極限の気動車！181系衝撃のターボサウンド　Vol.1

**回想774列車** · 2010/11/19(金) 12:40:24

特急形気動車としてその快適性から好評を博していた、在来のキハ80系の設計コンセプトを踏襲しつつ、
キハ90系試作車における大出力エンジン開発の成果を踏まえ、国鉄の量産気動車としては初の500PS級
大出力エンジン搭載車となった、平成22年11月6日にラストランを迎えたｷﾊ181系について語っていきましょう。

**回想774列車** · 2018/08/25(土) 10:38:00.28

>>738
水冷エンジンを冷やす為の水があるだろ
その水はエンジンを冷やすと高温になるだろ？
それを冷やすのがラジエターの役割
冷却水冷やすのまで水冷にしたらいくら冷却水積んでも足りなくなるわな
結局は風通して冷やすしかない
その風を自然風（当然走行により発生する相対的な風を含む）に任せるのが自然通風式ラジエター
ファンを付けてその風で冷やすのか強制通風式ラジエター

**回想774列車** · 2018/08/25(土) 11:14:12.23

120キロ走行時のエンジン回転数が定格を上回ってたのも問題だったな
そもそも定格が1500回転だがこれだと100キロしか出せない
キハ183Nから定格の範囲内で最高速度が出るようにした

**回想774列車** · 2018/08/26(日) 08:06:29.29

本田宗一郎の空冷エンジン信仰のように、どうしてもこの方式に固執する中心人物がいて
自然空冷ラジエターを使うことが目的化していたようにも思えるが。

レシプロエンジンでこういうラジエターって他の乗り物で成功例はあるの？

**回想774列車** · 2018/08/26(日) 11:40:43.94

>>741
738と微妙に変えてきたな

**回想774列車** · 2018/08/26(日) 11:47:02.86

ちなみに航空用レシプロエンジンは冷却ファン無いわな

**回想774列車** · 2018/08/27(月) 20:07:44.53

あの黒々とした放熱ヒダを天井に載せ、
轟音と共に入線してくるキハ181を最初見たときは
少なからず衝撃を感じたものよ。

**回想774列車** · 2018/08/27(月) 20:50:57.60

津山線はトンネル断面積が小さいためやくもで迂回運転したらラジエーターを擦ったとか話がある
キハ120が50キロでキハ47が30キロとか謎の速度制限掛かってるトンネルがあるがそこで擦った？

**回想774列車** · 2018/09/03(月) 14:51:24.83

手立トンネルだったか？181があんな所通るなんて無茶だろう。

**回想774列車** · 2018/09/04(火) 01:53:40.68

>>161
EF71も全部で15両しかなく、うち最終形3両は山形区に出張していた。
軸重増加した13~15は捕機に付いたことがなかった。

72年に一時期ED78も捕機に付いたこともあったが粘着重量不足で断念した。
こちらは901以外11両全機。

EF71も山形に3両出してた分、福島の12両、捕用で1両残して11両中4両を捕機に回さなければならなかったから、他の列車牽引の運用面に支障をきたすようになってきたわけ。
EF16や64より配置両数も少なかったからね。
碓氷峠のEF63みたく上り側に一定に連結すればいいわけではなかったから
マニュアルどうりで済む問題でもなかった。
連結開放含めて駅に5分は停車しなければならず、操車員の労力的な問題もあった。

**回想774列車** · 2018/09/04(火) 02:12:58.82

>>218
この事故でキハ181-13､35とキハ180-8が廃車になった。
キハの35なんか車齢わずか3年で..
修理できない損傷ではなかったそうだが、やはり酷使でガタが来て、また、転属先も定かでない状況だったらしい。

