極限の気動車！181系衝撃のターボサウンド　Vol.1

**回想774列車** · 2010/11/19(金) 12:40:24

特急形気動車としてその快適性から好評を博していた、在来のキハ80系の設計コンセプトを踏襲しつつ、
キハ90系試作車における大出力エンジン開発の成果を踏まえ、国鉄の量産気動車としては初の500PS級
大出力エンジン搭載車となった、平成22年11月6日にラストランを迎えたｷﾊ181系について語っていきましょう。

**回想774列車** · 2016/06/08(水) 13:23:40.89

>>667
kwsk!

**回想774列車** · 2016/06/09(木) 22:09:28.51

1両だけ試験的にエンジン交換したのがあるのは意外と知られていない
しかし変速機が原形のままで出力が低下したのか1両だけで終わった
DMF18HZを用いれば解決したが定格600PSを誇るが元々船舶用を改設計したものでキハ182‐200番台でしか使われなかった

**回想774列車** · 2016/06/10(金) 19:36:22.80

ｷﾊ183-200は知ってるがｷﾊ182-200は見た事が無い

**ギンコ** ◆BonGinkoCc · 2016/06/17(金) 06:27:31.79

>>667
甲鉄城のカバネリの甲鉄城で言えば、茨城交通湊線を走らせて、路盤を踏み抜くのに近いね。
重量級の気動車が簡易路線への入線ができないのは、路盤の弱さの問題。

スラブ軌道であれば、キハ181系なら30kgレールでも時速95キロほどで走らせたところでなんともないが…。

**回想774列車** · 2016/06/19(日) 12:49:22.59

簡易線規格だった倉吉線にキハ１８１系は入線したことはなかったが、
キハ１８１系と同じエンジン搭載で、キハ１８１系より重量の重いキハ６５を
連結したキハ５８系の普通列車は、同線の平坦区間ではスピードが出てたようだった

**回想774列車** · 2016/06/20(月) 16:19:23.44

ｷﾊ180のノッキング音は酷いな…ｷﾊ47も引き継いじゃったけどw

**回想774列車** · 2016/06/20(月) 17:09:04.11

キハ１８１系はエンジンの推進軸のほかに台車側でエンジンを支える反力軸によって
振動を台車から軌道に逃がして振動を抑える工夫などが施されていたため、
走行中は振動が少なく、車内も防音対策が施行されてたようで走行中は快適だった

**回想774列車** · 2016/06/20(月) 17:12:45.28

予燃タイプの国鉄形エンジンは
キハ40系でまだ揺られることが可能だけど、
大出力のものは過去のものになったのが残念
キハ65もあれへんし

**回想774列車** · 2016/06/20(月) 17:17:51.24

675
山陰地区での国鉄型気動車はキハ４７系だけになったな

**回想774列車** · 2016/06/20(月) 17:32:11.88

>>676
そうだけど酉は全て換装車だよね
原型エンジンは、北の一部、九の一部、四国の(40系)全車だけ

**回想774列車** · 2016/06/20(月) 17:41:50.29

677
１０３系電車のようにリニューアル工事や延命工事が施されてるが、
老朽化が進んできたら、キハ１２６系に置き換えられて廃車されるかも

**回想774列車** · 2016/06/20(月) 19:13:22.35

>>678
アンカーは>>付けるんよ

**回想774列車** · 2016/06/20(月) 22:19:22.84

> 車内も防音対策が施行されてたようで
これはガセ、キハ80系の方が確実に静かだったよ。
DML30系使用車では65改造のエーデル車が特段に静か、4VK回ってても
気にならない位。

**回想774列車** · 2016/06/20(月) 23:30:20.14

米子運転所・向日町運転所構内では、昼間時、切り離されたキハ１８１やキロ１８０、キハ１８０などが
洗浄線や留置線などによくポツンと留置されていたが、キハ１８１系の各特急の組成作業や
編成組み換えなどは夕方から夜間にかけて運転所に帰区してくる「おき」や「あさしお」などの入区後に行われていたようで、
昼間はキハ１８１系の車両移動や組成作業を見ることはできなかった。

**回想774列車** · 2016/06/20(月) 23:41:07.79

今の気動車は13リッターとキハ181系の半分以下の排気量でDML30系に匹敵する450PSを叩き出してるが過給圧を上げてインタークーラーを取り付けたから出来たとか？
船舶用だと13リッターで900PSとか凄いのがあるがあれは海水や淡水を冷却水として無尽蔵に使えるためで泥水を吸い込んだら故障の原因になる

