極限の気動車！181系 衝撃のターボサウンド　Vol.1
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0001回想774列車
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2010/11/19(金) 12:40:24ID:/Qrnmc1a
特急形気動車としてその快適性から好評を博していた、在来のキハ80系の設計コンセプトを踏襲しつつ、
キハ90系試作車における大出力エンジン開発の成果を踏まえ、国鉄の量産気動車としては初の500PS級
大出力エンジン搭載車となった、平成22年11月6日にラストランを迎えたｷﾊ181系について語っていきましょう。

0608回想774列車
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2015/07/02(木) 20:27:42.79ID:QUszUEjH
>>601
そりゃ運ちゃんはオンボロより新車がいいよ。
（国際興業の小佐野賢治は新車投入で組合を黙らせていたそうだし）
合理化はカンベンだろうけど
0609回想774列車
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2015/07/02(木) 21:33:29.40ID:Swbpg6PY
>>607
大阪〜姫路間は前後を新快速に挟まれて苦しそうに運転してたな
キハ189系になって改善された
もっと凄かったのが急行たかやまで95キロしか出ず急行のくせに新快速に追い抜かされてた
0610回想774列車
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2015/07/03(金) 00:40:03.65ID:CwqINm4b
でもなぜかその新快速も阪神間ではみまさか・みささよりずいぶん遅かったような
0611回想774列車
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2015/07/03(金) 10:03:01.45ID:W7ZOG7O0
新快速は153系時代でも本気出したら大阪−姫路間65分での運転はできないことはなかった。
因みにキハ80系のかもめ・日向は同区間を65分で走破してたからな。
京阪間では雷鳥をも凌駕するスピードで飛ばしてたけど、大阪−姫路では特急に遠慮してたようなダイヤだったし。
0612回想774列車
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2015/07/03(金) 10:13:40.62ID:atilkXtI
「あさしお」などの使用車両がキハ８０系からキハ１８１系に移行する直前、
キハ１８１系の乗務員訓練が山陽本線などで行われていたが、当時は米子機関区や向日町運転所には、
キハ８０系とキハ１８１系を両方運転できる運転士はいなかったのだろうか
0614回想774列車
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2015/07/04(土) 00:00:47.79ID:YzVYa+4O
>>612
確証が全くない、適当なこと書いてすまんが、50.3まで「しなの」が181系で、
夜間留置が向日町だった（これは確か）から、いくらかは居たんじゃないか。
また、米子は伯備線「やくも」を持ってたんじゃないか？
0615回想774列車
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2015/07/04(土) 07:40:38.42ID:HxVTtfau
ｷｻｼ180が持て余してる写真は衝撃だった
ｻｼ481とか有効活用してたのに…
0616回想774列車
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2015/07/04(土) 07:49:16.51ID:z9APk19B
>>612
格上げ後の「おき」が181系で京都から出てましたがな。
0617回想774列車
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2015/07/04(土) 09:45:10.49ID:O4rQFL+6
昭和４６年８月、キハ１８１系の大阪行特急「しなの２号」の名古屋方キハ181が故障で切り離されたため、
ＤＤ５１の重連に牽引されるという事態が発生したが、この時、乗客は空調もろくに利かなくなった蒸し風呂のような車両に
名古屋まで乗せられたのだろうか
0618回想774列車
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2015/07/04(土) 10:08:35.81ID:OK7yj49j
氷柱案件でしょう。
0619回想774列車
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2015/07/04(土) 10:11:56.07ID:xrC5CWbk
中間車、ラジエーターでAU囲んで狂気の沙汰だったなあ・・
0621回想774列車
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2015/07/05(日) 00:24:43.83ID:9Fou+D75
一部の区間だけの話でしょ
それにここの住人ならとっくの昔に存じてるかと
0622回想774列車
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2015/07/07(火) 09:57:49.08ID:FRVmTEzz
>>615
北海道に転用してキハ183系の食堂車として活用する構想もあったらしい
0623ギンコ ◆BonGinkoCc
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2015/07/10(金) 22:45:04.14ID:4J8Bfi20
>>612
キハ80系は3段6要素のDF115A、キハ181系は1段3要素のDW4だったからね。
ただし、最終減速比が低かったので、シフトアップ速度は前者は70キロ、後者は85キロだったと…。

