極限の気動車！181系衝撃のターボサウンド　Vol.1

**回想774列車** · 2010/11/19(金) 12:40:24

特急形気動車としてその快適性から好評を博していた、在来のキハ80系の設計コンセプトを踏襲しつつ、
キハ90系試作車における大出力エンジン開発の成果を踏まえ、国鉄の量産気動車としては初の500PS級
大出力エンジン搭載車となった、平成22年11月6日にラストランを迎えたｷﾊ181系について語っていきましょう。

**回想774列車** · 2013/03/05(火) 01:47:55.05

美濃太田に留置されていた
国内最後のキハ１８０もついに解体されてしまったみたいだな。
歴代の列車の中で一番インパクトのある中間車だった。

**回想774列車** · 2013/03/05(火) 02:43:23.73

2日に運び出されて、4日には解体終了という手際の良さ・・・なくなるときはこうもあっけないものか

**回想774列車** · 2013/03/06(水) 22:27:44.34

ｷﾊ180-1だったな
四国カラーのヤツ

**回想774列車** · 2013/03/19(火) 19:05:45.80

>>365
最近の軽快気動車だと変速段が2段付いてるのあるな（キハ40のJR西日本のエンジン交換車など）
直結段での変速は精密な制御が必要でキハ60でやろうとして失敗し実用化は1989年のキハ85まで待たなければいけなかった

**回想774列車** · 2013/03/19(火) 23:28:46.40

鉄道車両での変速複数段は、エレキ仕掛けでエンジンの制御が
自由自在にできるようになってからの技術だわな。
昔はメカ仕掛けだからとてもじゃないがそんなデリケートな制御は無理。

**回想774列車** · 2013/03/20(水) 14:27:23.34

思ったんだけど、書籍なんかで東京と上野間の走行写真はまずないね
走行期間が短かったというのもあるだろうけど

**回想774列車** · 2013/03/20(水) 18:39:20.82

自動車用のオートマチックトランスミッションの技術を応用すれば直結段変速は可能だったかもしれないがロックアップが出来ないために伝達効率が悪くなってしまうな
DD51も充排油式変速3段で直結段がないが

**回想774列車** · 2013/03/20(水) 22:40:08.68

>>364
キハ90、91の頃から担当していた設計のトップが異動でいなくなり
後始末を押し付けられた新しいトップの人は少ない予算と短期での改修を強いられたので
理想的な改良は無理だった。

**回想774列車** · 2013/03/22(金) 12:34:09.99

BS日テレ 3/28 23:30～24:00
2nd Life Train　ニッポン列車異国紀行～ミャンマー編～

◆第4回「新たなる旅立ち!　ミャンマー編～ティラワ支線の旅～」
まずは、ミャンマー最大の都市ヤンゴンの中央駅で運転司令室を特別に見学できることに！
その後、車両工場を訪れると、そこには日本から輸入されたばかりの最新の車両が整備されていました！
翌日乗車したのは、キハ５２と連結された平成筑豊鉄道の気動車。
様々な出会いや発見を繰り返しながら、ミャンマーの発展を握る特別経済特区へ。
その車窓に嬉しい光景が…。

輸入されたばかりの最新の車両がキハ181っぽい・・・予告映像にあったけどラジエターはなくなってた

**回想774列車** · 2013/03/22(金) 17:13:45.46

最新ピクトリアルに詳細載ってるよ

**回想774列車** · 2013/03/22(金) 22:20:03.04

>>375
結局客車化なの?
駆動系載せ替え?

