【愛されて】新快速の思い出【40年】

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 13:22:51.22

2003年12月改正のポスター
http://pbs.twimg.com/media/DVl_rQ3VQAAAQ3I.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DVmBfshU0AA920W.jpg

**回想774列車** · 2018/02/16(金) 13:24:21.22

>>629
パンフレットの間違いだった
大阪-京都27分、大阪-三ノ宮19分と新快速が一番速かった頃

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 18:13:34.59

速さはJRのあかしです、の時代か

**回想774列車** · 2018/04/21(土) 18:20:45.37

大阪梅田から関西空港へは、最近では専ら、高速バス。

以前は、大阪駅から関空快速に乗って、関西空港に向かい、海外へ出国していた。
梅田方面から関西空港へは、この、７，８年でＪＲから高速バスに移った人が激増した。
以前は、高速バスは渋滞に巻き込まれたり、天候の急激な変化で、敬遠されていた。

今では、関空快速利用よりも高速バス利用の方が、渋滞に巻き込まれなければ、時間の節約になる。
料金も関空快速よりも高速バスの方が若干、安いくらいだ。

高速バスより関空快速が不利な点も多い。
大阪環状線や阪和線は複線電化区間で複線区間の割に輸送力が限界に来ている。
また、大阪環状線や阪和線は通勤電車の他に、通常の快速電車や、関西空港方面以外の特急電車も頻繁に走っている。

また、停車駅が関空快速の場合、割と多く、ダイヤによっては、特急電車の通過待ちを強いられることも少なくない。
最悪の場合、関空快速と言っても、日根野までは関西空港利用者だけでない利用客も紛れ込んで乗車するので
大型スーツケースを持って、海外に出かける旅行客にとっては苦痛を強いられる場面も多くなっている。
それでも、関東の成田国際空港に向かう成田エアポート快速電車に比べると、「それでもマシ」ではあるが。

大阪環状線の複々線は無理な話にしても、阪和線区間の天王寺から日根野までの区間は複々線区間にするべき。
関空快速や関空特急「はるか」、新宮に向かう「くろしお」と通勤電車である普通電車と快速電車のバランスは非常に難しくなる。
大阪環状線と阪和線の輸送力の問題点をクリアしないと、関空快速や「はるか」、
南海電車の関西空港方面電車は高速バスに乗客を奪われるばかりの状態に陥るよ。

高速バスは、渋滞に巻き込まれない限り、自然災害で高速道路が不利な条件に陥らない限りは優位に立っているのだから。

**回想774列車** · 2018/04/22(日) 16:16:56.64

>>631
ＪＲ明石駅ホームの看板ね。
知らんうちに撤去w

**回想774列車** · 2018/04/22(日) 22:37:42.27

真ん中に153系前面イラスト、
円周に草津姫路間の停車駅名が
書かれたスタンプは同じデザインの
ものが各停車駅に置かれていたな。

**回想774列車** · 2018/04/23(月) 03:24:45.69

221系登場からまだ間もない頃か
始発駅で電話の保留音みたいなメロディが
車内で流れていた気がする

米原、姫田の発車待ち時に数回聞いたような

**回想774列車** · 2018/06/17(日) 15:03:27.27

雷鳥とピッタリ並んで走ってたから、雷鳥も110km/hしか出してなかったって事ですね

**回想774列車** · 2018/10/19(金) 05:45:46.23

昭和57年のRJ追跡レポを読むと京阪間は6割程度の乗車率とあったが、そんなに空いてた記憶が無いんだよな

**回想774列車** · 2018/10/21(日) 10:26:42.21

>>637
列車によって差が大きかったのでは？

**回想774列車** · 2018/10/21(日) 10:53:52.06

座席人数の六割しか乗ってないというのなら空いてる感じだけど、「乗車率」六割なら立客もいるしそこそこ乗ってる感じじゃね？

**回想774列車** · 2018/10/21(日) 10:58:03.25

あ、乗車率六割＝座席人数六割ってことになるんだっけか？
適当なこと言ってスマン。

**回想774列車** · 2018/10/21(日) 13:19:31.59

国鉄時代は、急行形どころか117も座席数＝総定員だったからな
6割なら、1ボックスに2～3人程度か

**回想774列車** · 2018/10/24(水) 17:15:12.17

https://trafficnews.jp/post/81808

関西は、関東とは違う文化かな。
関西は私鉄が特急を無料化しているのが大きい。
昼割引のように、JRと私鉄で競いあいが激しいし。
今回は、京阪の有料にも対抗だろうけど、阪急が有料化しないなら、難しいかも。
特急のように電車が速くなるのではなく、
席の快適さだと、関西人的にはシビアに判断するかなぁーと思う。
JRの大事故も、阪急の速さに対抗して起こったものだし。
新幹線や飛行機を使ってそうだし。
インバウンドの外国人を狙っているのかもしれないけど。
彼らは、新幹線やJRを格安に使っているし。
ただ、首都圏のような有料化の成功は難しいかな。
首都圏はバブル状態だし、景気が良い。
だから、金払いもいいのだし。
東京一極集中化の産物。
首都機能は移すべき。
会社の本社も。
と、思うが、証券も、事実上、東証で東京に集中化しているから、無理だな。
これを本来なら、政治が打破すべきなのに。

**回想774列車** · 2018/10/24(水) 22:31:40.54

>>94
大阪以西は急行にも負けてた。
新幹線博多開業前は、大阪駅をDC急行但馬と姫路行き新快速が12時45分に同時発車。
だが、三ノ宮到着までに新快速が2分遅れ、その後も少しずつ差を付けられるダイヤだった。
それでも、但馬が姫路で運転方向が変わるので、その停車の間に新快速が追い付いていたようだが。

**回想774列車** · 2018/11/03(土) 11:22:49.89

そりゃ「東海道新幹線＋九州方面特急急行（昼行・夜行）」が売りやったからしゃーない
てか新快も西武みたく通勤時間以外はニドアにして座席増える様アコモしろ

**回想774列車** · 2018/11/03(土) 13:05:41.53

国鉄時代の新快って今のように外側線が使えなかったから、前で列車がつまって仕方なくスピードダウンしてただけだろ？

**回想774列車** · 2018/11/03(土) 13:17:06.63

>>645
でもまあ外側線走ったらかえって急行より速くは出来ないでしょ

**回想774列車** · 2018/11/05(月) 00:28:24.64

当時の時刻表を見てると、相手がＤＣ急行であっても、急行よりは速く走らせない、みたいなポリシーみたいなものは感じるな。

**関連スレ** · 2018/11/05(月) 17:03:17.03

京女がなかなか上京しない原因は鉄道にあると思わないか？JR西日本見習って新快速導入しろよ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1541400029/

