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【モニ5181】近鉄伊賀線【モ5000】
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0001回想774列車
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2011/09/18(日) 03:34:22.85ID:ri09Q+23
近鉄時代の「伊賀線」を語りましょう。
現伊賀鉄道に引き継がれた860系の時代はもちろん、
わりと短命に終わった880系、その前の5000系、
さらにそれ以前の「古典車」時代…
旧伊賀鉄道からの生え抜き・5181型などの話題、大歓迎です。

では、どうぞ。
0129回想774列車
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2016/01/24(日) 00:18:23.08ID:P6Q8nBL4
>>128にあるクレーンでは小型であってもさすがに保線用車を移動させるのは無理だろ。
0130回想774列車
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2016/01/24(日) 06:24:36.45ID:Z8e9+9Bc
あれで扱い荷重何トンぐらいかねぇ？
0131回想774列車
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2016/01/25(月) 02:59:11.85ID:/z/kcW6X
5tも行かないだろ。
0133回想774列車
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2016/01/26(火) 04:30:49.50ID:DI1o3cOx
>>132
画像消されているじゃんかよ。
0134回想774列車
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2016/01/26(火) 05:16:36.67ID:DI1o3cOx
と思っていたらリロードしたら画像出たわ。
0135回想774列車
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2016/02/09(火) 01:30:06.25ID:6c4rcq+2
伊賀鉄になってから導入された新車が東急の中古車だが、よく考えたらこの線は未だかつて20m車が入線したことがないため、入線させようと思ったらホームを延伸する必要があるようだ。
近鉄の中古車を導入しようと思ったら、あとはけいはんな線用7000系しかない。
という事は、台車を履き替えて750V対応に改造する必要があるが、直接的・間接的に阪神・山陽・阪急・能勢電・大阪市営地下鉄・北大阪急行と線路がつながっているため、これらの社局の中古車を導入か？
0136回想774列車
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2016/02/09(火) 01:47:04.48ID:DgNzzh4p
20m車が入線できないのはホームの長さ以前に半径の小さいカーブのあることが問題なのでは？
0137回想774列車
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2016/02/09(火) 08:34:15.95ID:CUNJXmUz
すまん、現状や将来については、路車板の伊賀鉄スレ（養老・あすなろうと同居）で。
こちらはなるべく懐かしい話題でお願いします。
0138回想774列車
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2016/02/09(火) 23:35:44.39ID:6qfAqxXj
ホーム長に関係する昔の話だけど、
>>103に
> 77年までは朝ラッシュ３連だった列車もあったが

と書かれているけど、３連だと仮に15m車でも45mなので20mの２連より長くなるよね
ホームからはみ出してドアカットで停車していたのかな？
現在の話題はご法度だけど、もし３連が収まっていたのなら20m２連の入線でもホームの延長は必要なし。
0139回想774列車
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2016/02/10(水) 02:12:48.71ID:8w/a4bv3
３連があったのは上野市〜伊賀上野だけだよ。
あと、その時代にはATSが入ってないから、多少の無茶は利いたはず。
ATS導入時に、地上子の位置で列車の全長には規制がかかってしまうと思う。

参考になるかどうかは分からないが、グーグルマップでの計測だと
各駅とも現在のホーム長は、概ね42〜43mほどで揃っている。
意外な事に、伊賀神戸が40m弱で一番短かった。
３連が運転されていた区間にある新居と西大手も、42mで特に長くはない。
（5000系化後にホームの短縮があったようには記憶していない）