**回想774列車** · 2013/03/23(土) 00:42:04.21

>>376
建築限界の関係で、屋根上ラジエータを撤去して低屋根化している。
床下に普通の冷却ファン付ラジエータもつけてあるはずなので問題ない。

ただし、使われるはずだった観光客向け列車が白紙になったとかで、運行開始は未定。

**回想774列車** · 2013/03/23(土) 00:53:16.40

バス対抗のヤンゴン-首都間特急が結局こけて183ともども朽ちていきそうだな

レールバスも中国製DLもそうだが、結局ミャンマーの場合は
鉄道当局が長期ビジョンを持てないままに
格安で手に入る中古車を買っては場当たりに改造し、使い捨てているばかりで、
ノウハウ蓄積で日本の中古車両の体系的な運用に取り組んでいるインドネシアのようなレベルには
到底到達してないってことだな

**回想774列車** · 2013/03/23(土) 04:35:27.75

だろうな

**回想774列車** · 2013/03/23(土) 07:20:10.95

ミャンマー行った気動車って大抵すぐ自走できなくなって客車代用になるしな。

**回想774列車** · 2013/03/24(日) 21:52:09.26

キハ58は苦労している（DMH17H車は全車撤退）が、LE-car・NDCの類は支線が無数にあるのでヤンゴンで見かけなくなったというだけで意外と生き延びている模様。

**回想774列車** · 2013/03/29(金) 00:10:39.99

>374見たが、ｷﾊ181のラジエータファン部分はｷﾊ82に近い
エアコン部分は屋根一部くり抜いて車内に下げてる改造だった
あの低さは頭ぶつけるぞ・・・バット状になってるから水溜まって腐食と雨漏りの可能性も。

**回想774列車** · 2013/03/29(金) 23:41:08.90

>>382
屋根肩に雨樋への水抜き穴をあけてある

**回想774列車** · 2013/03/31(日) 11:25:50.83

>>380
異国の風土に馴染めずすぐに客車化というパターンだね

キハ181先頭車の保存は名古屋と津山にいるくらい?
ミャンマーに持って行き過ぎだな

**回想774列車** · 2013/03/31(日) 11:55:08.80

>>378
そういえばJKT48に対してYGN48も無いな

**回想774列車** · 2013/03/31(日) 14:10:30.10

>>384
国内にあるキハ181系自体その2両のみになってるよ

ミャンマーにもって行きすぎというより、その話がなければ早々に幡生で(ry
しかし台車の構造が災いして、客車化しても先は長くなさそうなのが・・・

**回想774列車** · 2013/04/24(水) 13:08:56.71

別スレでこんな質問があった。

100 ：回想774列車：2012/02/18(土) 23:56:54.19 ID:jiMwjxxE
キハ181は「しなの」や「つばさ」も勿論だけど、
「かもめ」や「なは・日向」に投入するのもありだったんじゃない?

**回想774列車** · 2013/04/24(水) 14:09:46.54

あの冷却装置でミャンマーは厳しかろう

**回想774列車** · 2013/04/24(水) 15:15:31.55

ミャンマーでも、動力関係の保守整備は大変だろうから、
タイのキハ58みたいに動力系は全て下ろして客車化して使用する以外にないだろうな。

**回想774列車** · 2013/04/24(水) 19:37:03.32

もしもJR東海もキハ181系を承継していたらどうなっていたことか
キハ82では高山本線や紀勢本線の急勾配が辛かったのでは？
JR東海は現在でも気動車は2桁形式に固執してるが
キハ181系は国鉄初の3桁形式の気動車である

**回想774列車** · 2013/04/24(水) 21:26:55.18

>>390
その急勾配よりもヘンテコな自然冷却ラジエター維持する方が辛かったらしい。
キハ65は維持してたからDML30系はそこまで嫌いではなかったんだろう。

**回想774列車** · 2013/04/25(木) 20:19:03.66

>>391
冷却能力不足は凄かったみたいだね。
おまけにDML30系って水平対向の複雑なエンジンじゃなかったっけ(あやふや)？
それならば、当時は枯れて来たDMH17系で纏めたくなるのが道理かと。

**回想774列車** · 2013/04/25(木) 21:36:48.11

>>390
DML30系のエンジンは、かなり問題含みだった様子。
Wikipedia「DML30系エンジン」参照あれ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DML30H

