■昔の秩父鉄道　東武熊谷線を語ろう■

**回想774列車** · 2011/03/08(火) 04:09:08.54

あのローカルな雰囲気だった時代を語りませう

**回想774列車** · 2011/03/10(木) 14:25:11.27

西武は駅を１つにしたがらない傾向があるらしい

**回想774列車** · 2011/03/10(木) 14:31:46.35

羽生～寄居を東武、寄居～三峰口を西武に譲渡して自治体ではなく鉄道会社に開発してもらえばいいのね

**回想774列車** · 2011/03/10(木) 15:07:01.53

秩父鉄道ってすこし昔は中小私鉄なのにセメントのおかげか黒字経営で有名だったけど、今も？

**回想774列車** · 2011/03/10(木) 20:58:57.46

今は赤字らしい。昔は東武に東上線を買い取って言う話があったらしいんだけど・・・
買い取っちゃえばよかったのになぁ

**回想774列車** · 2011/03/10(木) 21:00:32.21

>>18 妄想ではな！　
理由の推測・考察だよ。

**回想774列車** · 2011/03/10(木) 22:43:53.07

>>3
100形で初めてHL車に出会った。
マスコン1ノッチずつパチパチと回してくのが特異に見えた。

**回想774列車** · 2011/03/10(木) 23:44:16.29

なぜ東武熊谷線だけ電化されていなかったの？

**回想774列車** · 2011/03/10(木) 23:44:36.62

100系のさよなら運転に乗ったが、記念品の定規がまだうちにある。
だけど厨房だったんでどうやって乗ったか覚えてない。
熊谷で先着順で乗れたんだったかな？
田舎が秩父なんで帰省でよく乗ったが、当時は来たらがっかりしたもんだった。
2000系は結局1回くらいしか乗らなかったな。
運用開始後いきなり事故ったのが運の尽きだったのかな。