**回想774列車** · 2018/11/07(水) 11:45:11.31

昭和51年の夏に家族と大阪10:51発の臨時急行「加賀」に乗車。
その時、京阪間で内側線を行くブルーライナー新快速にじわりじわりと抜かれた。
あの新快速は大阪11:00丁度発だったんだろうか、もしそうなのであれば
あの「加賀」は京阪間ではかなりの鈍足だったことになる。
※臨時急行「加賀」は、その当時EF81＋14系座席車。湖西線では西大津と安曇川に停車。

**回想774列車** · 2018/11/07(水) 11:56:32.72

昭和50年代前半～半ば頃の新快速はブルーライナーが一般的だったけど、
昭和54年～55年頃には度々、153系湘南色・高運車の新快速がみられた。
顔がオレンジ一色なのであれは165系ではないはず。

**回想774列車** · 2018/11/07(水) 12:31:01.93

>>649
定期列車でも晩年の急行比叡は大阪を新快速より早く出て京都には遅く着くダイヤになっていたし
当初のダイヤでは特急雷鳥ですら大阪を同時発車して京都には新快速の数分後になってたから
臨時急行が貨物列車の続行などでそうなるのはある意味仕方のないことかと

>>650
117系に交代した後も廃車せず転用するために一部は湘南色に戻されたものが混ざって運用された
ちなみにブルーライナー塗装で運用されていたのは153系だけでなく165系もあったはず

**回想774列車** · 2018/11/07(水) 12:51:45.59

>>649

> 湖西線では西大津と安曇川に停車。

当時の急行立山停車駅全く同じパターン 2往復しかない急行立山補完兼ねた(立山3往復だったが夜行あえて除外している)そういう立場だったんであろうしむしろ西大津安曇川からの客ターゲットかも。
※安曇川どころか特急北越さえ止まった糸魚川行き急行立山(富山から快速)直後新潟行き特急北越雷鳥止まってたなんて20000%今では信じられない事であるが11時代15分大阪発の堅田行き新快速に抜かれなければとりあえず急行としての意地言うかプライドは保てたんだろう。
堅田行き新快速は夏に限り近江今津まで延長されたからかなり怪しい感じだが。

**回想774列車** · 2018/11/07(水) 13:04:55.01

https://inacafe.exblog.jp/3149785/

これによると近江今津まで加賀逃げ切りとは言うもののかなりカツカツであるが

**回想774列車** · 2018/11/07(水) 16:21:42.22

新駅：堅田は好待遇だな。
複々線の草津駅と同じような扱い。

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 15:32:30.32

ふむ

**回想774列車** · 2019/02/02(土) 02:32:46.44

国鉄時代に大阪駅にあった看板
https://pbs.twimg.com/media/DyPz2VwUcAIYFpC.jpg

**回想774列車** · 2019/02/03(日) 00:43:26.59

　　0
45　　15
　　30

ってなってる看板のほうが記憶に残ってる。
大阪駅建て替え前だけど。

**回想774列車** · 2019/02/03(日) 11:00:44.01

>>657
同じ看板は京都駅の旧駅舎にも掲示されてたけど毎正時発車できない三ノ宮駅には出せず
新快速大阪→24分京都→54分という四角い看板だけだった

スピードを誇示する看板は戦前の急行電車の頃からあったようだけど
例の福知山線事故の際に批判を浴びたので各駅とも相次いで撤去・変更された

**回想774列車** · 2019/02/12(火) 17:10:51.41

やっぱり時計型の看板が印象深い
子供にも分かりやすかった

**回想774列車** · 2019/02/16(土) 16:27:03.17

時代だねえ。
今の子供はアナログ時計とか、ピンと来ないのでは？

**回想774列車** · 2019/02/16(土) 16:32:27.92

>>660
学校の時計はアナログだろ

**回想774列車** · 2019/02/16(土) 23:17:25.47

時計の読み方って今でも習うはずだが。
まぁ、学校で習ったところで使わなければ忘れていくものでもあるがな。

**回想774列車** · 2019/02/17(日) 11:47:47.70

>>662
時計自体のシェアはアナログ>デジタルだろ
そりゃまあスマホでしか時刻は確認しませんと言うならアナログの時計なんて見ないかもしれないが

**回想774列車** · 2019/02/19(火) 13:32:26.71

昭和時代の京阪バスには、正面にアナログ時計が付いていたんだが、今は？

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 13:29:13.56

なるほどね

**回想774列車** · 2019/11/17(日) 20:26:57.96

>>658
事故と速達サービスには関係がないのに
なぜ看板を無くしてしまうのか、疑問の声があった
スピードとて商品の主要なセールスポイントだのにな
当時、とにかく叩かれる要素は一切潰してしまえ！
という会社の姿勢が好きになれなかった

**回想774列車** · 2019/11/19(火) 11:26:47.32

>>666
あの事故の直後は乗務員や駅員に対する暴行や嫌がらせが相次いだから仕方なかったかも
実際、新快速の運転士に“120も出してまた事故起こす気か！”と食ってかかる爺さんを見かけたし