**回想774列車** · 2016/06/21(火) 01:42:12.81

あと電子制御や直噴エンジンになったからとかだな
一番金があるJR東には、まだまだオリジナル貧力キハ40系がけっこう残ってるぜ
あの加速性能のクソ悪さはマジで具合悪くなるな

**回想774列車** · 2016/06/21(火) 11:42:54.58

気動車の製作そのものをやめちまったからな
次の技術が安定するまで場繋ぎが必要な訳で

**回想774列車** · 2016/06/28(火) 23:02:02.71

>>682
回転数に負うところが大きいでしょう

**回想774列車** · 2016/06/29(水) 00:38:11.68

>>682
船のエンジンでは回転数が馬力に大きく寄与するが、DML30は、2000回転まで行くの忘れてた。
DML30は全然だめだね。熱を無駄に発生させて、使わずに捨ててる感じかな。

このDMH17は1200馬力（端数切捨て）
http://www.mtu-online.com/mtu/products/diesel-engines-overview/general-purpose-diesel-engines/2000/

**回想774列車** · 2016/07/01(金) 19:28:39.73

エンジンが一番冷えるトップスピードは熱効率が良く、そよ風すら当たらない勾配線での起動時(特にトンネル内)では大量に発熱する。
何で、設計者は気付かなかったんだろ？

**回想774列車** · 2016/07/01(金) 19:49:47.26

キハ91の時点で気づくべきだったのに見切り発車的に採用した感がする
ラジエーター冷却ファンを動かす動力までケチったっておかしいだろｗ

**回想774列車** · 2016/07/12(火) 15:22:53.00

折戸だし14系座席車に改造･編入した方が無難だったかな?
発電セットが床上の一部を占拠していて面倒だがw

**回想774列車** · 2016/08/31(水) 21:24:14.96

hosyu

**回想774列車** · 2016/09/18(日) 10:24:04.44

防音の話、同じ形式でも車によって煩さが違うんだよね
もちろん、座席位置の違いは認識してるよ

**回想774列車** · 2016/10/28(金) 08:14:37.44

あげ

**一方通行** ◆.RAMsEHKDA · 2016/11/06(日) 07:19:49.69

絶望先生でも「デチューン」の話題があっただろ。

糸色望を気動車に例えると、キハ66系になるのはそのせい。
蟲師のギンコはキハ40系になるし…。

とある魔術の禁書目録の一方通行は当然JR東日本キハE140系気動車だが…。

**回想774列車** · 2016/11/06(日) 22:43:12.29

F1マシンに似通った設計思想だな
ラジエータの冷却ファンまで省略してとことんケチって動力に回したってｗ
F1マシンのラジエータも自然冷却で長時間テール・トゥー・ノーズすると風が当たらないためオーバーヒートしてしまう

**回想774列車** · 2016/11/08(火) 10:53:52.16

三笠鉄道村？で丘に上がったカッパ状態の
静態保存キハ181を見たとき、オレは長生きしすぎたのかと思ったよ

**回想774列車** · 2016/11/08(火) 22:23:12.14

>>695
>三笠鉄道村？で丘に上がったカッパ状態の静態保存キハ181
三笠鉄道村って北海道だよね？ならキハ181ではなくキハ82なんだが。

**回想774列車** · 2016/11/11(金) 06:20:41.63

あらら？キハ82とキハ181の区別もつかなくなったか。そろそろオレも静態保存だな

**回想774列車** · 2016/11/13(日) 21:47:10.42

>>697
リハビリせよ

**回想774列車** · 2016/11/16(水) 20:38:26.31

後年取り付けられた補助冷却装置は実際は「補助」がメインになってたとか主従逆転してたな
思い切ってラジエーターを撤去しても問題なかったのでは？
キハ65は元から強制風冷が床下にあって仮にもし板谷峠で充当してもオーバーヒートは起きなかった？