ラジエータ以外にも機関の設計期間ｗの問題や、
燃焼室やシリンダヘッドや潤滑系から何から何まで極限の以下略・・

**回想774列車** · 2013/04/25(木) 22:11:22.82

>>391
だからといって、好んで使っていた訳でもなかったそうな＞名鉄局
分割民営化時に、天鉄局から4両引き取ったのには一寸以外だった。

**回想774列車** · 2013/04/26(金) 13:35:55.31

181系の機関は投入当初はトラブルも多いと聞いた事があるけど、
なのに何故先頭車には屋根上の冷却器が付いて無かったんだろう。

**回想774列車** · 2013/04/26(金) 17:57:24.08

>>395
電源エンジンも持ってるから、まとめて強制冷却にした。
こっちは大したトラブルもなかったので、最初の仕様のまま増備された。

**回想774列車** · 2013/04/26(金) 18:19:46.47

>>396
あぁそうだったのか、納得ｗ　どうもありがとう。

**回想774列車** · 2013/04/30(火) 11:57:48.61

南風

**回想774列車** · 2013/04/30(火) 12:40:35.09

>>398
うん。新性能配備ってより、ゴミ償却期限受け渡しだったんだね南風・・

**回想774列車** · 2013/04/30(火) 13:16:37.24

82系にせよ、181系にせよ、当時の特急機動車って、ゴミの新しいのと古いのしかなかったってこと？w

**回想774列車** · 2013/04/30(火) 16:17:46.04

旧式で熱効率の悪い副燃焼室式ディーゼルをはじめ、旧弊な技術だけで大馬力を欲張った
更にはラムエアに頼ったラジエター冷却などという大博打に出た。保険も掛けずに
↓
熱力学の神様から当然の報いを受けた

という事か

空冷エンジンにとりつかれて失敗した本田宗一郎に似ているな

**回想774列車** · 2013/04/30(火) 17:46:25.62

>>400
そう。ﾏｼﾞで。

**回想774列車** · 2013/04/30(火) 19:40:48.29

>>400
そうマジだよ。
その辺が気動車の奥深さ、だとも思うんだけんど・・

**回想774列車** · 2013/04/30(火) 20:40:57.33

ゴミじゃなくなったのはTSEから?

**回想774列車** · 2013/04/30(火) 22:35:02.20

>>401
キハ181系は設計思想的に平坦線高速走行仕様だし、
その条件下なら問題無く運用できていた。
問題は要求された運転条件と現物の仕様がミスマッチしていることで、
技術的問題より組織的問題が大きいかと。

**回想774列車** · 2013/05/01(水) 01:16:23.35

>>405
＞キハ181系は設計思想的に平坦線高速走行仕様だし、

いやー要求仕様は真逆だったと思うんですが
http://www.katomodels.com/n/kiha181/
＞キハ181系は、非電化区間で活躍していたキハ82系を基本とし、さらに勾配線区に対応するべく大出力エンジンを搭載して昭和43年（1968）にデビュー。

**回想774列車** · 2013/05/01(水) 01:20:06.27

だから要求は山岳線仕様の筈なのに、なんでコテコテの平坦線高速走行仕様で
設計されたのか、ってのが問題なんだが。

**回想774列車** · 2013/05/01(水) 01:20:28.51

組織的問題としても具体的に何があったんだろうな
投入線区決まってるんだからそこに合うの作るのが当たり前なのに

**回想774列車** · 2013/05/01(水) 01:31:41.28

結局キハ181系ってキハ80系のあるべき筈だった姿にしか見えんのだよね。
この性能をキハ80系が初期に投入された非電化主要幹線で達成できていれば、
電化範囲が変わったかもしれんくらいのインパクトだったと思う。
キハ80系の挫折を乗り越えてあるべき姿を実現したものの、
時既に遅く、無理を承知の登山しか用途が無かったのではないかと。
この辺の硬直性が組織的問題なのかな。

**回想774列車** · 2013/05/01(水) 03:27:15.19

>>409
結局つばさでやらかすわけじゃん
白鳥あたりもきつそうだ

**回想774列車** · 2013/05/01(水) 06:54:04.83

特急つばさでの運用にしても、上野～福島は問題なく走れるのに、
自力登坂を期待された庭坂～米沢でトラブル多発だったのは皮肉だね
それでも、この車両が果たした役割は大きいが