**回想774列車** · 2019/11/20(水) 23:21:18.30

>>667
その爺さんは何かに対して食ってかかりたかっただけだよな。
１２０キロで走ったら事故になるなら特急はくたかはなんなのかと。

**回想774列車** · 2019/12/04(水) 19:55:57.67

>>667
その爺さん、新幹線に乗ったら発狂だね。
飛行機乗ったら、「鉄が空を飛ぶわけない」って憤死だね。

**回想774列車** · 2019/12/07(土) 12:14:49.16

陸蒸気世代の方々が今のスピードについていけないのはやむを得ないと思う。

**回想774列車** · 2019/12/07(土) 12:24:38.60

>>670
>陸蒸気世代
流石にこれは大げさな表現すぎるw

**回想774列車** · 2019/12/07(土) 17:34:48.84

153系終末期の新快速、足回りよれよれ、密連のガスケットよれよれで
エア漏れっぱなし、CPも回りっぱなし

**回想774列車** · 2019/12/08(日) 10:29:29.60

>>672
シートと網棚の軋みもひどかった。

**回想774列車** · 2019/12/08(日) 12:34:02.86

それでも117系置き換え後湘南色に戻されて再利用された車両もあったけどね

**回想774列車** · 2019/12/08(日) 19:39:08.60

さらに急行「比叡」での運用もあった。

**回想774列車** · 2019/12/11(水) 19:07:46.30

塗色変更が間に合わなかったのか新快速色のまま
編成に組み込まれているのもあった。

**回想774列車** · 2019/12/15(日) 16:40:02.67

>>648
アホスレはスルー

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 14:20:02.97

EWJK9

**回想774列車** · 2020/04/12(日) 18:11:01.18

>>672
　東海道本線や山陽本線で毎日500kmを超える長距離の優等列車運用を10年以上も続けていたから
　そりゃガタガタになるわな。

**回想774列車** · 2020/05/30(土) 18:38:04.02

細かな綻びはあったにせよ
見た目ボロボロにはなってなかったから良かったのでは？

**回想774列車** · 2020/06/07(日) 12:05:25.07

ボロボロの117を銀河に改装したものの、実際に客を乗せるのはいつになるやら。

**回想774列車** · 2020/06/07(日) 13:08:06.59

4ESS9

**回想774列車** · 2020/07/04(土) 21:33:52.36

>>681
あれはやらない方がいいと思う
こんな所に書いても何にもならないけどｗ

**回想774列車** · 2020/09/16(水) 21:49:12.10

黒歴史になりそう

**回想774列車** · 2020/10/16(金) 04:13:18.34

愛されて50年になりましたね。
いつの間にか最長距離（普通）列車にもなっていて。

**回想774列車** · 2020/10/16(金) 16:28:33.04

>>685
50年前に、赤穂在住の大阪通勤者とかいたんだろうか？
敦賀はなおさら、豪雪だと出社できなそう。

**回想774列車** · 2020/11/22(日) 15:02:50.58

半世紀前は知らんが、2000年頃から確実にいた
だって自治体が定住促進のために新快速直通を宣伝材料にしてたもん
乗り換えナシで神戸大阪まで行けます！アピールは、非常に効くものと考えられていた

**回想774列車** · 2020/12/14(月) 20:00:18.16

行政がそんな他力本願な政策を実施して良いのか
JRがもし直通止めます！と言い出したらどうするんだ？

**回想774列車** · 2020/12/15(火) 23:01:47.57

言いだすまでは有効だし、言い出したら反対してやめさせるだけ
新快速に限らず日本中で行われてきたことだけど？
懐かし板で何言ってんの？

**回想774列車** · 2020/12/19(土) 23:42:37.99

大阪-京都無停車時代
高槻に停車後
高槻～京都13分30秒で走り抜けた117系
たまに音聞くけど、最高速度115kmは超えてる

ただ
あの頃、110km/だよね
最高速度は

**回想774列車** · 2020/12/19(土) 23:43:55.47

↑JNRのトキね

**回想774列車** · 2020/12/27(日) 21:24:56.59

新大阪はまだしも高槻に停まるようになって格落ちイメージ付いちゃった
個人的には新大阪も通過で良いと思う
阪急を完膚なきまでに打ち負かせると思うのですが。

**回想774列車** · 2021/04/17(土) 18:18:45.01

事実上降参状態なのにトドメを刺すのは気が進まぬ
新大阪停車は新幹線との乗り換え需要もあろうし現状維持で良き
この議論は昔から変わってない

**回想774列車** · 2021/04/18(日) 22:06:02.55

やっぱこうじゃなきゃ
https://xxup.org/WeC5A.mp3

**回想774列車** · 2021/04/19(月) 01:30:32.33

HANKYUでも「十三を出ますと大宮まで停まりません」は今や昔だもんね
それにしても敦賀〜播州赤穂が旭川〜稚内よりも遠いことにびっくらぽん
40年前なら824ﾚだった最長距離普通（特別料金不要）列車が新快速になるなんて

**回想774列車** · 2021/04/19(月) 01:32:13.91

化けちゃたい（´TωT｀）

HANKYUでも「十三を出ますと大宮まで停まりません」は今や昔だもんね
それにしても敦賀－播州赤穂が旭川－稚内よりも遠いことにびっくらぽん
40年前なら824ﾚだった最長距離普通（特別料金不要）列車が新快速になるなんて

**回想774列車** · 2021/04/19(月) 23:01:09.72

おけいはんだって
次は京都の七条だし

**回想774列車** · 2021/04/21(水) 19:10:18.89

>>696
ＪＲ，阪急、京阪共々、時代と共に速達列車の停車駅が増えていくのが寂しい限りだね。

**回想774列車** · 2021/04/23(金) 21:55:25.41

停車駅が増えてもスピードダウンを極力抑える努力は見せて欲しい

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 10:11:06.79

神戸～姫路
新規停車がないのがいい。

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 12:07:35.13

その区間は国鉄時代から新快速の一人勝ち状態だったからね
新快速の高速化や停車駅増加は主に阪急との乗客獲得競争の結果だから

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 13:28:26.02

尼崎停車には地味にショックを受けたわ。

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 18:06:05.47

>>702
快速すら停車しなかったのに、東西線開通で二段階特進だもんな

**回想774列車** · 2021/04/26(月) 23:26:51.02

>>699
それを突き詰めた結果が、、、
あの頃は客扱いも兎に角急かせるばかりで滅茶苦茶だった印象。

**回想774列車** · 2021/04/26(月) 23:53:29.63

以下は2003年秋ごろから朝ラッシュに停車駅ごと繰り返してた車内アナウンス

JR西日本では定時運転確保に努めております
○号車と○号車にご乗車のお客様にお知らせします
次の○○駅では○号車と○号車から大変多くのお客様がご乗車されます
○○駅で○号車と○号車からお降りのお客様はお早めにドア付近までお進みください
その他のお客様は車内中ほどへお進みいただきドア付近を広く開けるようお願いします
定時運転確保にお客様のご協力をよろしくお願いします