廃車日付けは翌年1月17日。

**回想774列車** · 2018/10/05(金) 14:31:24.20

ヨーロッパ製の軽快なスポーツカーを注文したら納車されたのは直線番長なアメ車だったでござるの巻。
それがキハ181系。

**回想774列車** · 2018/10/05(金) 23:05:10.12

2軸駆動であるためにタイヤフラットが出来たら車両を分解せず1軸ずつ削るタイプの車輪転削盤が使えず台車を分解して転削する必要があった？

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 11:38:09.17

>>750
お前何で自分で質問して自分で答え出してんの？

**回想774列車** · 2018/11/09(金) 22:34:00.76

板谷峠でのEF71連結は「牽引」じゃなくて「協調運転」だったんだな
キハ80は「牽引」だったが重量的に7両編成が限界だった
キハ181系は協調で12連運転可能にしてたが7連以下だったら「牽引」にしてたはず

**回想774列車** · 2018/11/10(土) 00:47:24.17

>>752　キハ181とEF71の協調運転って、EF71の運転席でキハ181のエンジン出力やブレーキ制御もできるようにしていたのか？
エンジンをアイドリングにしていたのなら「協調運転」とは言わないだろうし。
とあるネットの記事で、細かい制御はせず、キハ181の方はただ推すだけにしていたという話もあるが、下りはエンジンブレーキかけるだけにしといたのだろうか？
当時、電車とDCとの本格的な協調運転のテストが行われたが、実用化には至らなかったわけだし。

**回想774列車** · 2018/11/10(土) 07:32:04.02

キハ66・67を板谷峠に持ち込んだら強制風冷ラジエータとも相まってオーバーヒート多発は起きなかっただろうに
ただ屋根上にあるためキハ181系より小型で若干マシとはいえ冷却水の量が非常に多くなるのは避けられなかった

**回想774列車** · 2018/11/10(土) 09:21:00.80

>>753
総括制御と協調運転は違うからね。蒸機の重連なんかは協調運転だろ。

**回想774列車** · 2018/11/10(土) 11:15:25.58

>>755　協調運転というと横軽協調を連想してしまうわけで、こちらの方は電気機関車の運転台で電車のモーターも制御できるわけだが。
もっとも、電車の方の出力は一定限度に抑えられているそうで。

**回想774列車** · 2018/11/10(土) 12:18:17.03

本来補機付けただけなんだから協調運転という言葉を使う必要ないんじゃないのかとも言えるが
板谷峠の場合は歴史的経緯からDC側が無動力ではなく、ELはあくまで補助ってのを強調したかったのかもしれないな

**回想774列車** · 2018/11/10(土) 13:09:08.53

急停止する場合など、細かい制御が必要な場合には、電気機関車とDCの運転台相互で車内電話で連絡取合っていたという感じかな？
おーい、もう少しDCのエンジン、アクセル強めに、と連絡がいくような。
今日のJR北海道キハ201の協調運転に比べると、相当、原始的なものではあるが。

**回想774列車** · 2018/11/10(土) 13:13:03.75

＞758
キハ181系つばさは協調運転されていても、運用が苛酷だったことや東北本線では
120キロ運転することもあって、とくに夏場は車両故障が続出してたよな

**回想774列車** · 2018/11/10(土) 13:55:09.21

碓氷峠でEF63と協調運転の実験はしなかったな
やってたら話題になっただろうがオーバーヒート多発しそう

**回想774列車** · 2018/11/10(土) 15:41:26.00

>>758
尾久に配属歴のあるキハ181のマスコンには通常の運転位置以外に「協調」の位置と表示灯があった
基本的にキハ181系の側を抑え気味に運転させる（信号やブレーキ他の扱いはEF71側）ための位置だが