**回想774列車** · 2016/12/16(金) 17:27:20.47

直結2段ではない直結2系統なんてのをつくったらよかったのに、と思った。

当時の技術では直結2段(　変→直1→直2)ができないのは前提として、
{ 変→直1　または　変→直2 }
という変速システム

平坦地では、設計当初の181系の変速比で変→直2
勾配区間では、キハ65の変速比の変→直1

**一方通行** ◆.RAMsEHKDA · 2016/12/18(日) 12:02:07.72

副変速機を用い、減速比を変えることで可能だが、駆動系が複雑になり製造コスト、保守コストもかなり掛かる。

構造的には最終減速機付近に副変速機があり、運転状況に応じて終減速比を切り替えることができる。
走行中は切り替えることができないので注意（無理やりやるとガリガリとなって歯車が破損する原因になる）。

この副変速機はスライディングメッシュ式（摺動噛合式）であり、シンクロ機構が備わっていない。

**回想774列車** · 2016/12/18(日) 15:57:40.82

DE10が本線モードと入換モードの2つのギア積んでたな
本線モードが85キロで入換モードが45キロ

**回想774列車** · 2016/12/18(日) 16:40:48.56

神戸新聞より姫路市の修学旅行についての記事
「6年前にはまかぜの車両が故障し、バスに切り替えた」
いつ故障しというんだ

**回想774列車** · 2017/02/12(日) 12:35:40.58

九州には居なかったんだっけ
ＤＣの知識がなくてこの辺が全く分かってない汗

**回想774列車** · 2017/02/12(日) 22:44:28.68

いそかぜで博多までは入ってたな

**回想774列車** · 2017/04/17(月) 10:57:17.94

ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュースマイナス金利狙い通り「仏」ローーンロンロンローーン
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄(40代ブラックバラエティ道路公団談合）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言台湾反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足まいちゃりマイカー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (★民主党鳩山政権TPP問題★★

トランプジョーカー切り(放送大学消防庁コストカットアイドルマスターアップ株式会社テレビビジネス森友学園パチンコ必勝法オークション販売時代）
NHK中国人用トランプ大統領テレビニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」(在日中国人3月決算）
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティーマスク女問題駅内マスクオンNACNN向け原文ダビンチ月刊（ニッカン）中國春文渋谷区木の葉崩しニュース7億5千万

**一方通行** ◆.RAMsEHKDA · 2017/04/20(木) 20:55:46.01

DML30HS系は１時間に馬力あたり180gほど消費します。500馬力なら軽油で110リットルくらいになります。
「しなの」編成（8M1T）で名古屋ー長野間をシミュレートすると、約1,700リットル消費し、1両について見ると
リッターあたり1.3キロ程度走ることになり、車体の大きさからすると以外に燃費がいいとも思えます。

類似の条件で85系を使ってシミュレーションをやってみるとリッター当たり約1.8キロとなり、
直噴化、直結2段変速による低燃費化の効果がかなり現れます。

キハ35系とキハ110系でシミュレーションをやってみても、同様な件になる。

戦車はリッターあたり350メートルしか走らないと言っていたが、キハ20系は抵抗の少ない鉄路を走るので、
条件が良ければ、リッターあたり2キロ走るので、戦車より随分燃費がいいと感じます。

**回想774列車** · 2017/06/06(火) 21:50:23.49

国鉄時代の四国特急の松山以西は変速段しか使ってなかった？
変→直切り替えはフルノッチで85キロだが特急が走るくせに最高速度65キロとか異常だった
変速段をずっと使いっぱなしにすると変速機オイル温度が異常上昇するために会津鉄道キハ8500で問題になった

**回想774列車** · 2017/07/16(日) 14:37:22.17

JR四国といえば、2000系の投入効果で181も末期は120km/h運転していたらしいけれども
伊予市～内子以外は最高速度に到達する前にカーブで減速が必要だったと思うが

**回想774列車** · 2017/07/20(木) 16:50:04.45

雨の日はラジエーターに雨水が掛かって気化熱でオーバーヒートが少なかった？
雪の日だと雪が積もってめちゃ冷えだっただろうな
雪解け水が凍って膨張しラジエーターが破損する危険性もあったはず

**回想774列車** · 2017/08/20(日) 15:19:29.24

音が戦車だなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=kcQnYK84Pms

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2017/08/20(日) 16:44:54.83

架空のキャラクターに例えるなら、とある魔術の禁書目録の一方通行の性能に近い。
と言うか、アキラの金田のバイクに近い性能だったんだね。

キハ181系は架空のキャラクターに例えるなら、めだかボックスの黒神めだか、物語シリーズの戦場ヶ原ひたぎに近い。
ゼルダの伝説のリンクは、キハ110系に近いからね。