**回想774列車** · 2011/03/11(金) 01:02:39.26

>>23
日本語で。

**回想774列車** · 2011/03/11(金) 04:21:16.66

2000系は何度か乗ったな
しばらく使うと思ったら、すぐに廃車になったのは驚いた
弘南福島水間北陸はまだ使っているもんね

**回想774列車** · 2011/03/11(金) 04:25:29.99

昔は貨物の通過列車が多かったのに
ずいぶん貨物線が廃止されて寂しくなったね
ブルーの電機機関車がよく走っていたな

**回想774列車** · 2011/03/11(金) 07:16:13.86

>>25
＞なぜ東武熊谷線だけ電化されていなかったの？

結果的に飛び地だったからだよ。
地元の需要も少なかったし、電車投入なんか考えられなかったろう。
もし群馬側と繋がってたら電化されてただろうがね。

**回想774列車** · 2011/03/11(金) 22:45:11.86

東武が軍の圧力でおざなりに敷設した路線だかららしいよ。
桐生線側と繋いだら熊谷から高崎線に旅客流出するので・・・。

でも秩父からの売電や業務委託とかあれば面白かったのにね。

**回想774列車** · 2011/03/12(土) 12:59:46.08

>>28
300、500、800、1000と既に20m車が主流だった所に
18mの2000系を入れた事自体が敗因

**回想774列車** · 2011/03/12(土) 14:16:42.82

何故に当初（乗り入れで線路が繋がって、扱いも解る）西武の中古を拒否したのか？

**回想774列車** · 2011/03/14(月) 11:39:31.84

太田方面より東松山方面を先に建設すればよかのにね〉妻沼線

**回想774列車** · 2011/03/14(月) 13:05:55.53

もしかしたら新幹線が止まらなかった可能があったかと思うと・・・

**回想774列車** · 2011/03/14(月) 19:21:37.83

特捜最前線ってよく秩父線が出てくるけどホーム転落死の話は妻沼線も出てくる。

**回想774列車** · 2011/03/14(月) 22:03:06.04

特撮といえば広瀬川原

**回想774列車** · 2011/03/24(木) 15:48:19.42

秩父線の一部を西武に譲渡すれば、そこから軽井沢へつながる？

**回想774列車** · 2011/03/25(金) 00:56:10.26

東武はイベントで一度くらい秩父鉄道線経由の伊勢崎線⇔東上線直通列車を走らせれば面白い企画だと思うのだが何故にやらないのかな？

**回想774列車** · 2011/03/25(金) 13:38:53.26

羽生～寄居を東武へ譲渡すればあり？

**回想774列車** · 2011/03/26(土) 00:19:01.16

>>37

先週のゴーカイジャーに広瀬川原出てた。

**回想774列車** · 2011/03/28(月) 10:35:59.19

サイクルトレインできる駅を増やして欲しい

**回想774列車** · 2011/03/28(月) 23:15:06.92

東武熊谷線の夕方の熊谷行きに乗ると大幡から
女子高生が大勢乗ってきた。

**回想774列車** · 2011/03/29(火) 07:04:50.12

今は共学だっけ。

**回想774列車** · 2011/03/29(火) 14:48:30.13

>>44
学校そのものがない。
熊谷市立女子高校の生徒のはずだから・・

**回想774列車** · 2011/04/18(月) 07:11:54.86

国道17号は市街抜けると、ガードでいきなり一車線になるんだよな。
架線が無いから最初は何の壁かと思ったものだ。

今は築堤もガードも消えたが、道の形と熊谷署までの混み具合は変わらないね。

**回想774列車** · 2011/04/25(月) 22:28:33.17

ＨＯのキハ２０００が出ているよ。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k135307938

**回想774列車** · 2011/04/28(木) 01:10:11.72

東武熊谷線が残っていれば渋滞で悩む事も無かったと思う。
通勤通学時間の混雑を考えれば関東鉄道みたいに3ドアかな？

**回想774列車** · 2011/04/29(金) 10:25:24.04

駅の増設とかなんの動きもしなかったんでしょ。
それに線路が無くなったからこそ、宅地・工業地化が進んだのでは。
国道17号BPがあんな高速ばりになるなんて思わなかった。

**回想774列車** · 2011/04/29(金) 11:30:10.75

妻沼線はレールが短かったからスピードだすと継ぎ目の音がおもろかった

**回想774列車** · 2011/04/30(土) 05:31:17.89

昭和60年に秩父線に初めて乗った俺は黄色に茶帯の印象が強い

**回想774列車** · 2011/05/02(月) 12:35:39.22

南口の建設は何時でも出来るのに
一度廃線にしたら二度とつながらないのにね

**回想774列車** · 2011/05/02(月) 13:13:16.04

住民の交通に不可欠でなかったということ。

**回想774列車** · 2011/05/02(月) 16:37:37.83

バスの方が安かったの？

**回想774列車** · 2011/05/03(火) 01:03:28.27

バスというよりマイカー時代になって来て通勤客が減ったのが廃線の原因では。

**回想774列車** · 2011/05/04(水) 02:26:01.75

EF58牽引の高崎線2321ﾚと熊谷線の同時発車、湘南顔の並走バトルは想定外のサプライズでした(*^-')b

**回想774列車** · 2011/05/04(水) 22:04:23.79

>>55
通勤客が減って廃止、というより、元から乗客が少なくて廃止、が正解らしい。
市街化調整区域で家もあまり建ってなかったし、バスは並行して走ってたし。

**回想774列車** · 2011/05/05(木) 12:45:14.73

皮肉な事に熊谷線廃止後に市街化区域に編入…で桶？

**回想774列車** · 2011/05/10(火) 22:09:40.81

>39
1965年頃に6000系を使って
池袋～寄居～羽生～杉戸～東武日光の臨時快速「にっこう」を運転した実績あり
今はATSとかが違うから無理だろうなぁ
（秩父ATS搭載車が8000の2両固定2本だけだし、それ以降の車は秩父線の踏切が誤作動起こすし…）