**回想774列車** · 2018/11/10(土) 16:14:36.80

＞761
キハ181で尾久から小郡や米子へ転属したキハ181のその表示灯などは、
転属先で撤去されたか、文字は塗りつぶされたの？

**回想774列車** · 2018/11/10(土) 18:33:40.42

>>758
車内電話とか連絡ブザー用の引き通しってあったんだろうか？
緊急停車くらいなら汽笛で足りるか

**回想774列車** · 2018/11/12(月) 20:26:10.30

>>756
横川駅で下りあさま(189系)が発車するとき、63との連結面を見てたら
電車が先に動き出して、63を引っ張り出して発車した。
ああこれが「協調運転」って見た目でハッキリわかった。

**回想774列車** · 2018/11/12(月) 20:51:54.23

>>759
181系も協調運転再開したとはいえ、EF71の補機の都合が付かず、あるいは運転遅延も無くならなかった。
1時間遅れぐらいはザラで、うちの母が秋田の祖父の葬儀に行ったときも余裕でそのくらい遅れたって言ってた。

もっと酷かったのは夜行ブルトレ「あけぼの」
雨や悪天候などで板谷峠でEF71が空転して登坂できず、1~2時間当たり前に遅れて、福島着が空が明るくなってきた朝4、5時頃になってた。

板谷峠は運転可能な車両形式が限定されてたために昼夜問わず、遅延とダイヤの乱れとの戦いだったんだなぁ。

**回想774列車** · 2018/11/12(月) 20:58:57.95

＞764
碓氷峠を登るときの１８９系や４８９系の運転士はブレーキ弁を外し、マスコンのキーをロックし、
運転は最後尾のEF６３の機関士が運転していた筈だが

**回想774列車** · 2018/11/12(月) 21:05:48.28

＞765
キハ１８１系つばさは置き換え当初は板谷峠を自力で走行していたが、のちに
オーバーヒートが多発して、凄い黒煙が出て動けなくなって秋田には３時間遅れで
到着したこともあった

**回想774列車** · 2018/11/13(火) 00:22:37.50

ｷﾊ91で問題無かったからｷﾊ181を作ったんだよな?
それとも不具合は承知の上で量産体制のハンコをついちゃった??

**回想774列車** · 2018/11/13(火) 00:49:38.28

>>765
>181系も
キハ付けてな
>>766
そりゃ重い機関車より軽い電車の方が先に動き出すのは当たり前じゃね？

**回想774列車** · 2018/11/13(火) 07:37:44.05

70年2月、つばさをキハ181に置き換えてから、積雪期含めたテストを十分行うことなく、その翌年7月、編成量数を10両から12両に増やしてしまった結果、トラブル悪化ということかね。

**回想774列車** · 2018/11/13(火) 08:42:08.07

＞770
板谷峠での教訓からか、「やくも」や「南風」などで運用されていたキハ181系は、
伯備線や土讃線ではエンジンに負担かけないようにスピードを落として運転されて
いたため、車両故障やオーバーヒートは「つばさ」時代より少なかった。
「やくも」や「しなの」も夏場になると、先頭車故障のためＤＤ51やＤ51に牽引されることもあったが

**回想774列車** · 2018/11/13(火) 20:23:12.02

もし特急ひだに導入されてたら連日の様にDD51牽引だったかもな

**回想774列車** · 2018/11/13(火) 20:24:44.28

>>768
Wikipediaとか参照するとわかるけど
キハ91も故障が多発するなど解決しきれない問題が多かった。
例えば、あの屋上ラジエーターは明らかに失敗だったって記述してある。
ある程度速度が出てないと効き目がないし

あと、キハ91-8のみ落成時からクーラーを取り付けて登場したけど
自重が45トンを越えてしまったので、軽量化の課題も出た。

結局キハ91も故障多発に泣かされて、76年に全車廃車になった。

量産車形式となったキハ65はキハ181と同じく、ラジエーターを床下配置にしたため、水タンクや便所、洗面所設置スペースを確保できず無しとなった。
キハ181系の板谷峠のトラブルを重く見た国鉄はキハ65の東北への投入を断念した。

**回想774列車** · 2018/11/13(火) 20:29:15.01

772
名古屋機関区所属のキハ180の方向幕には「特急ひだ　高山」が入っていたよな
「ひだ」にもキハ181系使用予定があったようだが、「しなの」のキハ181系車両故障に悩まされた経験から、名古屋機関区はキハ181系を嫌ったらしい

**回想774列車** · 2018/11/13(火) 20:42:41.76

>>772
キハ82でも高山線は間に合ったのに？
同じ82系の「おおよど」なんて肥薩線の30パーミル越えに挑んだのに？
かつて、重装備D51プッシュプルでループ線登ることで有名だった難所を..

