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極限の気動車！181系 衝撃のターボサウンド　Vol.1
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0001回想774列車
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2010/11/19(金) 12:40:24ID:/Qrnmc1a
特急形気動車としてその快適性から好評を博していた、在来のキハ80系の設計コンセプトを踏襲しつつ、
キハ90系試作車における大出力エンジン開発の成果を踏まえ、国鉄の量産気動車としては初の500PS級
大出力エンジン搭載車となった、平成22年11月6日にラストランを迎えたｷﾊ181系について語っていきましょう。

0303回想774列車
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2012/10/16(火) 21:20:31.81ID:1fXe08Bx
そもそも儲かる路線は電化
気動車は儲からん路線の代名詞
0304回想774列車
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2012/10/16(火) 21:49:57.99ID:xpLz9xmD
>>303
でもキハ181系は相当金かかってると思うぜ
0305回想774列車
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2012/10/16(火) 22:17:29.23ID:f8MF+m15
>>302
気動車が高すぎるからコストダウンしているのでは。
0306回想774列車
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2012/10/19(金) 02:47:19.43ID:cngEe33A
>>302
HOT7000は横引きカーテンをリニューアルでロールカーテンにしたぞ
揺れの問題で
0307回想774列車
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2012/10/19(金) 23:03:16.54ID:HJlWQXKZ
カーテンに関しては東車両に多い、一列毎に開閉できるロールカーテンが一番使い勝手はいいと思う。
0308回想774列車
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2012/10/22(月) 14:12:41.84ID:vO+GCiNO
エンジンにカネが掛かってカーテン代ケチったのかな？
0309回想774列車
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2012/10/24(水) 21:21:06.62ID:sQWkBE22
>>302
キハ80系の普通車座席の背面にはモケットが貼ってなかったが、
キハ181系の普通車座席の背面には貼ってあった。
0310回想774列車
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2012/10/24(水) 21:28:54.28ID:sQWkBE22
>>289
高松発着の昭和62年3月改正で高松−松山間が110ｋｍ/hになってから速くなった。
岡山発着になってからでは、茶屋町−児島−宇多津間が110ｋｍ/hとか120ｋｍ/hだったけど
茶屋町−児島間は普通列車の続行だったりして速いというイメージはない。
0311回想774列車
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2012/10/24(水) 23:13:07.87ID:hM6Yo7C3
昭和50年代でもしおかぜは速い印象がある。当時もっと遅い電車特急があちこちにあったような
0312回想774列車
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2012/10/25(木) 00:20:10.35ID:CrUNa9I5
その頃の四国は殆んどの区間で最高85km/hじゃったろ。
0313回想774列車
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2012/10/25(木) 15:55:54.54ID:87lQcz98
>>311
大分以南の単線区間ではにちりんがトロトロ走りだったな
0314回想774列車
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2012/10/25(木) 21:26:17.86ID:eGbbXWY2
単線区間は、行き違いに一線スルーがあるのとないのとでは、駅の通過スピードが大違いですね。
0315回想774列車
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2012/10/25(木) 22:02:05.99ID:HHZMu7M6
>>311
昭和61年11月までは、予讃線高松−多度津間95ｋｍ/h、多度津−宇和島間85ｋｍ/h。
昭和61年11月からは、予讃線高松−松山間95ｋｍ/h。
昭和62年3月からは、予讃線高松−松山間110ｋｍ/h。
平成2年11月からは、予讃線高松−宇和島間120ｋｍ/h。
平成5年3月からは、予讃線坂出−松山間130ｋｍ/h。
平成7年ごろからは、予讃線高松−松山間130ｋｍ/h。
0316回想774列車
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2012/10/26(金) 09:49:02.79ID:HUSFh3iA
昔は電車のわかしおが表定速度60切るとか、鈍足なのが他にたくさんあったからな。
キハ181のしおかぜでも相対的にマシに思えた。
0317回想774列車
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2012/10/26(金) 18:37:40.56ID:GvFc0yj1
昭和50年代のみどりなんか電車特急と思えないほど遅かった。
0318回想774列車
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2012/10/28(日) 00:45:15.76ID:RYljoRR2
>>316
しかし、昭和36年10月改正のキハ58/55による急行「四国」の
高松−松山３時間切り・表定66km/hから大して速くなってなかったからねえ。
改善されたのは乗り心地ぐらいか？
0319回想774列車
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2012/10/28(日) 18:24:55.92ID:1bWndBCB
>>昭和36年10月改正のキハ58/55による急行「四国」の
>>高松−松山３時間切り・表定66km/hから大して速くなってなかったからねえ。
昭和３６年当時は３時間切れてなく（３時間５分）、３時間切れは昭和４０年で、表定66km/h
は昭和４３年じゃなかったっけ？
どうとるかだけど、昭和４７年３月改正でのしおかぜの高松−松山間は
最速２時間４１分。その後はしばらく停車駅が増えて遅くなっていったが、
昭和６２年３月に最速２時間３４分に。平成５年頃に２時間２０分になって
いった。
0322回想774列車
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2012/12/08(土) 21:50:27.77ID:tclBQ2nF
昔特急やくもで伯備線が不通になって津山線を迂回したところトンネル内壁にラジエーターをこすってしまったってマジ？
0326回想774列車
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2012/12/28(金) 13:59:46.34ID:BBj3/3eL
フルカン
0327回想774列車
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2012/12/28(金) 18:13:37.09ID:IYwR9B5i
過速
0328回想774列車
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2012/12/29(土) 14:16:27.69ID:S/MECq/Y
ストール
0329回想774列車
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2012/12/29(土) 20:56:08.43ID:qnbGc0SN
キックダウン
0330回想774列車
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2012/12/31(月) 15:14:32.23ID:SeKG/DcS
爆発
0332回想774列車
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2013/01/02(水) 18:25:28.11ID:SUfEmcgr
米子駅での増結作業が好きでした
0333回想774列車
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2013/01/09(水) 22:57:07.40ID:EBMgEcww
【ミャンマー国鉄】元JR西日本キハ181系 まもなく再起
ttp://rail.hobidas.com/rmn/archives/2013/01/jr181_17.html