キハ80系はキハ58と同様に変直切替は手動切替だったような…。

キハ58＝2.976
キハ80＝2.613
0624ギンコ ◆BonGinkoCc
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2015/07/10(金) 22:54:15.26ID:4J8Bfi20
3段6要素

タービンが3段（3枚）、ステーターが2枚、ポンプインペラーが1枚という構成のトルクコンバータの事。
合計6つの要素から成り立っている。

自動車用のトルクコンバータは1段3要素型が主流、
※一部には1段4要素も存在する。

トルクコンバータは1段3要素、3段6要素の他に、1段4要素、1段5要素、
2段4要素、2段5要素、4段8要素も存在する。

1段3要素にも、外向きタービン型も存在する。

流体継手の場合は、ステーターが無いため、構造的には1段2要素である。
0626回想774列車
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2015/08/01(土) 21:35:14.08ID:r0UEPvm/
特急やくもで津山線迂回運転やったらラジエーターがトンネル内壁を擦ってしまい以降津山線入線禁止になったってマジ？
0627回想774列車
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2015/08/01(土) 21:56:24.68ID:JiaO9FEh
>>626
大ウソ。車両限界に抵触する建築限界があればえらいこっちゃ。
0629回想774列車
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2015/08/22(土) 19:55:30.36ID:jlLjYTuP
なんでキハ８３系にならなかったんだろ
中途半端なジョイフルトレインに８３を名乗らせたくなかった．．．．．
0630回想774列車
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2015/09/05(土) 00:27:01.06ID:ADYvwfMl
>>1の車両のエンジンが自動車レース以外での180度V型12気筒の代表的な成功例である。

180度V型エンジンは、左右のピストンがクランクピンを共有しています。そのため、左右ピストンが一体となったかのように、ひとつの動きとして往復します。
バランス面では、水平対向エンジンより不利になり、振動が起きやすくなります。反面、クランクシャフトの長さを短くできるので剛性を上げやすく、
また、クランクケースの圧力の関係から高回転に有利といった面があります。もちろんスポーツモデル、スーパーカーの類が中心です。