車掌が乗客にここまで指図するとはちょっと異常だと思ってたら程なく大惨事が起きた

**回想774列車** · 2021/04/27(火) 18:19:44.13

>>704
現場を知らないアホがスジ引いてC電昼間帯の停車時分設定が15秒だったからね

**回想774列車** · 2021/04/27(火) 19:22:57.90

芦屋や尼に停めたのは阪急の特急通過駅から客を掻っさらう狙いかしら
尼に限っては東西線の影響もあろうけれども

**回想774列車** · 2021/04/27(火) 20:35:30.59

>>704
>>706
尼崎事故の前から、何かやらかす予感あったよね。やり過ぎ感というか。
まさかあんな最悪な形になるとは思わなかったけど。

>>707
芦屋と高槻は、緩急接続による私鉄対抗という意味合いだろうね。
実際、京阪間や阪神間ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟなんて使い難い列車を15分ﾍｯﾄﾞで走らせるなんて、ﾘｿｰｽの無駄遣いでしかなかったと思う。
尼は東西線接続と、駅前再開発の期待や、元々の近隣工場の通勤需要も有った。
大阪至近とはいえ、尼はそもそも快速は停めても良かったんじゃないかと思う。

**回想774列車** · 2021/04/28(水) 22:06:41.83

尼崎は東西線マターだね
駅自体にポテンシャルはない

**回想774列車** · 2021/05/03(月) 16:40:17.23

大津市内は本線も湖西線も停車駅が割と多いんだが、京阪を意識しているのだろうか。

**回想774列車** · 2021/05/03(月) 17:17:24.61

単に利用者数の問題だと思う
地元からの請願という名の圧力が強いし
競合区間というほどあの辺は京阪強くない

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 00:27:27.19

末端に行くほど本数や編成両数も減るからね
京急快特の「堀ノ内から先は各駅に停まります」みたいなものかしら

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 10:34:26.35

まあ、普通電車の代用ってところでしょう。

**回想774列車** · 2021/05/12(水) 13:08:14.81

いずれは茨木にも停めそう
再開発エリアに大学も出来たし

**回想774列車** · 2021/05/14(金) 19:53:00.29

２０１系の臨時新快速に乗ったことがある。
外側線を生き生きと走っていた。

**回想774列車** · 2021/06/10(木) 00:00:56.37

日中時間帯限定・6両編成の速達サービス列車が
今や終日12両編成の基幹列車だもんね
ｱｰﾊﾞﾝﾈｯﾄﾜｰｸの顔というかJR西日本の顔

**回想774列車** · 2021/06/12(土) 11:05:35.60

急行比叡が117系にならないかとヒヤヒヤした

**回想774列車** · 2021/06/12(土) 11:22:23.55

>>716
確かに発展著しいね。
その代わり阪急・阪神・京阪は厳しくなったのでは・・・

**回想774列車** · 2021/06/14(月) 17:40:00.55

>>717
717系と東海の373系、それほど変わりない気がする。

**回想774列車** · 2021/06/14(月) 21:10:03.43

373系はテーブルあるしリクライニングするし吊革や広告ないからすっきりしてるし洗面台あるし
座席間隔広いし全然違う。

**回想774列車** · 2021/06/16(水) 02:58:14.55

>>718
阪急京都線なんかは真っ向勝負を避けちゃいましたね
新快速も高槻・新大阪に停まるようにはなったけれども

>>720
実際に乗ってみると違いますね
何かにつけ資本主義臭が鼻につくJRCだけど車輌は案外ちゃんとしてる
185はホントに117と変わらないけれどもw

**回想774列車** · 2021/07/12(月) 22:07:02.01

1973年10月まで
9時42分発の新快速京都行き
5分前に姫路を発車した寝台特急きりしまを追い上げ、三ノ宮では1分差に詰める。
ついに大阪で追いつく（10時59分着）。
大阪できりしまが3分停車するのを横目に新快速は1分停車で大阪を発車し京都11時29分着。
きりしまは大阪で新快速を退避した快速と同時発車し、京都到着も茨木、高槻と停車した快速と同じ11時36分。

夏休み中は毎日のように打出村踏切できりしまを猛然と追い上げる新快速を眺めていた。
三ノ宮から新快速に乗ってきりしまの追い抜きを見たいと両親に何度も頼んだが、小学生の訳の分からん頼みには聞いてもらえず。

**回想774列車** · 2021/07/13(火) 14:17:46.18

>>721
>実際に乗ってみると違いますね
>185はホントに117と変わらないけれどもw

185に全く乗ったこと無い事だけはワカタ

**回想774列車** · 2021/07/16(金) 01:11:51.72

>>722
素敵なエピソード！
当時のきりしまって583系電車？
足の速い電車寝台が相手だったなら尚のこと痛快。

**回想774列車** · 2021/07/16(金) 06:07:58.52

足の速い、つってものんびり走ってたからな

**回想774列車** · 2021/07/16(金) 10:25:33.19

新快速の使用済みプラサボを持っているんだが、いつ頃のものだろうか。
西明石～草津
白地で文字は水色

**回想774列車** · 2021/07/16(金) 15:48:36.03

さすがに
ブルーライナーは見たこと無い

**回想774列車** · 2021/07/16(金) 23:05:47.38

>>722
寝台特急を並走しながら追い抜く新快速に猛然とした速さを感じたんだろうけど
実際はスピードより乗り心地重視の寝台特急より新快速の方が僅かに速かっただけ
姫路・大阪間77分ということで表定速度は68.5キロに過ぎないんだからね

現に大阪9時30分発の新快速は2分後に出る特急はまかぜに追い越されるダイヤ
今はなき石屋川トンネルの上からは並走しながら抜かれる様子が見られた

**回想774列車** · 2021/07/16(金) 23:11:05.44

>>726
72年3月から80年7月まで新快速に153/165系が使われた当時のものだね
80年7月に置き換え終了した117系以降は方向幕が装備されたのでサボは存在しないし
初代のスカ色113系当時は確かグレーの地に黒文字だったかと

**回想774列車** · 2021/07/17(土) 13:52:36.19

大阪駅を9時30分に出る新快速と9時32分に出る下りはまかぜは、9時45分頃に打出村踏切を並走していた。
その他10時30分頃に上りはまかぜの追い上げられる新快速が見られた。こちらは大阪駅に同時到着。
いつも新快速を応援していた。
優等列車を相手に疾走するブルーライナー時代の新快速は、小学生の俺にはヒーローだった。