キハ181なら余裕だと思うけど。

逆に板谷峠にキハ85系が投入されたら余裕で登れたかも。
各車両30トン前半で軽量、エンジンは700馬力と強力だし。

**回想774列車** · 2018/11/13(火) 21:12:07.38

キハ66・67みたいにラジエーターを屋根上強制風冷に改良したマイナーチェンジ車があったらよかったのに
発熱量が馬鹿みたいに大きくラジエーターが巨大すぎて床下に収めると今度はトイレタンクの場所が無くなる

**回想774列車** · 2018/11/13(火) 21:18:11.45

＞772
米子機関区でのキハ181系特急の組成作業や編成組み換え作業では、ＤＤ51やＤＥ10がキハ180やキロ180を牽引したり推進させたりしていたな

**回想774列車** · 2018/11/13(火) 21:18:22.59

キハ181系は、まだ２段以上の直結変速機が無いため、
変則段で80Km近くまで引っ張る設計だった。
そのため大馬力にもかかわらず勾配区間が苦手
キハ65は最高速度を95Kmに抑えるひとで、
65Km程度で直結段に移行する設計にしたため
従来キハ5828などとの混結して冷房化も可能とした。

**回想774列車** · 2018/11/13(火) 21:26:59.99

山陽新幹線岡山開業前、新大阪～倉敷間ではキハ80系「かもめ」とキハ181系「おき」が同じ線路の上を走っていたが、同区間ではキハ80系「かもめ」の方が速度が
速く、所要時間もキハ181系「おき」よりも「かもめ」の方が短かった

**回想774列車** · 2018/11/13(火) 23:56:48.99

>>779
かもめが大阪朝8時台発であるのに対し、おきは11時台出発。ダイヤの込み具合が違うこともあるんでは？
新幹線岡山開業前の大阪午前11時頃は、新幹線接続で中国・九州方面に向かう特急、急行がたくさん出ていた時間帯だろ。

**回想774列車** · 2018/11/14(水) 00:20:17.22

1971年、特急かもめ、上り
http://blog.livedoor.jp/railart/archives/cat_133009.html
1971年、特急おき、上り、下り
https://inacafe.exblog.jp/iv/detail/?s=2124989&;i=200605%2F11%2F55%2Ff0027355_20225814.jpg

岡山・大阪間上りだと、かもめが2時間13分、おきが2時間6分。姫路での停車時間は共に1分。ただし、かもめが21時台大阪着なのに対し、おきは17時台着。ダイヤの過密度の違いではないかと。
ちなみに、この区間、電車特急も気動車特急も所要時間はほとんど差がない。平行ダイヤで走ってるんだろう。

**回想774列車** · 2018/11/14(水) 15:38:32.56

向日町運転所担当のキハ181系特急「まつかぜ1・4」号は1～4号車が
特急「おき5・2」号と共通運用されていたが、新大阪・大阪～米子～小郡間を
東海道本線、福知山線、山陰本線、山口線経由で長距離運用されることもあってか、
ときおり車両故障も起きて遅延することもあり、特急「おき」2号が遅延して米子に到着すると、
その遅れが「まつかぜ4号」にまで及ぶこともしばしあった。