これまでの採用例はフェラーリの12気筒モデル（テスタロッサ、365BB、365GT/4BB、512BB、512TR、F512M、ベルリネッタボクサー）がもっとも有名です。
0631回想774列車
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2015/09/05(土) 13:24:03.24ID:37BtItRJ
>>622
トレーラーのクセにあの変態台車を履いた時点で、雪国の使用は却下されてそう…。
0632回想774列車
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2015/09/10(木) 14:45:47.54ID:yDVFBGIt
キハ181系化された特急「まつかぜ1・4号」は、新大阪・大阪〜米子間で
キハ80系時代より所要時間が10分ほど延伸されたが、なぜスピードダウンしたのだろうか
キハ80系より強力なキハ181系なら、キハ80系時代のダイヤのままでももう少し速く走れて、
逆に倉吉、米子着が2、3分は早くなっていたのでは
0633回想774列車
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2015/09/28(月) 10:40:24.69ID:CYO8J/Re
>>632
国労絡みとか？
0634回想774列車
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2015/09/29(火) 07:21:59.55ID:uJQIXHbc
昭和６０年３月改正では米子７時発の「あさしお」４号がスピードアップして、
京都着１２時１８分と３分早くなったが、後の改正で京都着が１２時２２分着と
再び遅くなっている
0635回想774列車
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2015/10/03(土) 14:12:30.51ID:FvH1CuvT
>>629
制御回路の電圧が、他の気動車と違うので、新系列として100台の形式番号が与えられた。
0637回想774列車
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2015/10/06(火) 18:05:33.02ID:JRBmJdi+
キハ181ってマスコンに戻しバネ無いんだな
しかも縦軸式でありながら「押して力行」である（新幹線0系や201系は「引いて力行」）
マスコン入れたまま運転席を離れ勝手に動き出した事例あったっけ？
新幹線0系でマスコン入れっぱなし暴走があってたまたま乗ってた専務車掌か何かが停車させ事なきを得たとか
0638回想774列車
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2015/10/06(火) 18:07:32.83ID:JRBmJdi+
>>637
間違えた
縦軸式じゃなくて横軸式
0639回想774列車
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2015/10/08(木) 17:39:41.49ID:uzMf/lYB
他の板で書かれていたけど、
JR四国のキハ181系って比較的新しくてアコモ改善もして今後暫く使う予定だったのに、
瀬戸大橋ブームの終了と高速道路の急整備で2000系に置き換えされたんだ。
0641回想774列車
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2015/10/08(木) 19:54:57.24ID:It8EI5eq
>>639
その割りにｷﾊ181-1やｷﾊ180-1みたいな古い車輛も在籍してたみたいですが西日本より古い車輛の割合が少なかった？
0642回想774列車
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2015/10/11(日) 08:47:58.45ID:QKxDHxGm
ぶっちゃけ、ｷﾊ181ってあんまり速い印象がない。
個人的にはｷﾊ126の方が速い印象がある。
0643回想774列車
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2015/10/11(日) 14:24:05.66ID:ROYSu5pY
山陽本線内や鳥取県内の山陰本線の直線区間では、キハ１８１系「あさしお」、「はまかぜ」は
高速で走っていた
0644回想774列車
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2015/10/11(日) 22:00:16.55ID:OzGi3lye
120キロ走行か
速度計も何故か120までしかないから凄いもんだ
0645回想774列車
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2015/10/13(火) 18:08:34.22ID:VeyQMKD+
キハ１８１系使用の臨時急行「シュプール白馬・栂池」や「マリン若狭」なども
北陸本線や湖西線内では４８５系の「雷鳥」同様に１２０キロ走行していたのだろうか
0646回想774列車
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2015/10/13(火) 22:29:46.32ID:xYQLAnKP
>>641
元しなの用の転入車と四国に新製配置した車両をごっちゃにして考えてもね。
まあ、元しなの車は高松にも米子にもいたし、ｷﾊ181のラストナンバーは米子だったし。
0647回想774列車
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2015/10/13(火) 22:55:39.52ID:t7ZkuD/P
昔、親戚の家族と一緒に大阪からキハ181系の「はまかぜ」で鳥取へ行った事があるんだが、
山陽線内はかなり揺れが酷かった。当時幼稚園児だった従妹が乗り物酔いでゲ○吐いた位だった。
新快速(当時は117系)はそこまで酷くなかったと思うんだが、あれは軌道等に起因するものではなく
キハ181系の側の問題だったのかな？
0648回想774列車
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2015/10/18(日) 23:20:05.57ID:FUp7Jkms
当時すでに軌道の整備は進んでいたから１８１系が原因でしょう
0650回想774列車
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2015/11/07(土) 13:44:24.91ID:H7cDYwnM
>>649
阿部憲一君はしなのは機関車牽引だと思ってたようだね
0651回想774列車
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2015/11/17(火) 00:57:41.35ID:Sr1j6sr0
へえー、
国会質疑でもこんな細かい事を言うのが居たんだ…
0653回想774列車
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2015/11/25(水) 17:52:57.88ID:cHZoebtp
>>640
でも新型車両(185)は軽いから静かなはずって与島住民は期待してたみたいだけど
地元テレビが地上で計測したところ181と185で特に差はなかったというオチ
輌数条件が一緒かどうかとか風向きがどうとかまではしらんけど
0654回想774列車
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2015/11/30(月) 12:52:40.70ID:vIac+M7f
>>642
発車してから120km/hになるまで約3kmかかったからね。
0655ギンコ ◆BonGinkoCc
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2015/12/11(金) 06:32:32.34ID:/0RZxmJP
キハ110の場合は、時速95キロほどまで達するには、
条件にもよるが、時間で1分30秒、距離で1.5kmくらい。

キハ40の場合は、平坦な区間であっても3分以上かかるが…。
0657ギンコ ◆BonGinkoCc
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2015/12/19(土) 07:31:32.92ID:/D5KcMv2
ミャンマーの気動車はエンジンをかけたら、バスと同じ感覚ですぐにスタート。
暖機運転は引き込み線において、歩くような速度で走りながら行うという。