**回想774列車** · 2021/07/17(土) 14:17:48.60

>>724
きりしまは寝台電車でした。
583系か581系かは分かりませんが。

遠い西鹿児島から夜通し延々と走り、しかも途中の熊本から広島までノンストップで最後は疲れて新快速に追いつかれてしまったのかなと、小学生の頃は思っていました。

**回想774列車** · 2021/07/17(土) 16:56:55.32

'86.11改正前までの内側線新快速ですが京阪間は普通と快速は待避していたのでしょうか？
>>603に書いてありましたが快速は京都発車後に大阪で新快速に追い越さるのみ？

**回想774列車** · 2021/07/17(土) 18:15:01.09

>>732
普通は高槻で快速と新快速の２本退避
103系時代は高槻芦屋間で逃げ切れないので
京都～甲子園口と吹田～西明石の串刺しダイヤ

**732** · 2021/07/17(土) 21:55:09.84

失礼しました
快速については手持ちの時刻表を見ましたら大阪まで追い抜きはないですね
•新快速京阪ノンストップ期(‘78.10)
下り:京都を快速が新快速より7分早発で大阪に2分早着
上り:快速が大阪で新快速に追い越され(2分早着•2分遅発)で途中追い抜かれる事なく京都に到着(1本後の新快速は8分後に到着)
•新快速新大阪停車•快速高槻以東各停(’85.3)
下り:快速が京都14分早発するも大阪で2分早着
上り:快速が大阪で待避時分は変わらず新快速に追い越されるが途中追い越されず京都に到着(1本後の新快速が2分後に到着)

ただ普通の時刻表がないので‥どこで快速と新快速に待避してたのか教えてください。

**732** · 2021/07/17(土) 21:57:20.30

>>733
返信ありがとうございます。

**回想774列車** · 2021/07/17(土) 23:20:21.71

>>733
そのために昼間の甲子園口・吹田間の内側線は1時間16本という過密ダイヤに
95キロ制限と合わせて新快速が大阪・三ノ宮間で鈍足になる原因だったが
普通の201系化でも解消されず逆に24分から26分にスピードダウンする羽目になった

>>734
普通が京都・西明石間で新快速を待避するのは高槻・芦屋・須磨の3駅

**732** · 2021/07/18(日) 00:35:55.83

時刻表とネットから当時の国電ポケット時刻表(大阪&高槻)を調べて見ました
※Ｃ電はJTB時刻表大阪近郊区間の時刻表から所要時間を
大阪←吹田12分←高槻26分←→京都22分で計算しています
※快速の高槻到着時間は予想(停車時間を1分として)です‥

日中大阪→京都(10-16時帯)のパターン
＝＝＝大阪発→吹田着→高槻着高槻発→京都着
新快速＝００→→→→→→→→→→→→→２９
＝快速＝０２→→→→→→１９=２０→→３６
＝普通＝０４→１６→→→３０=３７→→５９
＝普通＝０７→１９＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
新快速＝１５→→→→→→→→→→→→→４４
＝快速＝１７→→→→→→３４=３５→→５１
＝普通＝１９→３１→→→４５=５２→→１４
＝普通＝２２→３４＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
新快速＝３０→→→→→→→→→→→→→５９
＝快速＝３２→→→→→→４９=５０→→０６
＝普通＝３４→４６→→→００=０７→→２９
＝普通＝３７→４９＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
新快速＝４５→→→→→→→→→→→→→１４
＝快速＝４７→→→→→→０４=０５→→２１
＝普通＝４９→０１→→→１５=２２→→４４
＝普通＝５２→０４＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

**732** · 2021/07/18(日) 01:34:33.62

連レスですみません
日中京都→大阪(10-16時帯)のパターン
＝＝京都発→高槻着高槻発→吹田発→大阪着
新快速００→→→→→→→→→→→→→２９
＝普通＝＝→＝＝＝＝＝＝＝=３８→→５０
＝普通０１→=２３＝３０→→４２→→５４
＝快速０８→=２３＝２４→→→→→→４２
新快速１５→→→→→→→→→→→→→４４
＝普通＝＝→＝＝＝＝＝＝＝=５３→→０５
＝普通１６→=３８＝４５→→５７→→０９
＝快速２３→=３８＝３９→→→→→→５７
新快速３０→→→→→→→→→→→→→５９
＝普通＝＝→＝＝＝＝＝＝＝=０８→→２０
＝普通３１→=５３＝００→→１２→→２４
＝快速３８→=５３＝５４→→→→→→１２
新快速４５→→→→→→→→→→→→→１４
＝普通＝＝→＝＝＝＝＝＝＝=２３→→３５
＝普通４６→=０８＝１５→→２７→→３９
＝快速５３→=０８＝０９→→→→→→２７

