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極限の気動車！181系 衝撃のターボサウンド　Vol.1
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0001回想774列車
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2010/11/19(金) 12:40:24ID:/Qrnmc1a
特急形気動車としてその快適性から好評を博していた、在来のキハ80系の設計コンセプトを踏襲しつつ、
キハ90系試作車における大出力エンジン開発の成果を踏まえ、国鉄の量産気動車としては初の500PS級
大出力エンジン搭載車となった、平成22年11月6日にラストランを迎えたｷﾊ181系について語っていきましょう。

0348回想774列車
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2013/01/20(日) 01:45:06.06ID:A3oj4lIu
>>345
見たが貴重な映像は嬉しかったが、ずいぶんいい加減な内容。
キハ81系は各車に発電エンジンを積んでるから非力とか、
後にキシ80は走行用と発電用のエンジンを積んだとか。

それと例のはつかり火災は、床下機器に溜まった埃に
ブレーキの火花が引火した事故だが、なんかオーバーヒートが
原因と勝手に解釈されてるし。
0349回想774列車
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2013/01/20(日) 09:47:21.03ID:z1vpg2Xt
>>348
>キハ81系は各車に発電エンジンを積んでるから非力とか、
これはそうは言ってないな。
「冷房や車内照明などのサービスに使う発電用エンジンが走行の大きな負担になった。
　エンジンは各車両１機ずつしか積めなかったため、食堂車などには走行用エンジンを
　搭載できなかったのだ。」
0350回想774列車
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2013/01/20(日) 12:46:00.20ID:J8YEs29D
初期トラブルを無くすために日夜努力して改善対策練っているのに、
現場簿苦労も知らず特急がっかり事故ばっかりと貶す新聞屋。
努力改善もしないタイマンな行政や政治の方を叩くべきだろ。
マスゴミって奴は。
0352回想774列車
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2013/01/20(日) 20:37:51.47ID:kbx3xZtt
181が勾配線区用みたいな言い方だったな。
キハ80のトラブルは大きく扱っていたが、181のトラブルの件はスルー。
画像も「はまかぜ」ばかりで「やくも」や「いそかぜ」、快速運用がちらっと出ただけ。
一応「しなの」にも触れてはいたが、、、、
0353回想774列車
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2013/01/21(月) 16:57:40.71ID:n3pBwnP8
ｷﾊ181系というと、加速は鈍かったな。
0355回想774列車
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2013/01/22(火) 21:17:12.76ID:FtF1fs66
まあ、コメットの悪夢のような事態にならない限りは、気長に見てやる方がいいだろう、旅客機の場合。
0356回想774列車
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2013/01/23(水) 01:30:55.41ID:OgFnlaFi
>>350
現場も苦労してるみたいだし、しょうがないよね、みたいな書きようをするところがあったとしたら
それはそれでまずいとは思うけどね。
0358回想774列車
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2013/02/09(土) 16:32:32.10ID:tobZso8P
ｷﾊ181系というと、トラブルが多かったイメージしかない。
0360回想774列車
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2013/02/14(木) 06:49:15.61ID:xthKyEAc
昔のディーゼルは無茶してるからなあ
キハ181系だけじゃない
0362回想774列車
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2013/02/23(土) 01:36:23.12ID:GfyRC4O6
初期故障はキハ80の方が多かったろ。
0363回想774列車
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2013/02/23(土) 06:21:39.95ID:njvpVVNj
参考資料
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzA1MjQyMzcy.html
0364回想774列車
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2013/02/24(日) 20:21:27.95ID:b6k52OR7
キハ181系は本来平坦線の高速走行向きのセッティングで山岳路線だとオーバーヒートが多発したとか
後期型からキハ66・67みたく強制風冷式小型ラジエータに変更すればよかったのに
0365回想774列車
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2013/02/24(日) 20:39:03.30ID:336eUm2v
500PSの大出力で変速直結の2段シフトってのが無茶ありすぎ
変速を低速高速に分けられなかったものか
0366回想774列車
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2013/03/05(火) 01:47:55.05ID:AwkRa0hy
美濃太田に留置されていた
国内最後のキハ１８０もついに解体されてしまったみたいだな。
歴代の列車の中で一番インパクトのある中間車だった。
0367回想774列車
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2013/03/05(火) 02:43:23.73ID:IETvIdYo
2日に運び出されて、4日には解体終了という手際の良さ・・・なくなるときはこうもあっけないものか
0368回想774列車
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2013/03/06(水) 22:27:44.34ID:1UPAZQVq
ｷﾊ180-1だったな
四国カラーのヤツ
0369回想774列車
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2013/03/19(火) 19:05:45.80ID:Lin7iJQ2
>>365
最近の軽快気動車だと変速段が2段付いてるのあるな（キハ40のJR西日本のエンジン交換車など）
直結段での変速は精密な制御が必要でキハ60でやろうとして失敗し実用化は1989年のキハ85まで待たなければいけなかった
0370回想774列車
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2013/03/19(火) 23:28:46.40ID:FxoLLZYS
鉄道車両での変速複数段は、エレキ仕掛けでエンジンの制御が
自由自在にできるようになってからの技術だわな。
昔はメカ仕掛けだからとてもじゃないがそんなデリケートな制御は無理。
0371回想774列車
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2013/03/20(水) 14:27:23.34ID:qRyGYykd
思ったんだけど、書籍なんかで東京と上野間の走行写真はまずないね
走行期間が短かったというのもあるだろうけど
0372回想774列車
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2013/03/20(水) 18:39:20.82ID:F6u6LJcu
自動車用のオートマチックトランスミッションの技術を応用すれば直結段変速は可能だったかもしれないがロックアップが出来ないために伝達効率が悪くなってしまうな
DD51も充排油式変速3段で直結段がないが
0373回想774列車
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2013/03/20(水) 22:40:08.68ID:N6ITv/TM
>>364
キハ90、91の頃から担当していた設計のトップが異動でいなくなり
後始末を押し付けられた新しいトップの人は少ない予算と短期での改修を強いられたので
理想的な改良は無理だった。
0374回想774列車
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2013/03/22(金) 12:34:09.99ID:45qpr6Qc
BS日テレ 3/28 23:30〜24:00
2nd Life Train　ニッポン列車異国紀行〜ミャンマー編〜