３連の列車はモニ5181×３だったらしいので、
伊賀上野方の端には必ず手小荷物室ドアが来る。
そこははみ出す前提だったんじゃないのかなぁ？
0140回想774列車
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2016/02/10(水) 12:08:13.67ID:CYFZBlPP
いやいや、5000系に置き換えた際のホームのかさ上げは最小限の長さだったから
実質のホーム長が短くなった駅は多いよ。
0141回想774列車
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2016/02/10(水) 13:01:55.37ID:8w/a4bv3
かさ上げはカネかかる事業なので、最小限にするよね。
ただ、伊賀線の場合、かさ上げ長を絞られて有効長が大きく縮んだ駅と言えば、
依那古、茅町、広小路、上野市ぐらいじゃないの？
>>138が気にしてるのは、各駅のホームが３連対応だったかどうかなので、
全体として「３連対応ではなかった」という事で間違いはないと思うけど。
0142回想774列車
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2016/02/10(水) 19:57:58.70ID:CYFZBlPP
新居も西大手もそれなりに短くなってるよ。
かさ上げ前は5181の3連ならギリギリ収まってたから。
0143回想774列車
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2016/02/10(水) 20:10:08.71ID:8w/a4bv3
実際に３連見てらっしゃる世代なんですか？　それは失礼しました。
こちらも5181は見てる世代ですが、当時３連を見に行ける場所には
住んでなかったもんですから、見当違いの事も言ってるかも知れません。

ただ、西大手はかさ上げ残りの部分があるのは分かるんですが（２ｍほど？）、
新居に関しては、かさ上げで短くなった部分はないんじゃないかなぁ？と。
ホームの神戸方を短縮したのなら別だけど、かさ上げの工事長を絞ったために
短くなるような構造ではないですし。
当時より短くなっているのなら、神戸方の延長部分を作り直した時に、
工費節約のため短縮したのではないかと想像しますが、どうでしょうか。
（当時の写真が手元になくて、比較できなくて、すみません）
0144回想774列車
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2016/02/10(水) 23:33:41.28ID:0p9oZDFK
しかしラッシュ時の３連運用は必要(需要)があっての事だったのかな？
それとも上野市〜伊賀上野間については理由は定かではないけど
>>142氏が言っておられるように全駅共3連がギリギリ収まるホーム長だったから
とりあえず走らせておこう程度の考えでの運用だったんだろうか。
0145回想774列車
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2016/02/11(木) 00:52:27.30ID:8unHHnin
wiki に おおまかだけど輸送人員数が載ってる