**回想774列車** · 2021/07/18(日) 11:55:15.60

>>734
ここ
BBS_UNICODE=change
なので注意な

**回想774列車** · 2021/10/07(木) 22:24:01.67

かなり無理してるダイヤ

**回想774列車** · 2021/10/10(日) 15:26:44.80

今となっては、京都から大阪まで、103系の普通にのって
録鉄しといてよかったよかった
103系が可哀そうなくらいに酷使されてる。

まあ、常磐快速の103系ほどでは無いけど
あっちは異常なくらい飛ばしたからね。

**回想774列車** · 2021/10/11(月) 18:24:33.46

特別快速にしなかったのはどうして

**回想774列車** · 2021/10/11(月) 19:59:03.76

東京の二番煎じを嫌って急遽変更されたと言われる
変更が間に合わず1970年10月号の時刻表には特快と表示されてるが

看板だけはデカいが鈍足の通勤電車という中央特快と一緒にされたくなかったのかと
ただ初代113系新快速はダイヤクラッシャーで国鉄離れをさらに加速させたが

**回想774列車** · 2021/10/11(月) 21:03:19.45

ガキの頃、いつまで「新」なのかなとはよく思ってた。

**回想774列車** · 2021/10/11(月) 21:43:10.81

まぁ新幹線もずっと新だし、とか勝手に納得してたわ

**回想774列車** · 2021/10/11(月) 22:32:36.82

関東住人にすると
新鮮の新かな
名古屋か大阪行かないと会えない種別だから

**回想774列車** · 2021/10/12(火) 00:24:06.41

名古屋は新快速という種別をパクっただけでなく特快の下位種別に貶めたからね
関西の鉄オタからすればブランドを傷つけられて面白くないのが正直なところ

**回想774列車** · 2021/10/12(火) 01:22:05.72

あーそうか
中京では新快速＜特別快速なのよね
μ鉄から乗客ぶん獲る作戦は成功したのだし
新快速に一本化しちゃえば分かりやすくていいのにね

**回想774列車** · 2021/10/14(木) 00:08:48.19

祝・スレ10周年＠鉄道の日
新快速は51周年（・∀・）

**回想774列車** · 2021/10/14(木) 15:28:28.25

153系時代は京都大阪間だけやたらに速く、メーターはいつも115位を指してた。
認可速度は何キロ？　
大阪三宮間はいつもノロノロ運転でノンストップなのに、途中駅停車の快速(中電)
と大差ないスピード。確か80キロくらいでかなりの距離を流してた。
神戸姫路間はまずまずの走りっぷり。
一度だけ前面のカーテンを開けて走ってたのに乗った。

**回想774列車** · 2021/10/14(木) 18:17:40.84

メーター誤差あるんでメーター読み115なら実速107～110ぐらいじゃないの

**回想774列車** · 2021/10/15(金) 04:08:09.03

新快速が内線しか走れなかった頃の貴重なエピソードですね
大鉄の誇り

**回想774列車** · 2021/10/15(金) 11:16:58.50

>>750
当時の新快速が走行する線区最高速度は大阪・西明石間のみ95キロでそれ以外は110キロ
なので速度メーターが115キロを指してたというなら恐らく誤差だろうね

京阪間と阪神間での速度差は最高速度の違いのようにも思えるけど
実際は前を走る普通に頭を押さえられて徐行する区間が長いのが原因
大阪駅基準だと京都方面は8分前のものを吹田で、11分前のものを高槻で追い越すのに対し
神戸方面は5分前のものを甲子園口で、9分前のものを芦屋で追い越してたので

**回想774列車** · 2021/10/16(土) 20:06:12.78

内側線の時は制限が多かったね。なんで空いている外側使わないのか不思議だったけど、外側使うようになるとすごく生き生きしている新快速であった。

**回想774列車** · 2021/12/14(火) 21:34:16.49

新快速といえば何系？
ボクは223系が好きだったりするのですが邪道かな

**回想774列車** · 2021/12/14(火) 21:57:19.53

俺はやっぱシティライナー117系かなぁ。
当時では車両からして特別感が凄かった。

**回想774列車** · 2021/12/15(水) 11:54:26.12

>>755
153系ブルーライナー

**回想774列車** · 2021/12/16(木) 11:50:57.09

俺は117系100番台だな。
０番台はハズレ、100番台ならラッキーみたいな感じ。

**回想774列車** · 2021/12/17(金) 07:49:05.81

俺も153系ブルーライナー
外側線を走る優等列車とのデッドヒートが好きだった

**回想774列車** · 2021/12/18(土) 11:41:55.45

初めて153系ブルーライナー乗ったときは感激した。
こんなに良い列車なのに特別料金が不要なこと。

**回想774列車** · 2021/12/19(日) 02:09:01.00

やはり内線激走のブルーライナー強いですね
ボクは223系の何というか上品なオラオラ感（？）に惹かれるのですが

**回想774列車** · 2021/12/19(日) 12:16:53.47

内側線時代の新快速が速かったのは全区間110キロで力行する大阪・京都間のみ
他の区間は遅延時の回復運転でもなければ70～80キロ前後で流して走ってたけどね
なので下りは大阪、上りは三ノ宮で大半の客が降りてしまって大阪・三ノ宮間はガラガラ状態
全車冷房車なのと並ばなくても座れるという理由で新快速に乗ってた

**回想774列車** · 2021/12/19(日) 16:17:10.74

そうそうあの頃は快速は非冷房で普通に至っては吊り掛けバリバリ
そんな時代新快速凄い価値あった
その頃親の仕事の関係でおともでよく芦屋に行ってたが当時芦屋は新快速通過で恨めしい思いをした
吊り掛けサウンドもよかったけど

**回想774列車** · 2021/12/19(日) 18:19:30.19

>>763
釣り掛が残ってると15分ヘッドで新快速が運転出来ないから
昼間帯普通103系化と京都・甲子園口、吹田・西明石間の分割運転が始まったんだよ

**回想774列車** · 2021/12/21(火) 14:35:04.11

新大阪通過が懐かしい。
今ではありえないからなあ。

**回想774列車** · 2021/12/21(火) 19:03:42.86

当時の上り新快速、快速は芦屋で鈍行を抜いてから無停車で前が空いていたから大阪駅はそれぞれが３分ほど早着していた。逆に下りは京阪間で快速34分新快速29分が目一杯で大阪駅は遅延ぎみ、それでも尼崎あたりで先行の甲子園口行きにあたってしまうダイヤだった。
新快速は京阪間が29分阪神間が24分だったがそれぞれ30分と23分としたほうが妥当だったと思う

**回想774列車** · 2021/12/21(火) 22:36:22.31

言わば298円のマジックですね（^_^;

**回想774列車** · 2021/12/22(水) 09:48:41.15

>>767
京都と大阪両方0分、15分、30分、45分発にしたかったんだよ

**回想774列車** · 2021/12/22(水) 11:57:06.87

>>766
確かに芦屋・大阪間はかなり飛ばしてたが3分もの早着には遭遇したことがない
いくらダイヤ上可能でも当時の内側線は95キロ制限なのでそれ以上は出せない訳で

**回想774列車** · 2021/12/22(水) 22:04:34.22

芦屋～大阪が19.2キロ当時の快速で所定17分、それを3分早着だから14分、どんな計算すればいいのかわからんが95キロでもいけるんじゃない？
時刻表見ていると快速同士のすれ違いがさくら夙川あたり、新快速と快速がそのすぐ西側、そのすぐ西側芦屋駅の東あたりで新快速同士か