元の車番判る人いる？
0334回想774列車
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2013/01/10(木) 20:02:34.58ID:w1NeJfAp
>>331
推測だが、トンネル径が小さくて電化できなかった北上線で定期運用持ってた車両だぞ？
津山線で走行不能になるとは考えづらい。
0336回想774列車
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2013/01/13(日) 15:52:50.13ID:dtumzOF+
もしも北海道にもキハ181系が配備されていたらどうなっていたことやら
キハ183系0番台はキハ82と大して性能が変わらずしょぼすぎｗ
0337回想774列車
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2013/01/13(日) 23:01:47.31ID:7jNOip03
>>336
折戸に雪が吹き込んであっという間に使用不能になって終了。
台車の構造上引戸への改造は困難なはず。
0338回想774列車
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2013/01/14(月) 01:46:33.15ID:FcvYWvOs
北海道はキハ391を配備予定だった
0339回想774列車
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2013/01/14(月) 23:11:39.64ID:W+b/jkXH
>>336
北海道への181系配備、しなのややくもが電車化された際に妄想していたな。
折り戸の問題をクリアーし、函館−札幌間の海線を120km/hで突っ走れば、
当時の国鉄最速特急になっていたかもしれない。
0340回想774列車
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2013/01/16(水) 19:53:09.19ID:5o5qRfCA
>>337
吹き込みは、同じく折戸の583系ゆうづるで経験したけど、
あれでも長年頑張っていたな。
0341回想774列車
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2013/01/16(水) 20:49:39.83ID:GMQBpd7/
>>337
北海道で折戸は711系試作車でやってた
しかも4枚折戸
戸袋に雪が詰まって開かなくなるのを懸念したらしいが隙間風が吹くため結局引き戸化された
0342回想774列車
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2013/01/17(木) 11:39:13.45ID:5+ePBTOl
N183が事実上181の北海道仕様みたいなもんだろうな。
あまりに時が経ってるがｗ
0343回想774列車
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2013/01/18(金) 14:02:22.46ID:9CSngLwe
ロシアの路面電車は折り戸
速さが違うか？
0344回想774列車
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2013/01/19(土) 10:09:43.93ID:LWD1p19e
日本だって北海道のバスは折戸だよ。
鉄道に限って問題が起こる特有の理由があるんだろうな。
0345回想774列車
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2013/01/19(土) 10:27:43.32ID:yVzgaTVr
ロシアの雪って日本の雪と違って乾いてなかったっけ？