◆第4回「新たなる旅立ち!　ミャンマー編〜ティラワ支線の旅〜」
まずは、ミャンマー最大の都市ヤンゴンの中央駅で運転司令室を特別に見学できることに！
その後、車両工場を訪れると、そこには日本から輸入されたばかりの最新の車両が整備されていました！
翌日乗車したのは、キハ５２と連結された平成筑豊鉄道の気動車。
様々な出会いや発見を繰り返しながら、ミャンマーの発展を握る特別経済特区へ。
その車窓に嬉しい光景が…。

輸入されたばかりの最新の車両がキハ181っぽい・・・予告映像にあったけどラジエターはなくなってた
0375回想774列車
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2013/03/22(金) 17:13:45.46ID:RFCkCjXz
最新ピクトリアルに詳細載ってるよ
0377回想774列車
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2013/03/23(土) 00:42:04.21ID:IxYuN6cL
>>376
建築限界の関係で、屋根上ラジエータを撤去して低屋根化している。
床下に普通の冷却ファン付ラジエータもつけてあるはずなので問題ない。

ただし、使われるはずだった観光客向け列車が白紙になったとかで、運行開始は未定。
0378回想774列車
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2013/03/23(土) 00:53:16.40ID:CA+gLYSY
バス対抗のヤンゴン-首都間特急が結局こけて183ともども朽ちていきそうだな