**回想774列車** · 2021/12/22(水) 22:15:22.20

>>770
ところで皆様は先行の快速が新快速の頭を塞いでいるのをお忘れで
快速が大阪到着2分後に新快速到着のスジが引かれているのにどうやって
3分も早着するのやら

**回想774列車** · 2021/12/23(木) 00:05:36.21

快速がいつも早着していたのだよ。
上り普通の大阪着は03分06分、12分着の快速は前が空いていた

**回想774列車** · 2021/12/24(金) 22:51:09.82

現実に起きていたことにどうやっても何も
ネタだと思っていたのならおあいにく様

**回想774列車** · 2021/12/25(土) 07:27:02.67

時刻表み見てると新快速はラッシュ時は走ってなくて、外側快速が結構走っていてその停車駅は結構少ないな。京都～明石間で現在の新快速に加えて茨木、元町、兵庫だけ、尼崎はない

**回想774列車** · 2021/12/25(土) 08:10:37.86

快速抜く快速とかあったからな。
でその快速抜く快速には新快速の153系電車が使われていてしかも、12両編成の堂々たる編成なので、
6両編成新快速より堂々としてた。

**回想774列車** · 2021/12/25(土) 08:45:23.80

快速の停車駅も当初は京都高槻大阪芦屋三宮元町神戸だし
山陽電車乗り換えで兵庫停車
新幹線乗り換えで新大阪停車
万博で茨木停車
乗降客が増えたんで六甲道須磨垂水神足西宮停車
普通廃止で山崎向日町西大路停車
東西線開業で尼崎停車
明石海峡大橋開通で舞子停車
と増えていく

**回想774列車** · 2021/12/25(土) 19:44:54.16

長距離の客車列車が停車駅の少ない快速とは別に存在した、昭和40年代まで走っていた気がする。垂れ流し便所もそのまま使えたのかまで記憶にない

**回想774列車** · 2021/12/26(日) 10:57:06.48

垂れ流し便所はそのままつかえたが、使用を控える区間の表示があったように記憶している。
つまり乗客の良識に任せていたわけだ。

**回想774列車** · 2021/12/30(木) 15:27:08.18

確か京都↔西明石だったように思う。

**回想774列車** · 2021/12/30(木) 15:30:35.13

↑
京都と西明石の間
双方の矢印が表示されなかった

**回想774列車** · 2021/12/30(木) 15:58:23.08

トイレには“停車中は使用しないでください”のプレートがあっただけで区間指定は禁煙表示だったはず
当初は普通に合わせて京都・西明石間で後に草津・加古川間に延長された

**回想774列車** · 2021/12/31(金) 00:46:42.46

愛知在住だけど一番好きな新快速車輌は153系ブルーライナー！
117系に置き換えになった時はガッカリしたもんだ
ただ一部の153系が新快速色のままで中京地区を走ってくれたのはうれしかった
でも、その中京移動組153も結局117系に置き換えられてしまったけどね

**回想774列車** · 2022/01/01(土) 20:35:00.69

117系が出た時はブルーライナーがなぜ暖色系にと思ったけれども
流電色だったと知って感慨に浸ったおやぢ臭い小学生の我w
今年も全力疾走でヨロシク新快速

**回想774列車** · 2022/01/09(日) 13:46:44.25

夏はブルーライナー色、冬は関西急電色と塗り替えたら良いのにと妄想していたチビてつの頃

**回想774列車** · 2022/01/10(月) 03:48:54.57

今のラッピング技術ならできそうね

**回想774列車** · 2022/01/10(月) 03:50:34.53

それにしても
首都圏の中電はこっそり10連化が進んでいるのに（そもそも車両がアレだし）
終日12連化だなんて新快速すごいね

**回想774列車** · 2022/01/15(土) 11:08:51.19

>>786
京阪神間では一人勝ちといっても良いかもしれない。
全区間複々線は強いよね。

**回想774列車** · 2022/01/15(土) 13:57:27.05

153系ブルーライナー色、好きだったな。
紀勢本線に165系が入った時は、113系と同じ色にして、ブルーライナーの気分が味わえると期待したんだが。

**回想774列車** · 2022/02/25(金) 16:26:06.55

敦賀発の4連が播州赤穂まで直通するなら乗ってみたいと思うのだけど
（何しろ旭川〜稚内を上回る最長距離の特別料金不要列車！）
終点まで行くのは米原で増結される8連
赤穂線内の需要って意外にあるのね

**回想774列車** · 2022/04/25(月) 23:25:33.62

ブルーライナー色は青が絶妙。
あれより濃いと小田急紛いになるし、薄いと東武になる

**回想774列車** · 2022/04/26(火) 03:00:33.62

153系に似合う渋い青ですよね
あれ当て書きだったんでしょうかね

**回想774列車** · 2022/04/28(木) 12:44:02.67

ブルーライナー色、関東で見れたらいいなって思っていたらなんと一時期実現した。
天オトから千ツヌへ転属してきた１１３系が千葉ローカルで使われたのだ。
我孫子駅で見た時は感無量だった。

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 11:29:11.48

ブルーライナー色、もう存在しないと思うと、悲しいね。
今の新快速をブルーライナー色にしとも十分かっこいいと思うんだよなあ。

**回想774列車** · 2022/05/03(火) 10:37:43.49

>>793
1編成ブルーライナー塗装にラッピングしてみて利用者の反応を聞くのも良いと思う。

**回想774列車** · 2022/05/04(水) 00:15:39.52

正面のハラマキ（？）が223系だと処理が難しそうだけれど
225系なら何とかなりそうですね（・∀・）

**回想774列車** · 2022/05/04(水) 00:17:12.68

ブルーライナーだったのは153系だけやん
117系ですでに違う塗装

**回想774列車** · 2022/05/04(水) 00:44:08.44

その117系カラーも流電色の復刻ですしね（・∀・）

**回想774列車** · 2022/05/12(木) 01:41:17.09

昼の1本が草津止まりになって
117系時代のように戻ってしまった。

**回想774列車** · 2022/05/12(木) 03:59:52.68

そっちの復刻なら（´TωT｀）ｲﾗﾈ

**回想774列車** · 2022/06/18(土) 12:14:17.18

>>793
関西行ったとき、ブルーライナーを初めて見てすごく良い色だと思った。
その後、天オトから113のブルーライナーが何両か千ツヌに転属してきた。
一時期千葉ローカルでその姿が見られ、我孫子駅で見たときは感激した。