『鉄道伝説』第２回「キハ181　〜高速鉄道網を全国に完備せよ〜」
bsフジ　2013年1月19日（土）23:30〜24:00
ttp://www.bsfuji.tv/top/pub/tetsudo_densetsu.html
ttp://www.bsfuji.tv/tetsudo_densetsu/

80系から歴史を辿るみたいね
0346回想774列車
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2013/01/19(土) 22:31:07.41ID:9bs3VSN8
特急がっかり事故ばっかりと貶したマスゴミ記事出るかな
0348回想774列車
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2013/01/20(日) 01:45:06.06ID:A3oj4lIu
>>345
見たが貴重な映像は嬉しかったが、ずいぶんいい加減な内容。
キハ81系は各車に発電エンジンを積んでるから非力とか、
後にキシ80は走行用と発電用のエンジンを積んだとか。

それと例のはつかり火災は、床下機器に溜まった埃に
ブレーキの火花が引火した事故だが、なんかオーバーヒートが
原因と勝手に解釈されてるし。
0349回想774列車
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2013/01/20(日) 09:47:21.03ID:z1vpg2Xt
>>348
>キハ81系は各車に発電エンジンを積んでるから非力とか、
これはそうは言ってないな。
「冷房や車内照明などのサービスに使う発電用エンジンが走行の大きな負担になった。
　エンジンは各車両１機ずつしか積めなかったため、食堂車などには走行用エンジンを
　搭載できなかったのだ。」
0350回想774列車
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2013/01/20(日) 12:46:00.20ID:J8YEs29D
初期トラブルを無くすために日夜努力して改善対策練っているのに、
現場簿苦労も知らず特急がっかり事故ばっかりと貶す新聞屋。
努力改善もしないタイマンな行政や政治の方を叩くべきだろ。
マスゴミって奴は。
0352回想774列車
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2013/01/20(日) 20:37:51.47ID:kbx3xZtt
181が勾配線区用みたいな言い方だったな。
キハ80のトラブルは大きく扱っていたが、181のトラブルの件はスルー。
画像も「はまかぜ」ばかりで「やくも」や「いそかぜ」、快速運用がちらっと出ただけ。
一応「しなの」にも触れてはいたが、、、、
0353回想774列車
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2013/01/21(月) 16:57:40.71ID:n3pBwnP8
ｷﾊ181系というと、加速は鈍かったな。
0355回想774列車
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2013/01/22(火) 21:17:12.76ID:FtF1fs66
まあ、コメットの悪夢のような事態にならない限りは、気長に見てやる方がいいだろう、旅客機の場合。
0356回想774列車
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2013/01/23(水) 01:30:55.41ID:OgFnlaFi
>>350
現場も苦労してるみたいだし、しょうがないよね、みたいな書きようをするところがあったとしたら
それはそれでまずいとは思うけどね。
0358回想774列車
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2013/02/09(土) 16:32:32.10ID:tobZso8P
ｷﾊ181系というと、トラブルが多かったイメージしかない。
0360回想774列車
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2013/02/14(木) 06:49:15.61ID:xthKyEAc
昔のディーゼルは無茶してるからなあ
キハ181系だけじゃない
0362回想774列車
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2013/02/23(土) 01:36:23.12ID:GfyRC4O6
初期故障はキハ80の方が多かったろ。
0363回想774列車
垢版 |
2013/02/23(土) 06:21:39.95ID:njvpVVNj
参考資料
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzA1MjQyMzcy.html
0364回想774列車
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2013/02/24(日) 20:21:27.95ID:b6k52OR7