レールバスも中国製DLもそうだが、結局ミャンマーの場合は
鉄道当局が長期ビジョンを持てないままに
格安で手に入る中古車を買っては場当たりに改造し、使い捨てているばかりで、
ノウハウ蓄積で日本の中古車両の体系的な運用に取り組んでいるインドネシアのようなレベルには
到底到達してないってことだな
0379回想774列車
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2013/03/23(土) 04:35:27.75ID:HR6l2HoD
だろうな
0380回想774列車
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2013/03/23(土) 07:20:10.95ID:fNT6y578
ミャンマー行った気動車って大抵すぐ自走できなくなって客車代用になるしな。
0381回想774列車
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2013/03/24(日) 21:52:09.26ID:WppGOuVE
キハ58は苦労している（DMH17H車は全車撤退）が、LE-car・NDCの類は支線が無数にあるのでヤンゴンで見かけなくなったというだけで意外と生き延びている模様。
0382回想774列車
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2013/03/29(金) 00:10:39.99ID:sMWYpmc9
>374見たが、ｷﾊ181のラジエータファン部分はｷﾊ82に近い
エアコン部分は屋根一部くり抜いて車内に下げてる改造だった
あの低さは頭ぶつけるぞ・・・バット状になってるから水溜まって腐食と雨漏りの可能性も。
0383回想774列車
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2013/03/29(金) 23:41:08.90ID:QMrb3ZU3
>>382
屋根肩に雨樋への水抜き穴をあけてある
0384回想774列車
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2013/03/31(日) 11:25:50.83ID:F70R+X44
>>380
異国の風土に馴染めずすぐに客車化というパターンだね

キハ181先頭車の保存は名古屋と津山にいるくらい?
ミャンマーに持って行き過ぎだな
0385回想774列車
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2013/03/31(日) 11:55:08.80ID:BDkCdeQz
>>378
そういえばJKT48に対してYGN48も無いな
0386回想774列車
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2013/03/31(日) 14:10:30.10ID:fp9N9UBe
>>384
国内にあるキハ181系自体その2両のみになってるよ

ミャンマーにもって行きすぎというより、その話がなければ早々に幡生で(ry
しかし台車の構造が災いして、客車化しても先は長くなさそうなのが・・・
0387回想774列車
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2013/04/24(水) 13:08:56.71ID:49LqO9aL
別スレでこんな質問があった。

100 ：回想774列車：2012/02/18(土) 23:56:54.19 ID:jiMwjxxE
キハ181は「しなの」や「つばさ」も勿論だけど、
「かもめ」や「なは・日向」に投入するのもありだったんじゃない?
0388回想774列車
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2013/04/24(水) 14:09:46.54ID:JLNZuFmO
あの冷却装置でミャンマーは厳しかろう
0389回想774列車
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2013/04/24(水) 15:15:31.55ID:1VUdhd0u
ミャンマーでも、動力関係の保守整備は大変だろうから、
タイのキハ58みたいに動力系は全て下ろして客車化して使用する以外にないだろうな。
0390回想774列車
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2013/04/24(水) 19:37:03.32ID:rgcAINuK
もしもJR東海もキハ181系を承継していたらどうなっていたことか
キハ82では高山本線や紀勢本線の急勾配が辛かったのでは？
JR東海は現在でも気動車は2桁形式に固執してるが
キハ181系は国鉄初の3桁形式の気動車である
0391回想774列車
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2013/04/24(水) 21:26:55.18ID:9/fqUkuW
>>390
その急勾配よりもヘンテコな自然冷却ラジエター維持する方が辛かったらしい。
キハ65は維持してたからDML30系はそこまで嫌いではなかったんだろう。
0392回想774列車
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2013/04/25(木) 20:19:03.66ID:7yKJtRJ5
>>391
冷却能力不足は凄かったみたいだね。
おまけにDML30系って水平対向の複雑なエンジンじゃなかったっけ(あやふや)？
それならば、当時は枯れて来たDMH17系で纏めたくなるのが道理かと。
0393回想774列車
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2013/04/25(木) 21:36:48.11ID:BxwYL4Ha
>>390
DML30系のエンジンは、かなり問題含みだった様子。
Wikipedia「DML30系エンジン」参照あれ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DML30H