経済性はリンクの方が上である。
※軽量化と直噴エンジンと直結多段化と電子制御が幸いしている。

**回想774列車** · 2017/09/18(月) 15:28:07.28

適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁お前ら何や」
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー横浜ロアナプラスペイン上西フライングファイアーウォーターサーバーダイビングドライブシュート川中
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース

**回想774列車** · 2017/11/08(水) 21:52:39.38

2軸駆動であるが故にタイヤフラットが発生したら通常の車輪転削盤が使える台車をバラシて車輪だけ取り出し旋盤に掛ける必要があった？
2軸の車輪径は厳密に合わせなければならず誤差1ミリ以下と厳しく設定されている
車輪径が異なるとすべり粘着台車のようにどっちか片方が滑って異常摩耗してしまう

**回想774列車** · 2017/11/08(水) 21:54:30.34

>>714
×車輪転削盤が使える
〇車輪転削盤が使えず

SLの時代は制輪子にバイトを付けて構内をブレーキを掛けながら転がし応急的にフラットを取り除く荒業も存在した

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2017/11/09(木) 05:18:47.06

ラヴィオ
「リンク、50ミリのバイトを取ってきてくれるかね？」

リンク
「50ミリのバイト？ああ？旋盤で使う50ミリの切刃ね。」

※大地の汽笛では、陸蒸気の重整備の経験があるので、
金属加工機械を使うことも習ったと思う。

**回想774列車** · 2017/11/24(金) 09:35:20.97

181系の車内でのディーゼルサウンドを聞きたくて、ビコムの特急はまかぜの展望Blu-rayを買ってサラウンドヘッドホンで視聴したんだけど、走行中のエンジン音があまり聞こえなくて残念
停車中はカラカラとディーゼル音が聞こえるけど、いざ発進すると駆動系その他の「キュイーン」といった音がメインで電車のモーター音みたい
運転室での録音で、キハ181系はその後ろからの駆動音が大きいから仕方ないんだろけど、客席で聞こえる心地良いエンジン音を楽しみにしてただけにガッカリ
181系以外でも展望ソフトで軌道車の車内エンジンが楽しめるBlu-ray or DVDのオススメって何かないかな？

**回想774列車** · 2018/01/14(日) 14:16:27.58

当時としては画期的なスポーツカーみたいな気動車だったな
最終減速比変えて湖西線に持ち込んで160キロ運転の実験やって欲しかった
JR北海道がキハ183NNで153キロ出してるが気動車の高速化はどこも消極的

**回想774列車** · 2018/01/14(日) 14:26:57.89

>>718
費用対効果の問題がね
線形的に高速運転可能な非電化路線が思いつかないのよね
そもそも電化すれば最高160km/hでの運転は容易な場合
あえて金つぎ込んでディーゼルで高速化する意味あるのかって話になる

**回想774列車** · 2018/01/14(日) 14:35:33.08

実効スペック590PS出てたんじゃないかとか言われてたが明らか過負荷運転だな
定格では500PS/1600回転だが100キロしか出ない
適正化で470PSになった車両も出てる
流石にトラブル続出で懲りたのか今の気動車は定格の範囲内で最高速度が出るようにしてる

**回想774列車** · 2018/01/14(日) 15:13:36.09

>>719
石勝、北越北、智頭、今福、阿佐、宿毛、高千穂
といっても石勝以外は平然とY字ポイントで作っていたが

強制通風＋440PSデチューンのキハ182で不調を起こしてないから
それぐらいが適正だったんだろうな

**回想774列車** · 2018/03/05(月) 19:24:06.32

南東北周遊券使って米坂線撮影の帰りに満員のつばさに乗った覚えがある、東北本線に入ると中間運転台のメーターがしばしば120km/hを指した、車販のお姉さんが運転台に座って休憩していた、特急券を払った記憶はない

**回想774列車** · 2018/06/28(木) 19:40:51.89

保

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2018/06/30(土) 14:34:54.08

キハ181系は最高速度が時速120キロなのに、速度計が120までしか無い。

フルスピードで走ると、メーターの針が振り切れた状態になる。
※実際には、目一杯出しても110キロほどにとどまる運転が多いので不都合はなかった。

キハ58系は時速95キロまでなのに、速度計が120まであるのは、
下り勾配を万が一暴走した時に何キロ出ているのかがわからなくなるための措置と言えよう。

**回想774列車** · 2018/07/29(日) 23:56:00.26

DML30系はJRになっても不具合続出でJR北海道でエンジンブロー起こしちゃったな
これでJR北海道も駆逐に踏み切った
DMF13系でもブースト圧思いっきり上げれば600PS位出る
漁船用エンジンなんか海水を冷却水として無尽蔵に使えるのでDMF13系のサイズで900PS出るのある