**回想774列車** · 2011/05/12(木) 16:03:48.73

貨物として利用するにも複線

**回想774列車** · 2011/05/12(木) 18:22:19.25

>>56
その高崎線2321ﾚは、快速列車でしたっけ？
記憶違いだったら、ございます。

**回想774列車** · 2011/05/12(木) 18:25:24.78

(訂正)
ございます→×
ごめんなさい→○

連投ｽﾏｿ…

**回想774列車** · 2011/05/12(木) 22:26:36.72

>>61
当時、東北線のEF57牽引の旧客も快速扱いだったな。
大宮、蓮田、久喜、古河、小山、雀宮、宇都宮だったかな確か。

**回想774列車** · 2011/05/15(日) 22:15:10.35

>>61
行田とか信越線の西松井田とか通過駅が幾つかあったと思う。
ただ快速表示は無かったと思うが…。
駅の発車時刻表には通過駅としての案内表示があるだけだったような記憶がある。

**回想774列車** · 2011/05/16(月) 00:08:51.47

>>61
>>56ですけど、漏れん時は浦和に止まらんだけだったｷｶﾞｽ。
確かまだ当時の時刻表があったなぁ…。今度見とく(*^-')b

**回想774列車** · 2011/05/17(火) 20:06:15.01

自社発注の高性能車がいた秩鉄が懐かしいというか、今は夢のようだね。
近くの大手の西武がセッセと釣掛車造っていた1959年にカルダン車を新造していたからね。

**回想774列車** · 2011/05/30(月) 14:02:11.03

山ガールを意識して西武か東武がシャトルバスを出す

**回想774列車** · 2011/06/05(日) 15:00:18.79

宇宙刑事のロケで使われていましたね。

**回想774列車** · 2011/06/06(月) 18:33:47.83

昔の石原駅ってどうだったのかな？
野鳥の森寄りの使われていない線路や、新幹線下のレール跡など

**回想774列車** · 2011/06/07(火) 02:29:16.40

長岡夜行や大垣夜行なども快速表示は無かったが、
駅員や車掌が○○から○○まで快速運転しますと案内してた。

**回想774列車** · 2011/06/07(火) 11:09:10.99

>>57
熊谷駅～太田駅間のバスが約30分おきに昔から走っていた

実は太田市南部に親戚があり、よく利用していた
熊谷線で妻沼まで行くと、バス通りまで５分くらい歩くが、乗り継いだ場合の運賃の合計が、通しのバス代よりも、確か百円以上安くなった
その事実の発見からほどなくして熊谷線は廃止になってしまった

**回想774列車** · 2011/06/07(火) 12:14:06.00

国道４本
主要地方道９本
で７年後２３万人は無理！？

**回想774列車** · 2011/06/08(水) 10:59:11.47

昔、小学生が熊谷寺を通学路として通り抜けが出来たらしい

**回想774列車** · 2011/06/09(木) 23:19:18.37

>>69
ベルクがあるところの裏にチチブセメントの引込み線があってワキとかテキが停まってた。
あとアントもいた。

ホームの脇の側線には廃車になった８００が留置されてたりしてたな。

**回想774列車** · 2011/06/10(金) 13:43:38.18

大麻生駅には貨物線の跡地の名残が

**回想774列車** · 2011/06/17(金) 12:59:06.30

小学生のころ、利根川にかかる刀水橋と平行にレンガでできた橋脚が
あったのを認識していたが、当時カメラを持っていなかったので写真がなく、
記憶の中でしかないのが残念。
あの橋が完成していたら今頃・・・。

**回想774列車** · 2011/06/17(金) 16:57:19.64

妻沼より東松山とつながっていたら…

**回想774列車** · 2011/06/18(土) 10:21:03.88

今、石原駅近くの新幹線下にあった倉庫代わりの貨車が解体されていたよ
どんな車両か知っていますか？

**回想774列車** · 2011/07/01(金) 14:23:19.82

第二回　埼玉サイクリングフェスティバル　
１０月１６日（日）
上尾～吉見

**回想774列車** · 2011/07/01(金) 15:16:40.70

ニトリ熊谷店
熊谷市石原１－１０２－１
バナーズ／ニトリホールディングス
Ｓ造、地上２階建、延床面積約５，２５５
１１年６月着工１１年１２月完成
（http://www.sunouchi.co.jp/news/201105/004.htm）