ラジエータ以外にも機関の設計期間ｗの問題や、
燃焼室やシリンダヘッドや潤滑系から何から何まで極限の以下略・・
0394回想774列車
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2013/04/25(木) 22:11:22.82ID:nHqcsoJM
>>391
だからといって、好んで使っていた訳でもなかったそうな＞名鉄局
分割民営化時に、天鉄局から4両引き取ったのには一寸以外だった。
0395回想774列車
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2013/04/26(金) 13:35:55.31ID:IXxp+F55
181系の機関は投入当初はトラブルも多いと聞いた事があるけど、
なのに何故先頭車には屋根上の冷却器が付いて無かったんだろう。
0396回想774列車
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2013/04/26(金) 17:57:24.08ID:oYGhylOt
>>395
電源エンジンも持ってるから、まとめて強制冷却にした。
こっちは大したトラブルもなかったので、最初の仕様のまま増備された。
0397回想774列車
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2013/04/26(金) 18:19:46.47ID:IXxp+F55
>>396
あぁそうだったのか、納得ｗ　どうもありがとう。
0398回想774列車
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2013/04/30(火) 11:57:48.61ID:hLs9VXIz
南風
0399回想774列車
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2013/04/30(火) 12:40:35.09ID:htuzteSp
>>398
うん。新性能配備ってより、ゴミ償却期限受け渡しだったんだね南風・・
0400回想774列車
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2013/04/30(火) 13:16:37.24ID:U9RhxCvD
82系にせよ、181系にせよ、当時の特急機動車って、ゴミの新しいのと古いのしかなかったってこと？w
0401回想774列車
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2013/04/30(火) 16:17:46.04ID:60uZu1L/
旧式で熱効率の悪い副燃焼室式ディーゼルをはじめ、旧弊な技術だけで大馬力を欲張った
更にはラムエアに頼ったラジエター冷却などという大博打に出た。保険も掛けずに
↓
熱力学の神様から当然の報いを受けた

という事か

空冷エンジンにとりつかれて失敗した本田宗一郎に似ているな
0403回想774列車
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2013/04/30(火) 19:40:48.29ID:htuzteSp
>>400
そうマジだよ。
その辺が気動車の奥深さ、だとも思うんだけんど・・
0404回想774列車
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2013/04/30(火) 20:40:57.33ID:lQQ7QoRH
ゴミじゃなくなったのはTSEから?
0405回想774列車
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2013/04/30(火) 22:35:02.20ID:jMPafgOj
>>401
キハ181系は設計思想的に平坦線高速走行仕様だし、
その条件下なら問題無く運用できていた。
問題は要求された運転条件と現物の仕様がミスマッチしていることで、
技術的問題より組織的問題が大きいかと。
0406回想774列車
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2013/05/01(水) 01:16:23.35ID:PE2xG+O6
>>405
＞キハ181系は設計思想的に平坦線高速走行仕様だし、