**回想774列車** · 2018/07/29(日) 23:56:52.69

>>724
電車の183系ATC車も目盛りが120キロまで
103系のATC対応メーターを流用したためみたいだが

**回想774列車** · 2018/08/14(火) 22:30:58.45

平坦線区で高速走行することを前提に作ってたので山岳路線走行は想定外だったとも言えよう
自然風冷式ラジエーターも山岳路線で高負荷でゆっくり走ると冷えない
何かF1マシンみたいな気動車だったな
最高速度が65キロしかなかった国鉄時代の予讃線松山以西とか線路規格の低い路線だと変速段のみで走行することになり燃費が物凄く悪化する

**回想774列車** · 2018/08/15(水) 10:21:17.97

そもそも中央西線用じゃないのかよ

**回想774列車** · 2018/08/15(水) 13:50:51.26

何なら中庸な設計のｷﾊ65に便所を取り付ければ良かっただけの事
一部は民営化後に実現したが

**回想774列車** · 2018/08/15(水) 15:00:27.07

キハ66は屋根上強制風冷にして解決を図ったが配管が長くて冷却水が半端じゃない位多くメンテに苦労したようである
キハ65は床下に入れたがラジエーターが巨大なためにトイレタンクが床下に収まらずトイレ設置を断念した

**回想774列車** · 2018/08/16(木) 00:48:19.18

効率が悪すぎる　ラジエータが巨大になるほど熱出すのが根本的にだめだったのだろう

**回想774列車** · 2018/08/16(木) 22:28:32.02

大型トラックは大昔V12NAとかあったが今は殆ど直6ターボ
ディーゼルエンジンはガソリンエンジンと違ってノッキングの心配がなくピストンやシリンダの強度限界まで過給圧上げられる
80年代のF1は予選セッティングで過給圧6.5barで1500ccで1500psとか驚異的なのあったが殆どトルエンとか超有毒な燃料を使う必要があってピットクルーがガスマスクを着用する始末だった

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2018/08/18(土) 10:59:09.78

ゲームキャラで言えば、リンクはキハ66系で、スコール・レオンハートがキハ181系といったところか？

リンクは、誰でも扱いやすいように経済性を重視した設定で、
スコール・レオンハートでは、高速度を重視したピーキーな設定だと…。

※走行性能は目安です。

実際には、リンクもスコール・レオンハートに迫る性能を出せます。

**回想774列車** · 2018/08/22(水) 21:01:53.51

INITIALDで言えば、
ハチゴーがキハ82系で、ハチロクがキハ181系
そしてエンジンブローをしたキハ181に
後継のキハ183の直噴ターボエンジンに
載せ買え660PSのキハ181が誕生

**回想774列車** · 2018/08/22(水) 23:12:24.57

巨大なラジエーターが要るほど排熱が大きすぎたのも問題だったな
キハ183Nでは直噴化して改善した
キハ181系でシリンダブロック交換で直噴化チューンしたのあったらどうなっていたか
キハ40では実在した

**回想774列車** · 2018/08/23(木) 10:31:17.36

>>735
>巨大なラジエーターが要るほど排熱が大きすぎたのも問題だったな
別にあれ以上小さいラジエーターじゃ駄目だったかというとそんなことはない
自然通風式に拘っちまっただけのこと
実際キハ181形の自然通風式ラジエーターは問題起こしてないんだから

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2018/08/24(金) 18:48:12.21

>>735
DML30HSHエンジンを直噴改造して、530馬力に上げるとか、実に無茶だぞ…。

DMF15HSAエンジンの直噴改造では、実質的に265馬力弱の性能にしか過ぎない。

**回想774列車** · 2018/08/24(金) 23:28:28.14

エンジン自体は水冷なのに、何で自然通風ラジエターに拘ってしまったんだろう？

その時代の鉄道技術者は戦前の航空産業出身者がまだ多くいたから
本多宗一郎みたいな空冷信仰があったのかな。

**回想774列車** · 2018/08/25(土) 10:38:00.28

>>738
水冷エンジンを冷やす為の水があるだろ
その水はエンジンを冷やすと高温になるだろ？
それを冷やすのがラジエターの役割
冷却水冷やすのまで水冷にしたらいくら冷却水積んでも足りなくなるわな
結局は風通して冷やすしかない
その風を自然風（当然走行により発生する相対的な風を含む）に任せるのが自然通風式ラジエター
ファンを付けてその風で冷やすのか強制通風式ラジエター