1966年 414万人
1994年 307.4万人
2004年 238.5万人
2011年 172.3万人

需要があっての増結ってことでしょう
0146回想774列車
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2016/02/11(木) 11:07:49.38ID:QUmrFf07
通学客の集中とかじゃないの？
北線は一閉塞だし、関西本線上下を一気に受ける列車だと、
かなり集中しそうな気がする。
0147回想774列車
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2016/02/11(木) 23:48:53.36ID:BiY6FBwo
３連が関西本線から乗り換えの学生らで満杯だったとしたら
5000系２連に置き換えられた事は体質「改善」ではなくむしろ「改悪」に近かったのかな？
0148回想774列車
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2016/02/16(火) 16:26:09.63ID:Ie3JlO4Z
当時は旅客3連限界ならば貨物は何両ってか何m程度の編成長まで行けるんだっけ?
0149回想774列車
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2016/02/20(土) 02:54:00.14ID:k2l+YCsl
伊賀線、養老線みたいに優等列車は走らず仕舞いだったな。
走ったとしても需要がないとは思うが。
0150回想774列車
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2016/02/20(土) 07:31:09.69ID:bAxK6+4n
>>149
御坊臨港鉄道には急行があった
0151回想774列車
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2016/02/20(土) 12:57:49.87ID:W6sYx9k+
>>148
有効長を信号設備を考慮したら45m前後ではないかと思われます
0152回想774列車
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2016/02/21(日) 01:26:59.91ID:VHwr9iB1
古い配線図だと西大手にも待避線と貨物ホームがあった。
旅客ホームは1線だけど貨物なら対向できる配線。
0153回想774列車
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2016/02/21(日) 09:26:14.76ID:lBA+He+2
西大手にもあったのか
0155回想774列車
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2016/02/21(日) 18:47:04.05ID:lGDP9nxe
簡易略図作成乙特急
0156回想774列車
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2016/02/29(月) 00:54:02.81ID:FM/NgnBH
今って化けではなく正式に全線通しの列車ってあるのか？
0157回想774列車
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2016/03/12(土) 17:38:21.65ID:tQ6JkFGa
何故今?
今はもう近鉄ではない
0158回想774列車
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2016/05/29(日) 17:34:18.84ID:UIVANQhE
だよな
0159回想774列車
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2016/06/10(金) 02:45:48.17ID:9XJfWvdK
昔は茅町止まりがあったらしい。
0160回想774列車
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2016/06/12(日) 01:26:58.30ID:qmFHoRLy
上野市か伊賀神戸かどっちからだ？
0161回想774列車
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2016/06/13(月) 18:42:33.57ID:1JOxaVM6
伊賀上野発だったような気がする。
0162回想774列車
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2016/06/26(日) 23:15:54.95ID:FbM3sRvn
伊賀上野発で茅町行だったら上野市を突き抜けていた列車があったことはあったということだな。
0163回想774列車
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2016/06/28(火) 04:57:17.59ID:XL/eAjIo
>>162
そんな列車があったんだ。
上野市突き抜ける定期列車は貨物だけだと思っていたが。
0164回想774列車
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2016/09/08(木) 22:24:57.32ID:drZLUEy8
例外的に上野市を超えていた旅客営業列車が全線通してはなく茅町止まりだったのは今では想像つかない。
0165回想774列車
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2016/09/09(金) 05:30:56.58ID:Qw0Pq4qk
あえて茅町止まりにする理由があったのかな
勝手な想像をすると
1)最終列車で上野市の車庫のスペースの関係上収容出来なかった
2)茅町付近に学校等があり、通学時間帯に捌くのに都合が良かった
あたりかな？
もう少しダイヤが密な路線だったらラッシュ時間帯にダイヤの都合上
上野市で受け止める事ができなかったとかも考えられそうだけど。
0166回想774列車
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2016/09/10(土) 00:19:01.23ID:BONvcy1R
>>165
戦後にのちの工業高校の場所に上野商工高校ができたので
その通学対策で設定されたのではないのだろうか？
0167回想774列車
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2016/09/10(土) 11:29:05.46ID:BgK7mi4Y
>>165
茅町発着列車の設定時間帯にもよるが、もしその列車があったのが朝夕ラッシュ時であれば高校生対策だろうし早朝深夜であれば車庫対策だったんだろう。
0168回想774列車
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2016/09/10(土) 22:19:09.15ID:O7LFhUoL
>>149
養老線には急行があったと聞いたことがあるけど？
勿論、俺は見ていないので断言は出来ないが。
0169回想774列車
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2016/09/10(土) 22:55:04.71ID:MU5X2fhl
>>168
桑名→養老で１日一本のみ設定されていた。
スレチなので詳細には触れないけど