日本では停車状態で暖機させるのが普通だが…。
0658ギンコ ◆BonGinkoCc
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2015/12/19(土) 07:39:46.50ID:/D5KcMv2
>>656
キハ181のマスコンは211系、205系、キハ110系に見られる「引いて力行」ではなく、「押して力行」なんだな。
隣りにあるキックダウンボタンはマスコンを適宜よく操作しながら、左手の親指で押せるようになっています。

逆転ハンドルが前や後ろの状態でマスコンをほんの少しでも入れたらクリープ現象で走りだしてしまいますよね。
これも有って、入換作業では逆転ハンドルの位置をよく確認する必要がある。

逆転ハンドルが中立の状態なら、エンジンがガーガーと唸るだけで動かないが…。
キハ110系の空ぶかしも逆転ハンドルが中立の状態で行うという。
0660回想774列車
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2016/02/08(月) 20:38:48.48ID:MbMGWlHW
https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k（マイナスタクシーサービス不足）（アエロ沖縄空港ドナルド凍結バイト）

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(河北なぜ大阪人ヘアカラ福祉バンクドーハの悲劇ビジネス
(ゆとり不動産取締王過払いポイント著名店員廃炉舞台監督カクテルナイト
0661回想774列車
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2016/02/18(木) 21:15:21.06ID:msaquidL
中間車が全部グリーン車の列車は理論上可能だがやった事例ある？
0663回想774列車
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2016/03/26(土) 20:16:31.38ID:WPREyVb3
過去のRP特集を調べたら、ｷﾊ181-ｷｻｼ180-ｷﾊ181のロットが1つだけ有ったな。
0664回想774列車
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2016/03/26(土) 20:18:33.49ID:hCD88Oms
その編成はプラレールのキハ181系でも再現されてたな
0666回想774列車
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2016/06/07(火) 21:28:20.99ID:HZFtGL9A
666
0667回想774列車
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2016/06/08(水) 12:07:12.37ID:yGmZOvYQ
この時期キハ181で思い出すのは大糸線での試運転中に路盤を踏み抜いたこと。
0668回想774列車
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2016/06/08(水) 13:23:40.89ID:IxgX2dUK
>>667
kwsk!
0669回想774列車
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2016/06/09(木) 22:09:28.51ID:UamJOqHF
1両だけ試験的にエンジン交換したのがあるのは意外と知られていない
しかし変速機が原形のままで出力が低下したのか1両だけで終わった
DMF18HZを用いれば解決したが定格600PSを誇るが元々船舶用を改設計したものでキハ182‐200番台でしか使われなかった
0670回想774列車
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2016/06/10(金) 19:36:22.80ID:x5sRabts
ｷﾊ183-200は知ってるがｷﾊ182-200は見た事が無い
0671ギンコ ◆BonGinkoCc
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2016/06/17(金) 06:27:31.79ID:TM6Nf6+v
>>667
甲鉄城のカバネリの甲鉄城で言えば、茨城交通湊線を走らせて、路盤を踏み抜くのに近いね。
重量級の気動車が簡易路線への入線ができないのは、路盤の弱さの問題。