キハ181系は本来平坦線の高速走行向きのセッティングで山岳路線だとオーバーヒートが多発したとか
後期型からキハ66・67みたく強制風冷式小型ラジエータに変更すればよかったのに
0365回想774列車
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2013/02/24(日) 20:39:03.30ID:336eUm2v
500PSの大出力で変速直結の2段シフトってのが無茶ありすぎ
変速を低速高速に分けられなかったものか
0366回想774列車
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2013/03/05(火) 01:47:55.05ID:AwkRa0hy
美濃太田に留置されていた
国内最後のキハ１８０もついに解体されてしまったみたいだな。
歴代の列車の中で一番インパクトのある中間車だった。
0367回想774列車
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2013/03/05(火) 02:43:23.73ID:IETvIdYo
2日に運び出されて、4日には解体終了という手際の良さ・・・なくなるときはこうもあっけないものか
0368回想774列車
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2013/03/06(水) 22:27:44.34ID:1UPAZQVq
ｷﾊ180-1だったな
四国カラーのヤツ
0369回想774列車
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2013/03/19(火) 19:05:45.80ID:Lin7iJQ2
>>365
最近の軽快気動車だと変速段が2段付いてるのあるな（キハ40のJR西日本のエンジン交換車など）
直結段での変速は精密な制御が必要でキハ60でやろうとして失敗し実用化は1989年のキハ85まで待たなければいけなかった
0370回想774列車
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2013/03/19(火) 23:28:46.40ID:FxoLLZYS
鉄道車両での変速複数段は、エレキ仕掛けでエンジンの制御が
自由自在にできるようになってからの技術だわな。
昔はメカ仕掛けだからとてもじゃないがそんなデリケートな制御は無理。
0371回想774列車
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2013/03/20(水) 14:27:23.34ID:qRyGYykd
思ったんだけど、書籍なんかで東京と上野間の走行写真はまずないね
走行期間が短かったというのもあるだろうけど
0372回想774列車
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2013/03/20(水) 18:39:20.82ID:F6u6LJcu
自動車用のオートマチックトランスミッションの技術を応用すれば直結段変速は可能だったかもしれないがロックアップが出来ないために伝達効率が悪くなってしまうな
DD51も充排油式変速3段で直結段がないが
0373回想774列車
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2013/03/20(水) 22:40:08.68ID:N6ITv/TM
>>364
キハ90、91の頃から担当していた設計のトップが異動でいなくなり
後始末を押し付けられた新しいトップの人は少ない予算と短期での改修を強いられたので
理想的な改良は無理だった。
0374回想774列車
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2013/03/22(金) 12:34:09.99ID:45qpr6Qc
BS日テレ 3/28 23:30〜24:00
2nd Life Train　ニッポン列車異国紀行〜ミャンマー編〜

◆第4回「新たなる旅立ち!　ミャンマー編〜ティラワ支線の旅〜」
まずは、ミャンマー最大の都市ヤンゴンの中央駅で運転司令室を特別に見学できることに！
その後、車両工場を訪れると、そこには日本から輸入されたばかりの最新の車両が整備されていました！
翌日乗車したのは、キハ５２と連結された平成筑豊鉄道の気動車。
様々な出会いや発見を繰り返しながら、ミャンマーの発展を握る特別経済特区へ。
その車窓に嬉しい光景が…。

輸入されたばかりの最新の車両がキハ181っぽい・・・予告映像にあったけどラジエターはなくなってた
0375回想774列車
垢版 |
2013/03/22(金) 17:13:45.46ID:RFCkCjXz
最新ピクトリアルに詳細載ってるよ
0377回想774列車
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2013/03/23(土) 00:42:04.21ID:IxYuN6cL
>>376
建築限界の関係で、屋根上ラジエータを撤去して低屋根化している。
床下に普通の冷却ファン付ラジエータもつけてあるはずなので問題ない。