**回想774列車** · 2018/11/15(木) 18:36:19.72

>>776
キハ66.67は筑豊で乗ったけどうるさかったな。
車内がゴミで散らかってたのもあってカオスだった。

**回想774列車** · 2018/11/16(金) 00:36:10.69

尾久客車区時代のキハ181系の方向幕の内容って御存じの方居られます？
聞いた話では、｢平｣とか｢越後湯沢｣とか、臨時列車を想定した通常の運用以外の駅のコマも入っていたとか？？

**回想774列車** · 2018/11/16(金) 03:42:31.44

>>777
それよりｷﾊ181単行の本線回送でしょ

>>783
4VK電暖だったのも大きいかと
なお筑豊の客層についてはお察し

**回想774列車** · 2018/11/16(金) 06:46:46.87

＞785
全般検査で後藤車両所を出場したキハ181が1両だけで鳥取または出雲市まで
試運転してから、DD51牽引の客車列車の最後尾に連結されて米子まで戻ってきたあと、
米子機関区に入区、しばらく留置ののち運用復帰していたな

**回想774列車** · 2018/11/17(土) 16:05:46.03

んでｷﾛ180の場合は定期「あさしお」の通路扱いと言うw

**回想774列車** · 2018/11/17(土) 17:26:08.24

＞787
日中の米子機関区構内には予備車のキハ180、キロ１８０が数両、または
構内の外れに１両、ときには洗浄線などにキハ５８などと連結されて留置されていたが、同機関区では車両の移動開始時間や入換開始時間などがあるらしく、
検車係や操車係もその時間まで誰も車両に近づいたりしていなかったな。
日中でもときおり、編成組み替え作業などに備えて、キハ１８０などの前にキハ５８などが連結されることはあったが。
夕方以降、「おき」や「はまかぜ」などが入区してきて、減車、増結作業などが
開始されるとそれまで分散留置されていたキハ１８０やキロ１８０などが、
キハ５８やＤＤ５１などに連結されて移動開始されて、米子駅ホームからその作業見ているとホームから離れられなくなったな。

**回想774列車** · 2018/11/18(日) 19:12:26.34

ひたすら381系電車に追われる存在だった印象

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 09:59:41.04

>>789
しなのとやくもだけなのになあ

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 12:26:39.20

＞790
中央西線電化後も、大阪発着の「しなの」１往復だけはしばらくの間、キハ１８１系で運転されていたな

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 14:29:59.09

>>791
大阪発着の「しなの」１往復だけじゃなくて、名古屋発着のも１往復だけキハ181系で運転されてたよ

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 14:54:54.09

＞792
キハ１８１系「しなの」は夏場、先頭車故障などが多発して、DD51牽引で
名古屋に到着したりしてたけど、名古屋着後、名古屋で運転が打ち切られたか、
または名古屋からは正常な先頭車が改めて連結されて、大阪に向かったりしてたんだろうね

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 20:14:08.41

>>793
キハ181系のトラブルってキハ181じゃなくて中間車のキハ180とキロ180で発生してた訳だが

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 20:41:33.54

＞794
キハ181系「はまかぜ」などでは、キハ180のドア横の故障を示すランプの白ランプが
灯いたまま走行していることがあったが、キハ180が1両不調でも走行に問題なかったのだろうか。
それともその不調車両だけエンジンカットされていたのだろうか

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 20:41:57.17

ｷﾊ181+ｷｻｼ180+ｷﾊ181で製作されたロットが1つだけ有った筈だが
落成試運転は成績良好…だったんだろうなw

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 20:54:04.90

796
キサシ180は床下にエンジンを積んでいなかったから

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 22:02:28.80

>>795
それこそ区の前を通る「つばさ」で白ランプの点いたやつが何両出たかを毎日見る羽目になったのが尾久や秋田の担当者

**回想774列車** · 2018/11/19(月) 22:31:18.78

その気になれば先頭車だらけで組成も可能だったがトイレが無く問題になりそう
山陰のキハ181は片っぽの先頭車の発電エンジンを撤去してトイレ設置と客室拡大工事してもよかったのに
3両編成だとトイレが編成中に1か所しかなかった