いやー要求仕様は真逆だったと思うんですが
http://www.katomodels.com/n/kiha181/
＞キハ181系は、非電化区間で活躍していたキハ82系を基本とし、さらに勾配線区に対応するべく大出力エンジンを搭載して昭和43年（1968）にデビュー。
0407回想774列車
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2013/05/01(水) 01:20:06.27ID:S8tDEiHc
だから要求は山岳線仕様の筈なのに、なんでコテコテの平坦線高速走行仕様で
設計されたのか、ってのが問題なんだが。
0408回想774列車
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2013/05/01(水) 01:20:28.51ID:S9wy2yBH
組織的問題としても具体的に何があったんだろうな
投入線区決まってるんだからそこに合うの作るのが当たり前なのに
0409回想774列車
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2013/05/01(水) 01:31:41.28ID:S8tDEiHc
結局キハ181系ってキハ80系のあるべき筈だった姿にしか見えんのだよね。
この性能をキハ80系が初期に投入された非電化主要幹線で達成できていれば、
電化範囲が変わったかもしれんくらいのインパクトだったと思う。
キハ80系の挫折を乗り越えてあるべき姿を実現したものの、
時既に遅く、無理を承知の登山しか用途が無かったのではないかと。
この辺の硬直性が組織的問題なのかな。
0410回想774列車
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2013/05/01(水) 03:27:15.19ID:S9wy2yBH
>>409
結局つばさでやらかすわけじゃん
白鳥あたりもきつそうだ
0411回想774列車
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2013/05/01(水) 06:54:04.83ID:utebcKpb
特急つばさでの運用にしても、上野〜福島は問題なく走れるのに、
自力登坂を期待された庭坂〜米沢でトラブル多発だったのは皮肉だね
それでも、この車両が果たした役割は大きいが
0412回想774列車
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2013/05/01(水) 06:56:30.08ID:pF49pjgf
智頭線を爆走する姿が格好良かったな。
0413回想774列車
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2013/05/01(水) 06:59:49.68ID:9bCpdQHk
つばさは条件キツすぎるからな。
上野から福島まで全力疾走していきなり板谷越え。
485系でもトラブルが出たからM車を増やした。
0414回想774列車
垢版 |
2013/05/01(水) 10:17:14.28ID:snETZs8u
いざとなればEF71が居るし･･･
0415回想774列車
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2013/05/01(水) 12:09:23.20ID:gTJsjYS4
とべないつばさかよ･･･泣けるぜ
0416回想774列車
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2013/05/01(水) 14:10:04.46ID:jROE/BMs
「とべないつばさ」と来たか。同志！、映画が一本出来そうだなコレww
0419回想774列車
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2013/05/02(木) 06:29:41.15ID:Kbxb/zuP
飛べないつばさはただのつばさ
0420回想774列車
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2013/05/02(木) 06:58:23.02ID:BZdKKJXE
>>415
板谷峠を補機付きで登坂する姿は、まさしくその通りだな
上手い
>>418
なるほど
0421回想774列車
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2013/05/03(金) 17:38:25.97ID:UhL+G3ch
あらすじ
主人公の五代明(ごだい・めい)は、学業は優秀だが、自分を庇って不良にリンチされる
クラスメイトを見て鼻で笑う様な性格の持ち主だった。
売れない画家である父親が交通事故で死亡したため、銀座のバーでドアボーイのアルバイトをして
学費を稼ぐ事になった明は、その境遇に不満を抱いていた。
ある日、客から預かった上着の中に大金の入った財布が残されていた事に気がついた明は、
トイレに行くふりをして中身の金を抜き、財布を窓の外(明はドブ川が流れていると思っていた)に捨てた。
だがそこには人がいて、落ちてきた財布を拾って店に届けた事でその所業が判明し、
明は警察に逮捕された。
練馬の少年鑑別所(ネリカン)、さらに山梨県の竜王特別少年院に送致された明は、
そこで初めて、少年達の間で横行するリンチや隠れて吸うタバコといった内部の世界に接した。
明はその持てる機知と策謀能力で立ち回ろうとする。
だが、同じく留置されていた少年や少女、或いは教官たちと接しているうちに、
明の心にはある変化が起こっていた…
0423回想774列車
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2013/06/15(土) 15:52:54.66ID:MKdfAZzO
伊予亀岡通過！
0424回想774列車
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2013/06/18(火) 22:10:21.37ID:pDKJQi4E
>>423
80km/hしか出せないが・・・・。
0425回想774列車
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2013/06/19(水) 09:52:06.46ID:jyAHvS8y
予讃線はそんなもん。
それでも多度津〜松山間は国鉄時代から一線スルー化が進んでたからな。
0426回想774列車
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2013/06/19(水) 11:51:10.87ID:YSUu44AK
そんなことはないよ。
大体の駅は、100km/hだったし。海岸寺、詫間、高瀬、本山、豊浜、箕浦、川之江、伊予寒川、伊予土居、関川、中萩、石鎚山、伊予小松、伊予三芳、伊予富田、大西、粟井、伊予和気、三津浜、後に波方、菊間、浅海、大浦、伊予北条
0427回想774列車
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2013/06/19(水) 18:45:31.07ID:9MQFfNTA
伊予桜井、堀江も100km/h。
0428回想774列車
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2013/06/22(土) 11:14:26.84ID:JmcW6ulJ
じゃあ、伊予亀岡が80km/h制限なのは構内配線が変則的だから？
確かにあの駅は通過線の両側に退避線があるけど。