スラブ軌道であれば、キハ181系なら30kgレールでも時速95キロほどで走らせたところでなんともないが…。
0672回想774列車
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2016/06/19(日) 12:49:22.59ID:8glOW0YM
簡易線規格だった倉吉線にキハ１８１系は入線したことはなかったが、
キハ１８１系と同じエンジン搭載で、キハ１８１系より重量の重いキハ６５を
連結したキハ５８系の普通列車は、同線の平坦区間ではスピードが出てたようだった
0673回想774列車
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2016/06/20(月) 16:19:23.44ID:EPdefPqj
ｷﾊ180のノッキング音は酷いな…ｷﾊ47も引き継いじゃったけどw
0674回想774列車
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2016/06/20(月) 17:09:04.11ID:7mFtrZUh
キハ１８１系はエンジンの推進軸のほかに台車側でエンジンを支える反力軸によって
振動を台車から軌道に逃がして振動を抑える工夫などが施されていたため、
走行中は振動が少なく、車内も防音対策が施行されてたようで走行中は快適だった
0675回想774列車
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2016/06/20(月) 17:12:45.28ID:SiADLEcT
予燃タイプの国鉄形エンジンは
キハ40系でまだ揺られることが可能だけど、
大出力のものは過去のものになったのが残念
キハ65もあれへんし
0676回想774列車
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2016/06/20(月) 17:17:51.24ID:7mFtrZUh
675
山陰地区での国鉄型気動車はキハ４７系だけになったな
0677回想774列車
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2016/06/20(月) 17:32:11.88ID:SiADLEcT
>>676
そうだけど酉は全て換装車だよね
原型エンジンは、北の一部、九の一部、四国の(40系)全車だけ
0678回想774列車
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2016/06/20(月) 17:41:50.29ID:7mFtrZUh
677
１０３系電車のようにリニューアル工事や延命工事が施されてるが、
老朽化が進んできたら、キハ１２６系に置き換えられて廃車されるかも
0680回想774列車
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2016/06/20(月) 22:19:22.84ID:HBBf8adx
> 車内も防音対策が施行されてたようで
これはガセ、キハ80系の方が確実に静かだったよ。
DML30系使用車では65改造のエーデル車が特段に静か、4VK回ってても
気にならない位。
0681回想774列車
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2016/06/20(月) 23:30:20.14ID:7mFtrZUh
米子運転所・向日町運転所構内では、昼間時、切り離されたキハ１８１やキロ１８０、キハ１８０などが
洗浄線や留置線などによくポツンと留置されていたが、キハ１８１系の各特急の組成作業や
編成組み換えなどは夕方から夜間にかけて運転所に帰区してくる「おき」や「あさしお」などの入区後に行われていたようで、
昼間はキハ１８１系の車両移動や組成作業を見ることはできなかった。
0682回想774列車
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2016/06/20(月) 23:41:07.79ID:GJmnb17D
今の気動車は13リッターとキハ181系の半分以下の排気量でDML30系に匹敵する450PSを叩き出してるが過給圧を上げてインタークーラーを取り付けたから出来たとか？
船舶用だと13リッターで900PSとか凄いのがあるがあれは海水や淡水を冷却水として無尽蔵に使えるためで泥水を吸い込んだら故障の原因になる
0683回想774列車
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2016/06/21(火) 01:42:12.81ID:lQnq4V5f
あと電子制御や直噴エンジンになったからとかだな
一番金があるJR東には、まだまだオリジナル貧力キハ40系がけっこう残ってるぜ
あの加速性能のクソ悪さはマジで具合悪くなるな
0684回想774列車
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2016/06/21(火) 11:42:54.58ID:f+s/LHLX
気動車の製作そのものをやめちまったからな
次の技術が安定するまで 場繋ぎ が必要な訳で
0685回想774列車
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2016/06/28(火) 23:02:02.71ID:b2HNXmPa
>>682
回転数に負うところが大きいでしょう
0687回想774列車
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2016/07/01(金) 19:28:39.73ID:Ftn32/j7
エンジンが一番冷えるトップスピードは熱効率が良く、そよ風すら当たらない勾配線での起動時(特にトンネル内)では大量に発熱する。
何で、設計者は気付かなかったんだろ？
0688回想774列車
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2016/07/01(金) 19:49:47.26ID:bd7HuzVJ
キハ91の時点で気づくべきだったのに見切り発車的に採用した感がする
ラジエーター冷却ファンを動かす動力までケチったっておかしいだろｗ
0689回想774列車
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2016/07/12(火) 15:22:53.00ID:Ixr33lDu
折戸だし14系座席車に改造･編入した方が無難だったかな?
発電セットが床上の一部を占拠していて面倒だがw
0691回想774列車
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2016/09/18(日) 10:24:04.44ID:KRQF3iQA
防音の話、同じ形式でも車によって煩さが違うんだよね
もちろん、座席位置の違いは認識してるよ
0692回想774列車
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2016/10/28(金) 08:14:37.44ID:zmmsGK1q
あげ
0693一方通行 ◆.RAMsEHKDA
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2016/11/06(日) 07:19:49.69ID:aCq7yhVL
絶望先生でも「デチューン」の話題があっただろ。