**回想774列車** · 2018/08/25(土) 11:14:12.23

120キロ走行時のエンジン回転数が定格を上回ってたのも問題だったな
そもそも定格が1500回転だがこれだと100キロしか出せない
キハ183Nから定格の範囲内で最高速度が出るようにした

**回想774列車** · 2018/08/26(日) 08:06:29.29

本田宗一郎の空冷エンジン信仰のように、どうしてもこの方式に固執する中心人物がいて
自然空冷ラジエターを使うことが目的化していたようにも思えるが。

レシプロエンジンでこういうラジエターって他の乗り物で成功例はあるの？

**回想774列車** · 2018/08/26(日) 11:40:43.94

>>741
738と微妙に変えてきたな

**回想774列車** · 2018/08/26(日) 11:47:02.86

ちなみに航空用レシプロエンジンは冷却ファン無いわな

**回想774列車** · 2018/08/27(月) 20:07:44.53

あの黒々とした放熱ヒダを天井に載せ、
轟音と共に入線してくるキハ181を最初見たときは
少なからず衝撃を感じたものよ。

**回想774列車** · 2018/08/27(月) 20:50:57.60

津山線はトンネル断面積が小さいためやくもで迂回運転したらラジエーターを擦ったとか話がある
キハ120が50キロでキハ47が30キロとか謎の速度制限掛かってるトンネルがあるがそこで擦った？

**回想774列車** · 2018/09/03(月) 14:51:24.83

手立トンネルだったか？181があんな所通るなんて無茶だろう。

**回想774列車** · 2018/09/04(火) 01:53:40.68

>>161
EF71も全部で15両しかなく、うち最終形3両は山形区に出張していた。
軸重増加した13~15は捕機に付いたことがなかった。

72年に一時期ED78も捕機に付いたこともあったが粘着重量不足で断念した。
こちらは901以外11両全機。

EF71も山形に3両出してた分、福島の12両、捕用で1両残して11両中4両を捕機に回さなければならなかったから、他の列車牽引の運用面に支障をきたすようになってきたわけ。
EF16や64より配置両数も少なかったからね。
碓氷峠のEF63みたく上り側に一定に連結すればいいわけではなかったから
マニュアルどうりで済む問題でもなかった。
連結開放含めて駅に5分は停車しなければならず、操車員の労力的な問題もあった。

**回想774列車** · 2018/09/04(火) 02:12:58.82

>>218
この事故でキハ181-13､35とキハ180-8が廃車になった。
キハの35なんか車齢わずか3年で..
修理できない損傷ではなかったそうだが、やはり酷使でガタが来て、また、転属先も定かでない状況だったらしい。

廃車日付けは翌年1月17日。

**回想774列車** · 2018/10/05(金) 14:31:24.20

ヨーロッパ製の軽快なスポーツカーを注文したら納車されたのは直線番長なアメ車だったでござるの巻。
それがキハ181系。

**回想774列車** · 2018/10/05(金) 23:05:10.12

2軸駆動であるためにタイヤフラットが出来たら車両を分解せず1軸ずつ削るタイプの車輪転削盤が使えず台車を分解して転削する必要があった？

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 11:38:09.17

>>750
お前何で自分で質問して自分で答え出してんの？

**回想774列車** · 2018/11/09(金) 22:34:00.76

板谷峠でのEF71連結は「牽引」じゃなくて「協調運転」だったんだな
キハ80は「牽引」だったが重量的に7両編成が限界だった
キハ181系は協調で12連運転可能にしてたが7連以下だったら「牽引」にしてたはず

**回想774列車** · 2018/11/10(土) 00:47:24.17

>>752　キハ181とEF71の協調運転って、EF71の運転席でキハ181のエンジン出力やブレーキ制御もできるようにしていたのか？
エンジンをアイドリングにしていたのなら「協調運転」とは言わないだろうし。
とあるネットの記事で、細かい制御はせず、キハ181の方はただ推すだけにしていたという話もあるが、下りはエンジンブレーキかけるだけにしといたのだろうか？
当時、電車とDCとの本格的な協調運転のテストが行われたが、実用化には至らなかったわけだし。