0170回想774列車
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2016/09/11(日) 18:58:26.03ID:QaM+WnVQ
でも伊賀線の駅の乗降人員は突出して多いのは上野市と両端2駅ぐらい（高校のある茅町もか？）だし急行の必要はないのでは？
そんなことをするんだったら普通を増発しろと言う意見の方が多かったんではないかと…。
0171回想774列車
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2016/09/11(日) 22:41:48.65ID:rbSu/qAb
養老線の急行以外だと
近鉄の他の支線区で線内運転のみの優等列車は
湯の山線の四日市〜湯の山特急と三重交通時代の志摩線の急行があったと思うけど
いずれも廃止されてるし、基本的に支線の線内運転優等列車は無理して設定するメリットがないのだろう。
0172171
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2016/09/11(日) 22:49:44.05ID:rbSu/qAb
Wikiによると志摩線の急行・準急は三重交通時代ではなく近鉄合併後に設定されたようだ。訂正。
0173回想774列車
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2016/09/12(月) 01:19:50.59ID:nxHWhUb1
>>171
あとは近鉄合併直後に湯の山線の準急や信貴線の大阪線直通準急もあったろ？
0174回想774列車
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2016/09/12(月) 11:43:44.45ID:wHWOct6O
>>173
それは支線内のみの運転違うだろ。
0175回想774列車
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2016/09/25(日) 23:42:08.15ID:rhiuh+b/
伊賀線の黄金期っていつ頃？
0176回想774列車
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2016/10/20(木) 22:56:20.93ID:d1K1iHEb
ATS搭載直前かな？
0177回想774列車
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2016/11/07(月) 20:47:37.28ID:TAV8MKJ+
そのATSは近鉄全線の共通仕様みたいだね。
0178回想774列車
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2016/11/18(金) 14:22:07.56ID:1WnwXEf8
5000系か・・・
懐かしい
0179回想774列車
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2016/11/19(土) 09:51:33.66ID:6bwWLGJ0
この23日で5000系のさよなら運転から30年か
早いもんだ…
0180回想774列車
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2016/12/09(金) 10:33:11.07ID:pFlT2A5+
まだ30年しか経ってないのか!?
0181回想774列車
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2017/02/25(土) 03:21:57.22ID:yDi3nFaX
あげ
0183回想774列車
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2017/05/02(火) 14:38:29.45ID:EZYciBcn
良スレ。
近鉄に統合された線区の損は、何事も大近鉄のごく一部としてしか扱われないことだ。
伊賀線など大きな情報量が眠っている筈だが常に大近鉄の一部としての編集を受けカットされ続けている。
0185回想774列車
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2017/06/27(火) 13:23:51.42ID:JHeyA4HN
↑これ貴重品ですな
0186回想774列車
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2017/07/17(月) 23:29:17.50ID:uxbsZRGz
>>183
支線ばかりだからじゃないのか？
0187回想774列車
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2017/07/23(日) 01:11:45.90ID:8uV2fHtn
ところで伊賀線に臨時列車ってあったっけ？
貨物を含めて。
0188回想774列車
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2017/08/06(日) 12:09:53.01ID:3tDU0nva
>>183
>>186にあるように支線であることや軌間が違うのが災いしたんじゃないか？
0189回想774列車
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2017/09/18(月) 18:39:27.00ID:nEwW2N/D
>>184-185
確かに貴重ですなｗ
0190回想774列車
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2017/09/18(月) 23:05:02.98ID:7fyL/G2O
懐かし板の近鉄本スレ試験塗装の話題があったが、伊賀線でも試験塗装の車両ってありましたっけ？
0191回想774列車
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2017/10/05(木) 10:39:20.16ID:IV5adkmu
>>149
＞伊賀線、養老線みたいに優等列車は走らず仕舞いだったな。
臨時（不定期）ながら、大垣〜伊勢方面の特急（大昔）と
70年代当たり旧型電車の時代に臨時急行養老号（桑名〜養老）が走ったけど、
伊賀線じゃ急行電車は走ったことすらなさそう。貨物の通過が関の山か。
0192回想774列車
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2018/07/04(水) 03:04:02.65ID:hZr2PD+7
>>190
聞いたことないな。
0193回想774列車
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2018/10/17(水) 23:37:35.98ID:OSGLUHHh
>>191
貨物の通貨程度しか記憶にない。
あとはarutoshitara回送列車か？
0194回想774列車
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2018/10/17(水) 23:38:07.39ID:OSGLUHHh
文字化け失敬
「あるとしたら」の部分の変換を忘れた。
0195回想774列車
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2018/10/31(水) 12:07:32.72ID:Qfy5T25o
線路落下の車と電車が衝突　ドライバーが軽傷　伊賀鉄道