**回想774列車** · 2018/11/20(火) 00:54:12.01

>>795
その書き込みの前に
>キハ１８１系「しなの」は夏場、先頭車故障などが多発して、DD51牽引で名古屋に到着したりしてたけど
の件について反論したんだから
それについて書き込んでくれ

**回想774列車** · 2018/11/20(火) 14:15:12.32

宇都宮の富士重工の構内に、ボロボロの尾久のキハ180が１両放置されていたが、あれは何だったんだろう？
http://www.asahi-net.or.jp/~se1t-imi/tw_fhi.htm

**回想774列車** · 2018/11/20(火) 15:27:55.34

＞800
昭和46年頃の鉄道ファンにキハ181系「しなの」が車両故障で走行不能となり、
ＤＤ51牽引で高蔵寺を通過する写真やＤ51牽引で木曽川鉄橋を渡る写真が掲載されていた

**回想774列車** · 2018/11/20(火) 16:25:08.01

>>802
それは先頭車の故障なのか？
あなたは
>キハ１８１系「しなの」は夏場、先頭車故障などが多発して
と書いてるわけだが

**回想774列車** · 2018/11/20(火) 17:10:54.06

＞803
それらの写真の解説には、名古屋方先頭車故障によりＤＤ51に牽引される
キハ181系しなの2号などとあった

**回想774列車** · 2018/11/20(火) 17:21:20.32

>>804
それうpできる？

**回想774列車** · 2018/11/20(火) 17:30:28.22

805
古本屋でその古い「鉄道ファン」を立ち読みしてる時にその写真見て、
その解説読んだだけだからうpは無理
ただ、キハ181系しなのDD51牽引で検索したら、車両故障によりDD51牽引で
中央西線落合川鉄橋を渡っているキハ181系しなのの画像見れるよ

**回想774列車** · 2018/11/20(火) 17:34:36.01

>>806
大事なのは先頭車故障かどうかだから

こりゃ当てにならんな

**回想774列車** · 2018/11/21(水) 20:09:06.44

>>792
その「しなの」も末期の「つばさ」同様キサシを外して10両編成になっていたよね。

**回想774列車** · 2018/11/21(水) 20:23:27.01

撤退の兆し…

**回想774列車** · 2018/11/21(水) 22:07:32.86

>>808
電化直前の脱線事故でキハ減車は出たがつばさ・あおばは最終日まで食堂車連結
仙台到着後尾久へ回送された最終あおばの編成（付属編成も送り返す都合10両編成で秋田→仙台を走った）までもがキサシあり

**回想774列車** · 2018/11/25(日) 16:54:53.87

キハ181系「しなの」は運転開始当初、エンジントラブルによる車両不足か、故障対策のためか、
キハ180の代車として、キハ91系の中間車が編成に組み込まれている事があったが、
キハ91系のシートはボックスシートだったため、この車両に乗車する客はこの車両が
指定席なら特急料金が100円でも引かれたか、自由席として使用されるなら料金はそのままだったのだろうか

**回想774列車** · 2018/11/25(日) 17:55:30.62

セルフラップ式電磁自動空気ブレーキは後継車種に波及しなかったな
キハ183系でオーソドックスな自動空気ブレーキに逆戻りしてる
縦軸式マスコンも画期的だったが201系や205系は「引いて力行」だがキハ181系は「押して力行」である
「引いて力行」の方が万が一急病で運転士が倒れた時にマスコンが押されてノッチオフになるので安全なはずだが「押して力行」だと力行しっぱなしになって危険な事態になりそう