**回想774列車** · 2013/05/01(水) 06:56:30.08

智頭線を爆走する姿が格好良かったな。

**回想774列車** · 2013/05/01(水) 06:59:49.68

つばさは条件キツすぎるからな。
上野から福島まで全力疾走していきなり板谷越え。
485系でもトラブルが出たからM車を増やした。

**回想774列車** · 2013/05/01(水) 10:17:14.28

いざとなればEF71が居るし･･･

**回想774列車** · 2013/05/01(水) 12:09:23.20

とべないつばさかよ･･･泣けるぜ

**回想774列車** · 2013/05/01(水) 14:10:04.46

「とべないつばさ」と来たか。同志！、映画が一本出来そうだなコレww

**回想774列車** · 2013/05/01(水) 15:21:57.63

>>415
詩人だな

**回想774列車** · 2013/05/01(水) 15:32:47.78

>>417
とべない翼って漫画だろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A8%E3%81%B9%E3%81%AA%E3%81%84%E7%BF%BC

**回想774列車** · 2013/05/02(木) 06:29:41.15

飛べないつばさはただのつばさ

**回想774列車** · 2013/05/02(木) 06:58:23.02

>>415
板谷峠を補機付きで登坂する姿は、まさしくその通りだな
上手い
>>418
なるほど

**回想774列車** · 2013/05/03(金) 17:38:25.97

あらすじ
主人公の五代明(ごだい・めい)は、学業は優秀だが、自分を庇って不良にリンチされる
クラスメイトを見て鼻で笑う様な性格の持ち主だった。
売れない画家である父親が交通事故で死亡したため、銀座のバーでドアボーイのアルバイトをして
学費を稼ぐ事になった明は、その境遇に不満を抱いていた。
ある日、客から預かった上着の中に大金の入った財布が残されていた事に気がついた明は、
トイレに行くふりをして中身の金を抜き、財布を窓の外(明はドブ川が流れていると思っていた)に捨てた。
だがそこには人がいて、落ちてきた財布を拾って店に届けた事でその所業が判明し、
明は警察に逮捕された。
練馬の少年鑑別所(ネリカン)、さらに山梨県の竜王特別少年院に送致された明は、
そこで初めて、少年達の間で横行するリンチや隠れて吸うタバコといった内部の世界に接した。
明はその持てる機知と策謀能力で立ち回ろうとする。
だが、同じく留置されていた少年や少女、或いは教官たちと接しているうちに、
明の心にはある変化が起こっていた…

**回想774列車** · 2013/06/10(月) 06:03:24.73

流しノッチ

**回想774列車** · 2013/06/15(土) 15:52:54.66

伊予亀岡通過！

**回想774列車** · 2013/06/18(火) 22:10:21.37

>>423
80km/hしか出せないが・・・・。

**回想774列車** · 2013/06/19(水) 09:52:06.46

予讃線はそんなもん。
それでも多度津～松山間は国鉄時代から一線スルー化が進んでたからな。

**回想774列車** · 2013/06/19(水) 11:51:10.87

そんなことはないよ。
大体の駅は、100km/hだったし。海岸寺、詫間、高瀬、本山、豊浜、箕浦、川之江、伊予寒川、伊予土居、関川、中萩、石鎚山、伊予小松、伊予三芳、伊予富田、大西、粟井、伊予和気、三津浜、後に波方、菊間、浅海、大浦、伊予北条

**回想774列車** · 2013/06/19(水) 18:45:31.07

伊予桜井、堀江も100km/h。

**回想774列車** · 2013/06/22(土) 11:14:26.84

じゃあ、伊予亀岡が80km/h制限なのは構内配線が変則的だから？
確かにあの駅は通過線の両側に退避線があるけど。

　　　　　　　　　―→―←―
　←高松　　／　　　　　　　　＼　　宇和島→
　――――――→―←―――――――――
　　　　　＼　　　　　　　　／
　　　　　　　――←――　
　　　　　　　伊予亀岡駅