**回想774列車** · 2018/11/10(土) 07:32:04.02

キハ66・67を板谷峠に持ち込んだら強制風冷ラジエータとも相まってオーバーヒート多発は起きなかっただろうに
ただ屋根上にあるためキハ181系より小型で若干マシとはいえ冷却水の量が非常に多くなるのは避けられなかった

**回想774列車** · 2018/11/10(土) 09:21:00.80

>>753
総括制御と協調運転は違うからね。蒸機の重連なんかは協調運転だろ。

**回想774列車** · 2018/11/10(土) 11:15:25.58

>>755　協調運転というと横軽協調を連想してしまうわけで、こちらの方は電気機関車の運転台で電車のモーターも制御できるわけだが。
もっとも、電車の方の出力は一定限度に抑えられているそうで。

**回想774列車** · 2018/11/10(土) 12:18:17.03

本来補機付けただけなんだから協調運転という言葉を使う必要ないんじゃないのかとも言えるが
板谷峠の場合は歴史的経緯からDC側が無動力ではなく、ELはあくまで補助ってのを強調したかったのかもしれないな

**回想774列車** · 2018/11/10(土) 13:09:08.53

急停止する場合など、細かい制御が必要な場合には、電気機関車とDCの運転台相互で車内電話で連絡取合っていたという感じかな？
おーい、もう少しDCのエンジン、アクセル強めに、と連絡がいくような。
今日のJR北海道キハ201の協調運転に比べると、相当、原始的なものではあるが。

**回想774列車** · 2018/11/10(土) 13:13:03.75

＞758
キハ181系つばさは協調運転されていても、運用が苛酷だったことや東北本線では
120キロ運転することもあって、とくに夏場は車両故障が続出してたよな

**回想774列車** · 2018/11/10(土) 13:55:09.21

碓氷峠でEF63と協調運転の実験はしなかったな
やってたら話題になっただろうがオーバーヒート多発しそう

**回想774列車** · 2018/11/10(土) 15:41:26.00

>>758
尾久に配属歴のあるキハ181のマスコンには通常の運転位置以外に「協調」の位置と表示灯があった
基本的にキハ181系の側を抑え気味に運転させる（信号やブレーキ他の扱いはEF71側）ための位置だが

**回想774列車** · 2018/11/10(土) 16:14:36.80

＞761
キハ181で尾久から小郡や米子へ転属したキハ181のその表示灯などは、
転属先で撤去されたか、文字は塗りつぶされたの？

**回想774列車** · 2018/11/10(土) 18:33:40.42

>>758
車内電話とか連絡ブザー用の引き通しってあったんだろうか？
緊急停車くらいなら汽笛で足りるか

**回想774列車** · 2018/11/12(月) 20:26:10.30

>>756
横川駅で下りあさま(189系)が発車するとき、63との連結面を見てたら
電車が先に動き出して、63を引っ張り出して発車した。
ああこれが「協調運転」って見た目でハッキリわかった。

**回想774列車** · 2018/11/12(月) 20:51:54.23

>>759
181系も協調運転再開したとはいえ、EF71の補機の都合が付かず、あるいは運転遅延も無くならなかった。
1時間遅れぐらいはザラで、うちの母が秋田の祖父の葬儀に行ったときも余裕でそのくらい遅れたって言ってた。

もっと酷かったのは夜行ブルトレ「あけぼの」
雨や悪天候などで板谷峠でEF71が空転して登坂できず、1~2時間当たり前に遅れて、福島着が空が明るくなってきた朝4、5時頃になってた。

板谷峠は運転可能な車両形式が限定されてたために昼夜問わず、遅延とダイヤの乱れとの戦いだったんだなぁ。

**回想774列車** · 2018/11/12(月) 20:58:57.95

＞764
碓氷峠を登るときの１８９系や４８９系の運転士はブレーキ弁を外し、マスコンのキーをロックし、
運転は最後尾のEF６３の機関士が運転していた筈だが

**回想774列車** · 2018/11/12(月) 21:05:48.28

＞765
キハ１８１系つばさは置き換え当初は板谷峠を自力で走行していたが、のちに
オーバーヒートが多発して、凄い黒煙が出て動けなくなって秋田には３時間遅れで
到着したこともあった