**回想774列車** · 2018/11/25(日) 18:47:08.05

それ東急ｸﾊ8000のモックアップで揉んだ話

**回想774列車** · 2018/11/25(日) 18:49:03.09

>>810
羽後四ツ屋だか四ツ小屋で廃車が出たんだっけ？

**回想774列車** · 2018/11/25(日) 20:08:37.44

814
この事故では脱線したキハ181-13、35、キハ180-11は修理したら使えそうな損傷だったが、「つばさ」の４８５系電車化も近いとあって、修理されることなく廃車となった。

**回想774列車** · 2018/11/25(日) 23:13:46.35

>>815
75年9月5日の上りつばさ2号のことだね。
あの周辺はロングレール化工事中だったが
前日の残暑でレールがたわんだために、車両が脱線した。

181系気動車も尾久から名古屋に転属して「ひだ」に投入される予定だったみたいだったが、前述「しなの」のトラブル頻発に懲りたからか、見送られた。
結局、高松と米子の増備となった。

「つばさ」も485系電車化を急ぐあまり、1000番台の落成が間に合わず
暫定的に青森区の「いなほ」用車両を借りて75年11月26日から運転開始した。

181系気動車も、尾久から名古屋へ転属して、「ひだ」に投入される予定だった

**回想774列車** · 2018/11/25(日) 23:36:57.46

>>816
＞暫定的に青森区の「いなほ」用車両を借りて
スレチになるのですまんが、一時的に青森車が入ったんか？
長崎佐世保電化用の門ﾐﾌ車を一時的に秋田に入れたのは知っているが。

**回想774列車** · 2018/11/26(月) 00:59:04.10

>>812
キハ183はCLE方式な点は181と同じだが、北海道の機関士はずっとキハ82を運転してきたこともあってマスコンは左右に動かす旧式なものに戻された。
クラッチもキハ181はフルシンクロ接続型だが、183は半マニュアル接続型になってる。

ディスクブレーキは82系にも標準装備だったが、制動時にピッチングやロックを起こしやすいので、183系では旧式なシューブレーキに戻した。

**回想774列車** · 2018/11/26(月) 01:09:25.06

>>817
南福岡区が中心だったの?
盛アオ車も見たけど..

青森は485系はいろんな区の車両が出入りしてたからな..
「白鳥」は大ムコだけじゃなく「雷鳥」と同じ金サワ車だったり。

**回想774列車** · 2018/11/26(月) 10:08:28.54

>>816
電車化を急ぐんじゃなく、本格的に雪が降る前に電化工事を終わらせたから、電車を走らせようってことで、とりあえず使用予定のない、かもめ・みどり用の南福岡の485を使ったってことじゃなかった？

485の1000番代は、元々、翌年の3月改正に合わせて製造してたのでは？

**回想774列車** · 2018/11/26(月) 16:21:08.62

>>771
山陰・四国では国鉄時代はあえてキハ80系の性能に合わせてダイヤを設定してたからな。
以前のしなのやつばさみたいにキハ181系本来の性能で運行するようになったのはJR化直前の1986年11月以降。

**回想774列車** · 2018/11/26(月) 17:28:50.12

821
キハ１８１系化された当初の米子発京都行き特急「あさしお」２号は、キハ８０系時代と同じ米子７時発、倉吉７時47分着、同４7分発、京都１２時２1分着だったが、
京都着がキハ８０系時代より、１分早い、
昭和６０年３月改正で列車番号が「あさしお」４号に変更されてから、
米子７時発、倉吉７時４３分着、倉吉同４４分発、京都１２時１８分着と、
キハ１８１系の性能によるスピードアップもわずかながら行われていたな。

