが混ざって運用された
ちなみにブルーライナー塗装で運用されていたのは153系だけでなく165系もあったはず

**回想774列車** · 2018/11/07(水) 12:51:45.59

>>649

> 湖西線では西大津と安曇川に停車。

当時の急行立山停車駅全く同じパターン 2往復しかない急行立山補完兼ねた(立山3往復だったが夜行あえて除外している)そういう立場だったんであろうしむしろ西大津安曇川からの客ターゲットかも。
※安曇川どころか特急北越さえ止まった糸魚川行き急行立山(富山から快速)直後新潟行き特急北越雷鳥止まってたなんて20000%今では信じられない事であるが11時代15分大阪発の堅田行き新快速に抜かれなければとりあえず急行としての意地言うかプライドは保てたんだろう。
堅田行き新快速は夏に限り近江今津まで延長されたからかなり怪しい感じだが。

**回想774列車** · 2018/11/07(水) 13:04:55.01

https://inacafe.exblog.jp/3149785/

これによると近江今津まで加賀逃げ切りとは言うもののかなりカツカツであるが

**回想774列車** · 2018/11/07(水) 16:21:42.22

新駅：堅田は好待遇だな。
複々線の草津駅と同じような扱い。

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 15:32:30.32

ふむ

**回想774列車** · 2019/02/02(土) 02:32:46.44

国鉄時代に大阪駅にあった看板
https://pbs.twimg.com/media/DyPz2VwUcAIYFpC.jpg

**回想774列車** · 2019/02/03(日) 00:43:26.59

　　0
45　　15
　　30

ってなってる看板のほうが記憶に残ってる。
大阪駅建て替え前だけど。

**回想774列車** · 2019/02/03(日) 11:00:44.01

>>657
同じ看板は京都駅の旧駅舎にも掲示されてたけど毎正時発車できない三ノ宮駅には出せず
新快速大阪→24分京都→54分という四角い看板だけだった

スピードを誇示する看板は戦前の急行電車の頃からあったようだけど
例の福知山線事故の際に批判を浴びたので各駅とも相次いで撤去・変更された

**回想774列車** · 2019/02/12(火) 17:10:51.41

やっぱり時計型の看板が印象深い
子供にも分かりやすかった

**回想774列車** · 2019/02/16(土) 16:27:03.17

時代だねえ。
今の子供はアナログ時計とか、ピンと来ないのでは？

**回想774列車** · 2019/02/16(土) 16:32:27.92

>>660
学校の時計はアナログだろ

**回想774列車** · 2019/02/16(土) 23:17:25.47

時計の読み方って今でも習うはずだが。
まぁ、学校で習ったところで使わなければ忘れていくものでもあるがな。

**回想774列車** · 2019/02/17(日) 11:47:47.70

>>662
時計自体のシェアはアナログ>デジタルだろ
そりゃまあスマホでしか時刻は確認しませんと言うならアナログの時計なんて見ないかもしれないが

**回想774列車** · 2019/02/19(火) 13:32:26.71

昭和時代の京阪バスには、正面にアナログ時計が付いていたんだが、今は？

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 13:29:13.56

なるほどね

**回想774列車** · 2019/11/17(日) 20:26:57.96

>>658
事故と速達サービスには関係がないのに
なぜ看板を無くしてしまうのか、疑問の声があった
スピードとて商品の主要なセールスポイントだのにな
当時、とにかく叩かれる要素は一切潰してしまえ！
という会社の姿勢が好きになれなかった

**回想774列車** · 2019/11/19(火) 11:26:47.32

>>666
あの事故の直後は乗務員や駅員に対する暴行や嫌がらせが相次いだから仕方なかったかも
実際、新快速の運転士に“120も出してまた事故起こす気か！”と食ってかかる爺さんを見かけたし