　　　　　　　　　―→―←―
　←高松　　／　　　　　　　　＼　　宇和島→
　―――――――→―←――――――――
　予讃線多度津以西の一般的な特急通過駅（側線などは省略）

（原田勝正･宮脇俊三『山陽･四国920駅』小学館、1993年）

**回想774列車** · 2013/06/22(土) 13:49:48.46

>>384
その昔、ドイツが戦時賠償でイスラエルにあげたディーゼルカーもすぐ客車になったそうだ。

**回想774列車** · 2013/06/23(日) 10:52:47.06

>>428
ちがう。

伊予亀岡の今治方1番線・2番線の分岐がYポイントになっているから。
駅の形や前後の速度制限の関係（松山方もポイントを交換したけど90km/hの制限）
で。

**回想774列車** · 2013/06/28(金) 11:22:46.61

>>430
　　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ）ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　￣＼/＿＿＿/

**回想774列車** · 2013/06/28(金) 20:57:35.52

>>429
サハリンのキハ58も

**回想774列車** · 2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN

http://youtu.be/fn-f0fLlyRY

**回想774列車** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

新車発表の少し前に姫路で見送ったが俺だけだった。

**回想774列車** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

はまかぜ最終日の｢お別れ｣の扱いの極端な偏りは何だかなと思ったわ。
下りだけで、しかも山陰区間まで乗り進めないと引退演出やら記念物配布を扱わないってさ・・
上り6号なんて大阪終着前の放送でも一切触れずにそのまま終了ｗ
乗り込んでも車掌も巡回しないまま大阪に着いたし、どんだけｗ

せめて記念＆証拠に車内改札印をもらおうと、大阪到着後に客出し→閉扉までの僅かな間に
必死に車掌を捜し当てて即依頼したら、スタンパーだけ手に持ってたのは
唯一レチGJだったけどｗ

**回想774列車** · 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN

補足
車掌室じゃなくてドア付近に立っててそんな姿だったんだよｗ
俺が声掛ける前にも貰ってた人が居た。最後の最後に空気読んでくれて有難うレチさん

**回想774列車** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

車両更新なだけで、「はまかぜ」という列車自体は存続するんだから
そんな大げさなイベントを期待するのが甚だしく勘違いだ。

**回想774列車** · 2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN

それを181系スレでドヤ顔で言う害基地ｗ

**回想774列車** · 2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN

キハ181系のスレなんだから181系好き目線での語りになるのはごく自然なのにね

**回想774列車** · 2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN

最終はやぶさの熊本到着前の車内放送も何も無かったよ。
そのごくいつも通りが良かったのかな・・・

**回想774列車** · 2013/09/01(日) 01:03:40.46

保守

**回想774列車** · 2013/09/06(金) 09:31:51.70

あげ

**回想774列車** · 2013/09/07(土) 01:43:36.72

東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう

＜女のわがままを満たすために、男性が混雑や改札/階段から遠くなる不便さを押し付けられています＞

　この映像で混雑差の具合が分かりますよ
http://www.youtube.com/watch?v=cPWYZ0qm6FU&;feature=channel&list=UL

　　オリンピックで来日した海外の男性にまでも及ぶ男性への侮辱
　　女のわがままを許容してしまった日本の恥
　
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう

**回想774列車** · 2013/09/07(土) 21:00:56.29

復活
www3.nhk.or.jp/news/html/20130907/k10014366821000.html

**回想774列車** · 2013/09/07(土) 21:52:10.22

【鉄道】ＪＲ西が譲渡した中古車両がミャンマーの観光列車に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1378538181/

**回想774列車** · 2013/10/22(火) 20:46:19.85

保守

**回想774列車** · 2013/11/17(日) 23:55:23.59

がろんがろんがろんがろん、、、、、

！

グワッガッガッガッガッ・・・
グワオオオオオオオーーーーーーン！
クオオオオオオオオーーーーーーン！

きゅぃぃぃぃぃぃぃぃぃーーーーん！

**回想774列車** · 2013/11/18(月) 12:19:58.18

>>447
もうあのエンジン音は聞けないんだよなぁ・・・。

**回想774列車** · 2013/12/14(土) 09:12:06.50

変速

**渚カヲル** ◆WilleVnDjM · 2014/01/04(土) 05:15:49.20

キハ110系気動車のエンジン音もすごいぞ。

共通して言える点は、ギアが上がるとき、一瞬だけエンジン音が途切れること。
この点を覚えておけば、変速段、直結1段、直結2段の違いがわかる。

速度計を見ながらの方がどの速度域でギアが上がるのがわかる。
まずは、5ノッチでめいっぱい引っ張る運転士さんを見つけましょう。
そうしないと、気動車は元気よく加速してくれませんから。