　　　　　　　　　―→―←―
　←高松　　／　　　　　　　　＼　　宇和島→
　――――――→―←―――――――――
　　　　　＼　　　　　　　　／
　　　　　　　――←――　
　　　　　　　伊予亀岡駅

　　　　　　　　　―→―←―
　←高松　　／　　　　　　　　＼　　宇和島→
　―――――――→―←――――――――
　予讃線多度津以西の一般的な特急通過駅（側線などは省略）

（原田勝正･宮脇俊三『山陽･四国920駅』小学館、1993年）
0429回想774列車
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2013/06/22(土) 13:49:48.46ID:Ud6HaX3B
>>384
その昔、ドイツが戦時賠償でイスラエルにあげたディーゼルカーもすぐ客車になったそうだ。
0430回想774列車
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2013/06/23(日) 10:52:47.06ID:6/gtO2Yz
>>428
ちがう。

伊予亀岡の今治方1番線・2番線の分岐がYポイントになっているから。
駅の形や前後の速度制限の関係（松山方もポイントを交換したけど90km/hの制限）
で。
0431回想774列車
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2013/06/28(金) 11:22:46.61ID:FA/jI1mk
>>430
　　 　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/
0434回想774列車
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2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:WXMeKmX0
新車発表の少し前に姫路で見送ったが俺だけだった。
0435回想774列車
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2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:jANn2QY5
はまかぜ最終日の｢お別れ｣の扱いの極端な偏りは何だかなと思ったわ。
下りだけで、しかも山陰区間まで乗り進めないと引退演出やら記念物配布を扱わないってさ・・
上り6号なんて大阪終着前の放送でも一切触れずにそのまま終了ｗ
乗り込んでも車掌も巡回しないまま大阪に着いたし、どんだけｗ

せめて記念＆証拠に車内改札印をもらおうと、大阪到着後に客出し→閉扉までの僅かな間に
必死に車掌を捜し当てて即依頼したら、スタンパーだけ手に持ってたのは
唯一レチGJだったけどｗ
0436回想774列車
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2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:jANn2QY5
補足
車掌室じゃなくてドア付近に立っててそんな姿だったんだよｗ
俺が声掛ける前にも貰ってた人が居た。最後の最後に空気読んでくれて有難うレチさん
0437回想774列車
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2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:C2GWDzqv
車両更新なだけで、「はまかぜ」という列車自体は存続するんだから
そんな大げさなイベントを期待するのが甚だしく勘違いだ。
0438回想774列車
垢版 |
2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:SavaKEDF
それを181系スレでドヤ顔で言う害基地ｗ
0439回想774列車
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2013/07/09(火) NY:AN:NY.ANID:EbvkMDkp
キハ181系のスレなんだから181系好き目線での語りになるのはごく自然なのにね
0440回想774列車
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2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:oazXS3Hr
最終はやぶさの熊本到着前の車内放送も何も無かったよ。
そのごくいつも通りが良かったのかな・・・
0442回想774列車
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2013/09/06(金) 09:31:51.70ID:5dCPY3SE
あげ
0443回想774列車
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2013/09/07(土) 01:43:36.72ID:fIlyFFOF
東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう


＜女のわがままを満たすために、男性が混雑や改札/階段から遠くなる不便さを押し付けられています＞

　この映像で混雑差の具合が分かりますよ
http://www.youtube.com/watch?v=cPWYZ0qm6FU&;feature=channel&list=UL

　　オリンピックで来日した海外の男性にまでも及ぶ男性への侮辱
　　女のわがままを許容してしまった日本の恥
　
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう
0444回想774列車
垢版 |
2013/09/07(土) 21:00:56.29ID:IyGxT3T9
復活
www3.nhk.or.jp/news/html/20130907/k10014366821000.html
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