**回想774列車** · 2019/11/20(水) 23:21:18.30

>>667
その爺さんは何かに対して食ってかかりたかっただけだよな。
１２０キロで走ったら事故になるなら特急はくたかはなんなのかと。

**回想774列車** · 2019/12/04(水) 19:55:57.67

>>667
その爺さん、新幹線に乗ったら発狂だね。
飛行機乗ったら、「鉄が空を飛ぶわけない」って憤死だね。

**回想774列車** · 2019/12/07(土) 12:14:49.16

陸蒸気世代の方々が今のスピードについていけないのはやむを得ないと思う。

**回想774列車** · 2019/12/07(土) 12:24:38.60

>>670
>陸蒸気世代
流石にこれは大げさな表現すぎるw

**回想774列車** · 2019/12/07(土) 17:34:48.84

153系終末期の新快速、足回りよれよれ、密連のガスケットよれよれで
エア漏れっぱなし、CPも回りっぱなし

**回想774列車** · 2019/12/08(日) 10:29:29.60

>>672
シートと網棚の軋みもひどかった。

**回想774列車** · 2019/12/08(日) 12:34:02.86

それでも117系置き換え後湘南色に戻されて再利用された車両もあったけどね

**回想774列車** · 2019/12/08(日) 19:39:08.60

さらに急行「比叡」での運用もあった。

**回想774列車** · 2019/12/11(水) 19:07:46.30

塗色変更が間に合わなかったのか新快速色のまま
編成に組み込まれているのもあった。

**回想774列車** · 2019/12/15(日) 16:40:02.67

>>648
アホスレはスルー

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 14:20:02.97

EWJK9

**回想774列車** · 2020/04/12(日) 18:11:01.18

>>672
　東海道本線や山陽本線で毎日500kmを超える長距離の優等列車運用を10年以上も続けていたから
　そりゃガタガタになるわな。

**回想774列車** · 2020/05/30(土) 18:38:04.02

細かな綻びはあったにせよ
見た目ボロボロにはなってなかったから良かったのでは？

**回想774列車** · 2020/06/07(日) 12:05:25.07

ボロボロの117を銀河に改装したものの、実際に客を乗せるのはいつになるやら。

**回想774列車** · 2020/06/07(日) 13:08:06.59

4ESS9

**回想774列車** · 2020/07/04(土) 21:33:52.36

>>681
あれはやらない方がいいと思う
こんな所に書いても何にもならないけどｗ

**回想774列車** · 2020/09/16(水) 21:49:12.10

黒歴史になりそう

**回想774列車** · 2020/10/16(金) 04:13:18.34

愛されて50年になりましたね。
いつの間にか最長距離（普通）列車にもなっていて。

**回想774列車** · 2020/10/16(金) 16:28:33.04

>>685
50年前に、赤穂在住の大阪通勤者とかいたんだろうか？
敦賀はなおさら、豪雪だと出社できなそう。

**回想774列車** · 2020/11/22(日) 15:02:50.58

半世紀前は知らんが、2000年頃から確実にいた
だって自治体が定住促進のために新快速直通を宣伝材料にしてたもん
乗り換えナシで神戸大阪まで行けます！アピールは、非常に効くものと考えられていた

**回想774列車** · 2020/12/14(月) 20:00:18.16

行政がそんな他力本願な政策を実施して良いのか
JRがもし直通止めます！と言い出したらどうするんだ？

**回想774列車** · 2020/12/15(火) 23:01:47.57

言いだすまでは有効だし、言い出したら反対してやめさせるだけ
新快速に限らず日本中で行われてきたことだけど？
懐かし板で何言ってんの？

**回想774列車** · 2020/12/19(土) 23:42:37.99

大阪-京都無停車時代
高槻に停車後
高槻～京都13分30秒で走り抜けた117系
たまに音聞くけど、最高速度115kmは超えてる

ただ
あの頃、110km/だよね
最高速度は

**回想774列車** · 2020/12/19(土) 23:43:55.47

↑JNRのトキね

**回想774列車** · 2020/12/27(日) 21:24:56.59

新大阪はまだしも高槻に停まるようになって格落ちイメージ付いちゃった
個人的には新大阪も通過で良いと思う
阪急を完膚なきまでに打ち負かせると思うのですが。

**回想774列車** · 2021/04/17(土) 18:18:45.01

事実上降参状態なのにトドメを刺すのは気が進まぬ
新大阪停車は新幹線との乗り換え需要もあろうし現状維持で良き
この議論は昔から変わってない

**回想774列車** · 2021/04/18(日) 22:06:02.55

やっぱこうじゃなきゃ
https://xxup.org/WeC5A.mp3

**回想774列車** · 2021/04/19(月) 01:30:32.33

HANKYUでも「十三を出ますと大宮まで停まりません」は今や昔だもんね
それにしても敦賀〜播州赤穂が旭川〜稚内よりも遠いことにびっくらぽん
40年前なら824ﾚだった最長距離普通（特別料金不要）列車が新快速になるなんて