**回想774列車** · 2018/11/26(月) 19:58:39.62

>>822
レスアンカーくらい覚えてね

**回想774列車** · 2018/11/26(月) 21:18:32.61

「ひだ」の件は名古屋局が全力で拒否したんだよな
東北新幹線の名称を巡って盛岡局が「はやて」を避けるよう国鉄本社へ陳情した話と似ている

**回想774列車** · 2018/11/26(月) 21:29:23.68

然しクーラーの真横に放熱器って…
同じ路線にｷﾊ66/67使用の急行を走らせたら特急の面目丸潰れだったろうな…

**回想774列車** · 2018/11/26(月) 21:29:46.77

＞824
キハ181系「しなの」の車両トラブルに悩まされた名古屋機関区は、これ以上、
扱いづらいキハ181系の整備や修理はしたくないという理由だったな。
そのため、「ひだ」には「おき」のキハ181系化で余剰となったキハ80系が転用されたな

**回想774列車** · 2018/11/27(火) 00:54:49.03

>>826
そのエピソード有名だよね
余程恨まれていたんだな

**回想774列車** · 2018/11/27(火) 11:27:18.42

名古屋機関区も急行用のキハ65はスンナリ受け入れてたけどな。
キハ65は機関や変速機、台車はキハ91系やキハ181系とほぼ同じなのに不思議な気もする。

**回想774列車** · 2018/11/27(火) 12:15:05.97

エンジンや変速機の機械的なことじゃなくて、変直自動とか制御系の面倒を見るのが大変なんでしょ

**回想774列車** · 2018/11/27(火) 12:42:53.86

>>828はわざと冷却系には触れないんだもの

**回想774列車** · 2018/11/27(火) 16:49:47.11

当時は国鉄の労使関係の対立などの問題もあって、名古屋機関区での受け入れを
断られたキハ181系を米子、高松などへ転配しようとしても、車両数が足りているなどの
理由でどこの機関区や運転所でも受け入れを拒否された。

**回想774列車** · 2018/11/27(火) 20:27:10.90

寧ろ東日本の山岳路線でｷﾊ65は渇望されてたりして…

**回想774列車** · 2018/11/27(火) 20:49:26.45

がろんがろんがろんがろん、、、、、

！

グワッガッガッガッガッ・・・
グワオオオオオオオーーーーーーン！
クオオオオオオオオーーーーーーン！

きゅぃぃぃぃぃぃぃぃぃーーーーん！

**回想774列車** · 2018/11/27(火) 21:51:00.46

キハ65は特急用に改造されて「エーデル鳥取」などに投入されたが、最高速度は
95キロ、「エーデル鳥取」と「エーデル北近畿」用は窓配置は種車時代のまま、
中間車は運転台が残され、中間車の前面はキハ65のままで、展望車キハ65が
入場したときなどは、ときおりその中間車が先頭に出ることがあった。

**回想774列車** · 2018/11/27(火) 22:40:31.88

>>828
すんなりでもなかった。
最初（46.4改正）に長野からもらった2両は気動車「きそ」の指定席冷房化で仕方なく（配置2両使用1両）、
つぎ（48.7改正）にもらった1両は「きそ」全車冷房化のため（配置3両使用2両）。
50.3改正で更に2両松本からもらうが、これは「のりくら」のハロハ編成の冷房化のため。
53.10で長野の余剰車3両をもらうが、これはキハ57転入を断った代償（当時の中の人の談）。
そのためキハ57の一部は冷房が生かせない小海線へ左遷。
名古屋のキハ65はこれで8両になったが、正直持て余し気味だったとおもう。
だからJR化の際、関西配置車4両を引き取ったのはちょっと意外だった。

**回想774列車** · 2018/11/28(水) 11:21:48.74

極限のハゲ！181系衝撃のターボサウンド　Vol.1

**回想774列車** · 2018/11/28(水) 20:26:47.76

JR西日本で試験的にエンジン換装したのあったな
結局没になって1両で中止された

**回想774列車** · 2018/11/28(水) 21:58:23.70

特急「ひだ」のキハ181系投入は見送られたが、臨時特急「おわら」号として、
京キトのキハ181系が湖西線・北陸本線経由で富山から高山本線に越中八尾まで入線し、
キハ85系特急「ひだ」との交換も見られたな。