10月31日午前7時50分ごろ、伊賀市上野桑町の伊賀線伊賀鉄道の線路に市内の女性（63）が運転する普通車が転落し、
走行中の伊賀神戸発‐上野市駅行の電車（2両編成）と衝突。女性が頭などを打つ軽傷を負った。
乗客と乗員約200人にけが人は出ていない模様。【伊賀署員から事故発生時の状況などを聞かれる乗客の高校生ら＝伊賀市上野桑町】

現場は同鉄道の桑町駅から北に約350メートル。
伊賀署によると車は跨線橋のレンガ塀を突き破って落差約7メートルの線路に落下し、
ドライバーの女性が車外に避難した数分後に電車と衝突した。
同鉄道の男性運転士は車に気付いて急ブレーキをかけたが、間に合わなかった。

事故原因について、ドライバーの女性がガレージに駐車しようしてアクセルとブレーキを踏み間違えたのが原因だとみて調べている。

同鉄道によると、運転再開の見込みは立っておらず、上野市駅‐伊賀神戸間はバスによる振替輸送で対応している。

https://www.iga-younet.co.jp/2018/10/31/10290/
0196回想774列車
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2018/11/12(月) 22:57:28.51ID:J6vGFRlM
近鉄時代ではないだろその事故
0197回想774列車
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2019/01/03(木) 22:05:11.64ID:Mm0NwKzD
>>165
>>167
茅町到着後の折返運用が気になって仕方が無いよな。
0198回想774列車
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2019/01/15(火) 15:50:54.03ID:GmDtIkzN
ところで前面非貫通の880系は橋梁の避難に関することか何かで上野市以北で運用できなかったらしいがこれってマジか？
0199回想774列車
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2019/01/15(火) 22:23:57.28ID:lA9QIlut
伊賀線以外（ただし伊賀線の話題も可能）の鉄道懐かし板近鉄電車新スレ案内
古き良き時代の近鉄電車 4号線
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1547558498
0200回想774列車
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2019/03/02(土) 05:24:54.46ID:fT0z6Nbd
と言うか820改め860に車種統一しようと思えば統一できたもののなぜ途中で800購入に舵を切ったのかが謎。
800だと上野市以北入線不可能になるんだし。
0201回想774列車
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2019/03/02(土) 06:21:51.86ID:GdOsEryb
購入？？？
0202回想774列車
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2019/03/07(木) 13:28:21.32ID:Da1CMpqt
購入じゃなく転属だったw
0204回想774列車
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2019/04/03(水) 21:03:28.45ID:FNbarTAF
>>197
茅町→上野市だったのではないか？
0205回想774列車
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2019/04/06(土) 07:18:12.17ID:NGXFIX0q
えらい短区間だな
0206回想774列車
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2019/08/15(木) 12:38:44.42ID:r7xP9sua
上野市へ折り返すか伊賀神戸へ行くかのどちらかだろうけど
いずれにせよ客扱いはしない回送だと思う
0207回想774列車
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2019/08/17(土) 10:19:21.85ID:knF+eKSZ
>>191
もし近鉄に合併されてなかったら関西線との直通列車もあったかもしれない。
名古屋−上野市の気動車急行なんかも運転されてただろうな。
0208回想774列車
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2019/08/17(土) 22:49:10.17ID:4qUZn6c+
>>207
それはどうだろう
仮に国鉄規格の気動車の単行だとして伊賀上野〜上野市間はそれに合わせて線路や設備の改修工事が必要となっただろうし
0209回想774列車
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2019/10/16(水) 03:51:49.81ID:RQ+eohoY
>>206
伊賀神戸行くんだったら最初から伊賀神戸行で運転してるだろ。
1968年頃のダイヤでは茅町到着後上野市に行っている。
0210回想774列車
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2019/10/16(水) 03:52:44.21ID:RQ+eohoY
>>207
西名張まで行かせるんじゃないか？
合併なかったら西名張まで残していただろうしな。
0211回想774列車
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2019/12/25(水) 09:46:53.46ID:GZ1INSOu
>>207
>>210
市への意見でも見たけどそれは無理
幹線を走る列車が市街地線に入るなんて
関西線はあの速度あっての利用客だから
スピードが遅かったら今まで残ってないだろう
伊賀線は上野市から北または上野市から南へ行く路線であって
都市構造が分かれている以上
北と南をつなげるものにはなりえない
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