**回想774列車** · 2021/04/19(月) 01:32:13.91

化けちゃたい（´TωT｀）

HANKYUでも「十三を出ますと大宮まで停まりません」は今や昔だもんね
それにしても敦賀－播州赤穂が旭川－稚内よりも遠いことにびっくらぽん
40年前なら824ﾚだった最長距離普通（特別料金不要）列車が新快速になるなんて

**回想774列車** · 2021/04/19(月) 23:01:09.72

おけいはんだって
次は京都の七条だし

**回想774列車** · 2021/04/21(水) 19:10:18.89

>>696
ＪＲ，阪急、京阪共々、時代と共に速達列車の停車駅が増えていくのが寂しい限りだね。

**回想774列車** · 2021/04/23(金) 21:55:25.41

停車駅が増えてもスピードダウンを極力抑える努力は見せて欲しい

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 10:11:06.79

神戸～姫路
新規停車がないのがいい。

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 12:07:35.13

その区間は国鉄時代から新快速の一人勝ち状態だったからね
新快速の高速化や停車駅増加は主に阪急との乗客獲得競争の結果だから

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 13:28:26.02

尼崎停車には地味にショックを受けたわ。

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 18:06:05.47

>>702
快速すら停車しなかったのに、東西線開通で二段階特進だもんな

**回想774列車** · 2021/04/26(月) 23:26:51.02

>>699
それを突き詰めた結果が、、、
あの頃は客扱いも兎に角急かせるばかりで滅茶苦茶だった印象。

**回想774列車** · 2021/04/26(月) 23:53:29.63

以下は2003年秋ごろから朝ラッシュに停車駅ごと繰り返してた車内アナウンス

JR西日本では定時運転確保に努めております
○号車と○号車にご乗車のお客様にお知らせします
次の○○駅では○号車と○号車から大変多くのお客様がご乗車されます
○○駅で○号車と○号車からお降りのお客様はお早めにドア付近までお進みください
その他のお客様は車内中ほどへお進みいただきドア付近を広く開けるようお願いします
定時運転確保にお客様のご協力をよろしくお願いします

車掌が乗客にここまで指図するとはちょっと異常だと思ってたら程なく大惨事が起きた

**回想774列車** · 2021/04/27(火) 18:19:44.13

>>704
現場を知らないアホがスジ引いてC電昼間帯の停車時分設定が15秒だったからね

**回想774列車** · 2021/04/27(火) 19:22:57.90

芦屋や尼に停めたのは阪急の特急通過駅から客を掻っさらう狙いかしら
尼に限っては東西線の影響もあろうけれども

**回想774列車** · 2021/04/27(火) 20:35:30.59

>>704
>>706
尼崎事故の前から、何かやらかす予感あったよね。やり過ぎ感というか。
まさかあんな最悪な形になるとは思わなかったけど。

>>707
芦屋と高槻は、緩急接続による私鉄対抗という意味合いだろうね。
実際、京阪間や阪神間ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟなんて使い難い列車を15分ﾍｯﾄﾞで走らせるなんて、ﾘｿｰｽの無駄遣いでしかなかったと思う。
尼は東西線接続と、駅前再開発の期待や、元々の近隣工場の通勤需要も有った。
大阪至近とはいえ、尼はそもそも快速は停めても良かったんじゃないかと思う。