糸色 望を気動車に例えると、キハ66系になるのはそのせい。
蟲師のギンコはキハ40系になるし…。

とある魔術の禁書目録の一方通行は当然JR東日本キハE140系気動車だが…。
0694回想774列車
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2016/11/06(日) 22:43:12.29ID:c+HP0IDj
F1マシンに似通った設計思想だな
ラジエータの冷却ファンまで省略してとことんケチって動力に回したってｗ
F1マシンのラジエータも自然冷却で長時間テール・トゥー・ノーズすると風が当たらないためオーバーヒートしてしまう
0695回想774列車
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2016/11/08(火) 10:53:52.16ID:HV9RJJtR
三笠鉄道村？で丘に上がったカッパ状態の
静態保存キハ181を見たとき、オレは長生きしすぎたのかと思ったよ
0696回想774列車
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2016/11/08(火) 22:23:12.14ID:LpYjHHmZ
>>695
>三笠鉄道村？で丘に上がったカッパ状態の静態保存キハ181
三笠鉄道村って北海道だよね？ならキハ181ではなくキハ82なんだが。
0697回想774列車
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2016/11/11(金) 06:20:41.63ID:RhpMst5o
あらら？キハ82とキハ181の区別もつかなくなったか。そろそろオレも静態保存だな
0699回想774列車
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2016/11/16(水) 20:38:26.31ID:x1dPOjw1
後年取り付けられた補助冷却装置は実際は「補助」がメインになってたとか主従逆転してたな
思い切ってラジエーターを撤去しても問題なかったのでは？
キハ65は元から強制風冷が床下にあって仮にもし板谷峠で充当してもオーバーヒートは起きなかった？
0700回想774列車
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2016/12/16(金) 17:27:20.47ID:UrzrEjUy
直結2段ではない直結2系統なんてのをつくったらよかったのに、と思った。

当時の技術では直結2段(　変→直1→直2)ができないのは前提として、
{ 変→直1　または　変→直2 }
という変速システム

平坦地では、設計当初の181系の変速比で変→直2
勾配区間では、キハ65の変速比の変→直1
0701一方通行 ◆.RAMsEHKDA
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2016/12/18(日) 12:02:07.72ID:nlpZObP7
副変速機を用い、減速比を変えることで可能だが、駆動系が複雑になり製造コスト、保守コストもかなり掛かる。

構造的には最終減速機付近に副変速機があり、運転状況に応じて終減速比を切り替えることができる。
走行中は切り替えることができないので注意（無理やりやるとガリガリとなって歯車が破損する原因になる）。

この副変速機はスライディングメッシュ式（摺動噛合式）であり、シンクロ機構が備わっていない。
0702回想774列車
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2016/12/18(日) 15:57:40.82ID:lyLTlteY
DE10が本線モードと入換モードの2つのギア積んでたな
本線モードが85キロで入換モードが45キロ
0703回想774列車
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2016/12/18(日) 16:40:48.56ID:tlNpubJW
神戸新聞より姫路市の修学旅行についての記事
「6年前にはまかぜの車両が故障し、バスに切り替えた」
いつ故障しというんだ
0704回想774列車
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2017/02/12(日) 12:35:40.58ID:0hBA3kCz
九州には居なかったんだっけ
ＤＣの知識がなくてこの辺が全く分かってない汗
0705回想774列車
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2017/02/12(日) 22:44:28.68ID:MCyKJTn0
いそかぜで博多までは入ってたな
0706回想774列車
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2017/04/17(月) 10:57:17.94ID:OIPY6rxg
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0707一方通行 ◆.RAMsEHKDA
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2017/04/20(木) 20:55:46.01ID:lhzESOK6
DML30HS系は１時間に馬力あたり180gほど消費します。500馬力なら軽油で110リットルくらいになります。
「しなの」編成（8M1T）で名古屋ー長野間をシミュレートすると、約1,700リットル消費し、1両について見ると
リッターあたり1.3キロ程度走ることになり、車体の大きさからすると以外に燃費がいいとも思えます。

類似の条件で85系を使ってシミュレーションをやってみるとリッター当たり約1.8キロとなり、
直噴化、直結2段変速による低燃費化の効果がかなり現れます。

キハ35系とキハ110系でシミュレーションをやってみても、同様な件になる。

戦車はリッターあたり350メートルしか走らないと言っていたが、キハ20系は抵抗の少ない鉄路を走るので、
条件が良ければ、リッターあたり2キロ走るので、戦車より随分燃費がいいと感じます。
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