**回想７７４列車** · 2011/07/07(木) 21:26:13.27

東武熊谷線が廃止されずに電化されて大田まで延長したり
東上線の森林公園から熊谷までの路線が建設されてり又東上線が寄居から
本庄を通って伊勢崎線と合流して前橋を超えて渋川まで行っていたら　又伊勢崎から玉村を通って
高崎まで東武が全て新線を造っていたら
ただでさえ交通が不便な埼玉県北部と群馬県の交通事情が変わっていて。
日本で唯一地震の被害と無縁な前橋市が首都移転の候補になっていあたのかな～
本当に北関東地区は過去（昭和初期～戦時中）鉄道網を発展しなかったのか今でも
疑問に思います　どう思います

**回想774列車** · 2011/07/08(金) 11:19:30.44

東北線の分岐点が熊谷だったら…

**回想774列車** · 2011/07/08(金) 11:37:51.24

熊谷貨物ターミナル駅がなければ…

**回想774列車** · 2011/07/08(金) 11:41:44.26

三ヶ尻がなかったら…

**回想774列車** · 2011/07/08(金) 12:04:30.74

三ケ尻線ね

**回想774列車** · 2011/07/08(金) 12:37:04.48

地名は三ケ尻だが線名は三ヶ尻線じゃないの？
まあ、千葉の鎌ヶ谷/鎌ケ谷みたいなもんか。

究極 · 2011/07/08(金) 16:25:39.44

もしも秩鉄が戦時統合で東武秩父線になっちまってたら…

**回想774列車** · 2011/07/08(金) 17:06:24.76

秩父線が東武か西武かで開発の歴史が違ったかなぁ～
大宮に西武線があったらアリーナに球場があったかなぁ～

**回想774列車** · 2011/07/08(金) 17:11:45.27

>>88
鉄道省が川越線を敷設せずに
西武大宮軌道線が改良されていたら…

**回想774列車** · 2011/07/08(金) 17:55:24.13

>>87
今頃は800か850のワンマンが２本/１hで運行だな
・・・現実と大して変わらないな・・・

**回想７７４列車** · 2011/07/12(火) 10:44:42.22

秩父鉄道では良く特撮の撮影に使われます
その１つが太陽戦隊サンバルカン　私は子供の時　秩父鉄道の電車見たさに
土曜日ちゃんねんる争いをしました。家が群馬の南牧村の百姓だったので鉄道とは無縁
でした　

**回想774列車** · 2011/08/11(木) 12:23:00.52

南牧村の最寄の鉄道って、秩父鉄道だったのね

**回想774列車** · 2011/08/13(土) 21:10:05.63

地元でまかり通る通称“妻沼線”を正式名と信じて疑わず、進学した都心の大学で出会った鉄ｦﾀにｷｯﾊﾟﾘ訂正されたのも良い思い出

**回想774列車** · 2011/08/13(土) 22:18:22.32

>>91
幼稚園のころ長瀞に遊びにいった次の日にテレビ見てたら昨日乗った電車が映ってたんで驚いた記憶があるな
この電車中木でできてるんだよとかと一緒に見てた友達に話した覚えがある。

**回想774列車** · 2011/08/15(月) 19:42:57.89

酷暑ワースト１争いにしばしば名乗りを上げる熊谷に非冷房は決定的アキレス腱のような気もするが、熊谷線キハには扇風機すらなかったな(滝汗)

**回想774列車** · 2011/08/17(水) 14:01:12.33

熊谷線（熊谷～東小泉）を電化スピードアップさせ　秩父鉄道（寄居～羽生）
を東武秩父線にしてターミナル駅化、上部は東武百貨店にしてれば熊谷の街
の雰囲気はかなり違うはず