変速段＝0～50km/h
直結1段＝50～70km/h
直結2段＝70～120km/h

車種に拠って、直結2段は75km/h以降で入るものもあります。

**回想774列車** · 2014/01/28(火) 17:47:40.91

架線の分岐箇所がどうとかで
電車特急が110km/hしか出せない区間で
120km/hが認められていたケースがある
ってホント?

**ギンコ** ◆BonGinkoCc · 2014/02/02(日) 05:15:07.28

キハ40の場合、概ね60km/hほどまで変速運転で引っ張るよな。
※実際には70km/h付近まで変速段で引っ張れる。

このため、1段3要素型のやつは常用速度域の大半が効率の悪い変速段で占められる。

**回想774列車** · 2014/02/16(日) 19:45:38.71

運用実態はともかく、設計思想として高速巡行向けの
キハ181系が80km/h台で変直切替なのはわかるんだけど、
主にローカル線鈍行向けのキハ40系列は何でそうなんだろ。
このタイプの変速機は伝達効率自体も低速タイプより悪いよね。
4,50km/hで切替ならだいぶ経済運転が出来そうなもんだけど。

**回想774列車** · 2014/02/24(月) 20:02:39.98

つばさ時代のｷﾊ181系に乗ってみたかった。
東北本線を120km/hで駆け抜けるｷﾊ181・・・嗚呼魅惑のターボサウンド。

**回想774列車** · 2014/02/24(月) 20:10:42.54

はまかぜが最後までJR神戸線で120キロ運転やってたがパワーを下げてたせいか迫力に欠けてたような

**回想774列車** · 2014/02/24(月) 21:15:25.77

晩年に智頭急行でかつてを思わせる走りを見せてくれた
全盛期をとうにすぎた「はくと」が表定速度の最高じゃなかったかな

**回想774列車** · 2014/02/25(火) 23:46:14.38

でも、瀬戸大橋線では最大の騒音源と言われてなかったっけ？

**回想774列車** · 2014/02/26(水) 07:05:11.45

>>457
そうだと思ってたら、実はキハ185でも大差なかったはず。

**回想774列車** · 2014/03/02(日) 10:53:03.79

>>456

「スーパーはくと」は智頭急行では最高運転速度が130km/hだった。
「はくと」は智頭急行では最高運転速度が110km/hだったんだが。
「はくと」は東海道本線・山陽本線では最高運転速度が120km/hだったけどね。

**ギンコ** ◆BonGinkoCc · 2014/03/26(水) 07:36:04.69

速度計の歯車が動輪に直結しているタイプの車両では、空転を起こした場合、当然速度計の針が上がる。
これでは空転を起こした時に一時的に速度がわからなくなるので、EF63とかは遊輪に速度計の歯車が付いている。

**回想774列車** · 2014/04/19(土) 05:28:18.84

181初見参は197x年、上井（現・倉吉）駅であった。
58/28の急行で交換待ちのとき、あの轟音がやってきた。

**回想774列車** · 2014/04/19(土) 20:11:47.88

>>460
新幹線0系で問題になったような
滑走するとATCが誤作動するとかで問題になり速度検知軸だけブレーキ力を50%にする細工を施してた
最近の車両は中間車に速度検知軸を設けるようになった

**回想774列車** · 2014/04/21(月) 10:25:12.18

>>462
E233に至っては、先頭車両ながら速度検知用の車輪にはブレーキが装備されていない。

**回想774列車** · 2014/07/09(水) 22:11:09.84

スポーツカーみたいな気動車だったよな
大出力だけが売りだった

**回想774列車** · 2014/07/10(木) 23:42:08.50

大出力なしでは、東北線福島まで電車特急並みのスピードで飛ばせない。