**回想774列車** · 2022/06/18(土) 13:57:06.95

岡山に流転したブルーライナー、マンション特攻後ATS-Pがあった関係で急遽京都に呼び戻されたが、琵琶湖バックに走る湖西線も合ってたな

**回想774列車** · 2022/07/27(水) 04:20:50.63

1991年新快速停車駅
米原
彦根
能登川
近江八幡
野洲
守山
草津
石山
大津
山科
京都
新大阪
大阪
三ノ宮
神戸
明石
西明石
加古川
姫路

**回想774列車** · 2022/07/27(水) 04:22:24.31

とりあえず、停車駅を減らせ
京都ー新大阪はノンストップ、芦屋も通過しろ

**回想774列車** · 2022/07/27(水) 17:35:28.22

昔はそうだったね

**回想774列車** · 2022/07/27(水) 18:32:49.56

新大阪に停めていいと言ってる時点で日和無主義者だ

**回想774列車** · 2022/07/27(水) 19:32:15.96

1978年当時の新快速
草津-石山-大津-京都-大阪-三ノ宮-神戸-明石-(西明石)-加古川-姫路
近江今津-安曇川-近江舞子-比良-滋賀-堅田-叡山-西大津-京都-大阪-三ノ宮-神戸-明石-(西明石)-加古川-姫路
西明石発着の場合のみ西明石に停車

京都⇔大阪 30分
大阪⇔三ノ宮　25分
三ノ宮⇔明石　20分
明石⇔姫路 27～35分

**回想774列車** · 2022/07/27(水) 19:39:39.03

一方で普通列車は
(各駅)-京都-高槻-新大阪-大阪-芦屋-六甲道-三ノ宮-元町-神戸-兵庫-須磨-垂水-明石-西明石-(各駅)
六甲道/須磨/垂水は通過する場合があった。

京都⇔大阪 34分
大阪⇔三ノ宮　28分
三ノ宮⇔明石　25分
明石⇔姫路 40分

新快速は速いけれど，普通列車も各駅に止まる明石から西はともかくそれほど遜色ない時間で走っていた。

**回想774列車** · 2022/07/28(木) 15:43:30.37

新駅が増えたからなあ
桂川、島本、JR総持寺、

神足がいつの間にか名前が変わっとるし

**回想774列車** · 2022/07/28(木) 20:26:37.53

>>805
「日和見」な
何を興奮してんのかわからんけど

**回想774列車** · 2022/07/28(木) 21:48:30.62

>>807
関西圏では普通列車と言えば1972年10月改正で消えた長距離列車を指すので
パターンダイヤに組み込まれたものは快速電車と言った方が通りがいい
ちなみに1978年の停車駅なら茨木が抜けてる

六甲道・須磨・垂水を通過するのは列車線を運転するもの
ホームのない須磨・垂水と違い六甲道はホームに乗車位置の準備がなされてたが
両駅利用者の反発を恐れてか民営化されるまで停車しなかった

**回想774列車** · 2022/08/10(水) 08:10:04.96

>>806
新快速の京都-大阪は29分だろ

**回想774列車** · 2022/08/26(金) 13:15:36.59

>>811
やな、京都ー大阪29分で30分を切ったと宣伝していた

**回想774列車** · 2022/08/27(土) 00:28:14.16

スーパー北斗の函館－札幌2時間59分と違って
全列車29分だったのだからホンモノよね

**回想774列車** · 2022/08/29(月) 04:20:58.57

京阪特急

淀屋橋
北浜
天満橋
京橋
七条
四条
三条
丸太町
出町柳

**回想774列車** · 2022/08/29(月) 04:31:16.36

阪急京都線特急(39分)

梅田
十三
大宮
烏丸
河原町

**回想774列車** · 2022/08/29(月) 22:35:02.81

新快速（29分）

京都
大阪

**回想774列車** · 2022/08/30(火) 17:34:07.25

New Rapid

**回想774列車** · 2022/08/30(火) 20:29:30.33

新快速は原点に戻ってほしいな。
高槻、新大阪、芦屋、神戸、西明石は通過。
その代わり、現在の新快速に当たる準新快速を新設する。

**回想774列車** · 2022/08/30(火) 20:31:54.72

一つ書き忘れた。尼崎も通過でよろしく。

**回想774列車** · 2022/08/30(火) 20:48:36.94

>>818-819
ここは鉄道懐かし板の思い出を語るスレだからスレチの妄想ネタは他の板で

**回想774列車** · 2022/08/30(火) 20:52:51.97

>>818
バブル期にスーバー新快速と呼ばれる停車駅を絞った種別案があったが御蔵入りしたからな
高槻が外側線ホームとなった時に普通・快速との乗り継ぎの関係で茨木に新快速停車させる動きがあったな

**回想774列車** · 2022/08/30(火) 20:57:47.20

新快速初期は，普通列車が今の新快速相当の停車駅(>>807)だったのですがね。

**回想774列車** · 2022/08/30(火) 22:04:35.82

>>821
それより前の1979年にも新快速のスピードアップ計画が新聞報道されたことがあるから
列車線に移しての高速化は国鉄時代からの悲願だったようだね

**回想774列車** · 2022/08/31(水) 02:23:42.51

国鉄時代は大鉄の悲願ですね
アーバンネットワークは分割民営化してよかったねと言える数少ない区間な気が酢

**回想774列車** · 2022/08/31(水) 05:10:40.98

昼に外側走っていたのは北陸急行（山科～大阪）と山陰方面急行（大阪～姫路）と
あとは貨物くらいですか

**回想774列車** · 2022/09/02(金) 03:30:29.94

90年代前半の大山崎での阪急京都線特急6300系と新快速221系のバトルが懐かしい

**回想774列車** · 2022/09/10(土) 10:23:43.82

>>824
国鉄時代、通勤時間帯は外側線を使えば効率よく増発できただろうが、ほんの数本しか使われていなかった。
当時はなぜだかわからなかった。

**回想774列車** · 2022/09/12(月) 13:50:03.43

>>827
朝ラッシュの上り列車線は1966年10月から快速電車用に開放されてるけどね
そのために芦屋・高槻両駅の退避線へ列車線から直接入れるポイントが設置されたので