**回想774列車** · 2011/08/17(水) 16:56:13.16

問題は､当時大黒字だった秩父鉄道をどうやって乗っ取るかだな。
二代目嘉一郎がそういう経営をしたか？というのもあるし。

**回想774列車** · 2011/08/19(金) 14:20:27.65

それぞれの鉄道や太平洋セメント（みずほ・三井・芙蓉）の株価は？

**回想774列車** · 2011/08/19(金) 18:41:10.18

>>98
一応突っ込んどくけど､ここ懐かし板な。

**回想774列車** · 2011/08/19(金) 19:56:37.21

>>97
昔、ピクの車両めぐりだったと思うが、黒字経営で運賃は安いとか書いてあったような記憶が。
今は高いよね。

**回想774列車** · 2011/08/20(土) 18:34:33.78

>>100
それいつ頃だ？
まあ、地方私鉄としては安いレベルだったが、大手私鉄や国鉄よりは明確に高かった印象
東武熊谷線はさすが大手私鉄で安かったが、運賃計算キロは実キロの確か２～３割増くらいの擬算キロ制だった
二重戸籍の熊谷～上熊谷は、東武の運賃を採用していた

**回想774列車** · 2011/08/20(土) 19:14:12.52

>>101
100が見たのと同じかはわからんけど
西武秩父線開通の少し前頃の記事で
そんなのがあった

**回想774列車** · 2011/08/22(月) 23:04:08.96

>>95
今でも熊谷線が走ってるならともかく
当時は秩父鉄道も全車非冷房
高崎線も普通列車は115系の300番台からだったし
まだ非冷房が致命的な弱点になる時代じゃなかっただろう

**回想774列車** · 2011/08/26(金) 08:07:37.68

東武が東上線を秩父鉄道に買ってくれって言ってた話を皆さん知らないのかい？

**回想774列車** · 2011/08/26(金) 20:50:26.27

>>104
もし本当なら今頃秩父鉄道が大手私鉄の一員になってたのかもな。。

**回想774列車** · 2011/08/27(土) 12:37:28.47

>>105
その代わり本社所在地は間違いなく東京23区内････････

**回想774列車** · 2011/08/28(日) 23:04:04.02

秩鉄だって近年まで日本橋に本社があったような気がした

**回想774列車** · 2011/08/29(月) 00:45:31.32

熊谷線が残っていたら東武は電化してたのだろうか？

**回想774列車** · 2011/08/29(月) 01:17:29.07

戦時中に西小泉まで開通してれば越生線と同時期に電化された気がするけど
妻沼までだったら、存続したとしても昭和60年頃キハ2000を富士重工のレールバスで置き換えて
それが今でも走ってる気がする

**回想774列車** · 2011/08/29(月) 19:04:59.60

昭和60年代までに開通してたら、まず3020系充当で
熊谷-館林の４両と熊谷-太田の4両で運転だったと思う。

**回想774列車** · 2011/08/30(火) 07:03:16.84

>>110
3020系＝×
3050系＝○

**回想774列車** · 2011/09/02(金) 14:05:51.07

2008年京阪電鉄の中ノ島線のように河川利用空調システムや太陽光を応用して電力消費やＣＯ２削減して酷暑を克服。

**回想774列車** · 2011/09/06(火) 18:37:58.13

東上線は寄居から方転しないで三峰口方面に入れるから
1800系を使って池袋～三峰口の特急を走らせればよかったと思う。

忍法帖【Lv=17,xxxPT】 · 2011/09/07(水) 18:48:13.50

>>113
フライング東上復活！

忍法帖【Lv=21,xxxPT】 · 2011/09/08(木) 12:32:57.98

>>113
西武秩父線の全通もS44(1969)なんだけど…。

**回想774列車** · 2011/09/09(金) 17:50:37.79

妻沼線（と地元民はいう）は運転士の隣の特等席でマッタリと運転士と会話出来たなぁ。
高校生の時、最終に乗りに行ったが、にわかの鉄オタが多く、うざかった。

**回想774列車** · 2011/09/10(土) 10:31:25.39

幼少期を妻沼で過ごした。
朝夕は2連、昼は1両編成。車内に広告はなく、運転席の後ろに東武の路線図があるのみ。
妻沼から熊谷までの走行音を録音したテープは俺の宝物。

**回想774列車** · 2011/09/10(土) 11:12:03.44

>>117
ぜひ、ようつべにうpを