**回想774列車** · 2021/04/28(水) 22:06:41.83

尼崎は東西線マターだね
駅自体にポテンシャルはない

**回想774列車** · 2021/05/03(月) 16:40:17.23

大津市内は本線も湖西線も停車駅が割と多いんだが、京阪を意識しているのだろうか。

**回想774列車** · 2021/05/03(月) 17:17:24.61

単に利用者数の問題だと思う
地元からの請願という名の圧力が強いし
競合区間というほどあの辺は京阪強くない

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 00:27:27.19

末端に行くほど本数や編成両数も減るからね
京急快特の「堀ノ内から先は各駅に停まります」みたいなものかしら

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 10:34:26.35

まあ、普通電車の代用ってところでしょう。

**回想774列車** · 2021/05/12(水) 13:08:14.81

いずれは茨木にも停めそう
再開発エリアに大学も出来たし

**回想774列車** · 2021/05/14(金) 19:53:00.29

２０１系の臨時新快速に乗ったことがある。
外側線を生き生きと走っていた。

**回想774列車** · 2021/06/10(木) 00:00:56.37

日中時間帯限定・6両編成の速達サービス列車が
今や終日12両編成の基幹列車だもんね
ｱｰﾊﾞﾝﾈｯﾄﾜｰｸの顔というかJR西日本の顔

**回想774列車** · 2021/06/12(土) 11:05:35.60

急行比叡が117系にならないかとヒヤヒヤした

**回想774列車** · 2021/06/12(土) 11:22:23.55

>>716
確かに発展著しいね。
その代わり阪急・阪神・京阪は厳しくなったのでは・・・

**回想774列車** · 2021/06/14(月) 17:40:00.55

>>717
717系と東海の373系、それほど変わりない気がする。

**回想774列車** · 2021/06/14(月) 21:10:03.43

373系はテーブルあるしリクライニングするし吊革や広告ないからすっきりしてるし洗面台あるし
座席間隔広いし全然違う。

**回想774列車** · 2021/06/16(水) 02:58:14.55

>>718
阪急京都線なんかは真っ向勝負を避けちゃいましたね
新快速も高槻・新大阪に停まるようにはなったけれども

>>720
実際に乗ってみると違いますね
何かにつけ資本主義臭が鼻につくJRCだけど車輌は案外ちゃんとしてる
185はホントに117と変わらないけれどもw

**回想774列車** · 2021/07/12(月) 22:07:02.01

1973年10月まで
9時42分発の新快速京都行き
5分前に姫路を発車した寝台特急きりしまを追い上げ、三ノ宮では1分差に詰める。
ついに大阪で追いつく（10時59分着）。
大阪できりしまが3分停車するのを横目に新快速は1分停車で大阪を発車し京都11時29分着。
きりしまは大阪で新快速を退避した快速と同時発車し、京都到着も茨木、高槻と停車した快速と同じ11時36分。

夏休み中は毎日のように打出村踏切できりしまを猛然と追い上げる新快速を眺めていた。
三ノ宮から新快速に乗ってきりしまの追い抜きを見たいと両親に何度も頼んだが、小学生の訳の分からん頼みには聞いてもらえず。

**回想774列車** · 2021/07/13(火) 14:17:46.18

>>721
>実際に乗ってみると違いますね
>185はホントに117と変わらないけれどもw

185に全く乗ったこと無い事だけはワカタ

**回想774列車** · 2021/07/16(金) 01:11:51.72

>>722
素敵なエピソード！
当時のきりしまって583系電車？
足の速い電車寝台が相手だったなら尚のこと痛快。

**回想774列車** · 2021/07/16(金) 06:07:58.52

足の速い、つってものんびり走ってたからな

**回想774列車** · 2021/07/16(金) 10:25:33.19

新快速の使用済みプラサボを持っているんだが、いつ頃のものだろうか。
西明石～草津
白地で文字は水色

**回想774列車** · 2021/07/16(金) 15:48:36.03

さすがに
ブルーライナーは見たこと無い

**回想774列車** · 2021/07/16(金) 23:05:47.38

>>722
寝台特急を並走しながら追い抜く新快速に猛然とした速さを感じたんだろうけど
実際はスピードより乗り心地重視の寝台特急より新快速の方が僅かに速かっただけ
姫路・大阪間77分ということで表定速度は68.5キロに過ぎないんだからね

現に大阪9時30分発の新快速は2分後に出る特急はまかぜに追い越されるダイヤ
今はなき石屋川トンネルの上からは並走しながら抜かれる様子が見られた

**回想774列車** · 2021/07/16(金) 23:11:05.44

>>726
72年3月から80年7月まで新快速に153/165系が使われた当時のものだね
80年7月に置き換え終了した117系以降は方向幕が装備されたのでサボは存在しないし
初代のスカ色113系当時は確かグレーの地に黒文字だったかと