ただし、使われるはずだった観光客向け列車が白紙になったとかで、運行開始は未定。
0378回想774列車
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2013/03/23(土) 00:53:16.40ID:CA+gLYSY
バス対抗のヤンゴン-首都間特急が結局こけて183ともども朽ちていきそうだな

レールバスも中国製DLもそうだが、結局ミャンマーの場合は
鉄道当局が長期ビジョンを持てないままに
格安で手に入る中古車を買っては場当たりに改造し、使い捨てているばかりで、
ノウハウ蓄積で日本の中古車両の体系的な運用に取り組んでいるインドネシアのようなレベルには
到底到達してないってことだな
0379回想774列車
垢版 |
2013/03/23(土) 04:35:27.75ID:HR6l2HoD
だろうな
0380回想774列車
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2013/03/23(土) 07:20:10.95ID:fNT6y578
ミャンマー行った気動車って大抵すぐ自走できなくなって客車代用になるしな。
0381回想774列車
垢版 |
2013/03/24(日) 21:52:09.26ID:WppGOuVE
キハ58は苦労している（DMH17H車は全車撤退）が、LE-car・NDCの類は支線が無数にあるのでヤンゴンで見かけなくなったというだけで意外と生き延びている模様。
0382回想774列車
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2013/03/29(金) 00:10:39.99ID:sMWYpmc9
>374見たが、ｷﾊ181のラジエータファン部分はｷﾊ82に近い
エアコン部分は屋根一部くり抜いて車内に下げてる改造だった
あの低さは頭ぶつけるぞ・・・バット状になってるから水溜まって腐食と雨漏りの可能性も。
0383回想774列車
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2013/03/29(金) 23:41:08.90ID:QMrb3ZU3
>>382
屋根肩に雨樋への水抜き穴をあけてある
0384回想774列車
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2013/03/31(日) 11:25:50.83ID:F70R+X44
>>380
異国の風土に馴染めずすぐに客車化というパターンだね

キハ181先頭車の保存は名古屋と津山にいるくらい?
ミャンマーに持って行き過ぎだな
0385回想774列車
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2013/03/31(日) 11:55:08.80ID:BDkCdeQz
>>378
そういえばJKT48に対してYGN48も無いな
0386回想774列車
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2013/03/31(日) 14:10:30.10ID:fp9N9UBe
>>384
国内にあるキハ181系自体その2両のみになってるよ

ミャンマーにもって行きすぎというより、その話がなければ早々に幡生で(ry
しかし台車の構造が災いして、客車化しても先は長くなさそうなのが・・・
0387回想774列車
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2013/04/24(水) 13:08:56.71ID:49LqO9aL
別スレでこんな質問があった。

100 ：回想774列車：2012/02/18(土) 23:56:54.19 ID:jiMwjxxE
キハ181は「しなの」や「つばさ」も勿論だけど、
「かもめ」や「なは・日向」に投入するのもありだったんじゃない?
0388回想774列車
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2013/04/24(水) 14:09:46.54ID:JLNZuFmO
あの冷却装置でミャンマーは厳しかろう
0389回想774列車
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2013/04/24(水) 15:15:31.55ID:1VUdhd0u
ミャンマーでも、動力関係の保守整備は大変だろうから、
タイのキハ58みたいに動力系は全て下ろして客車化して使用する以外にないだろうな。
0390回想774列車
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2013/04/24(水) 19:37:03.32ID:rgcAINuK
もしもJR東海もキハ181系を承継していたらどうなっていたことか
キハ82では高山本線や紀勢本線の急勾配が辛かったのでは？
JR東海は現在でも気動車は2桁形式に固執してるが
キハ181系は国鉄初の3桁形式の気動車である
0391回想774列車
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2013/04/24(水) 21:26:55.18ID:9/fqUkuW
>>390
その急勾配よりもヘンテコな自然冷却ラジエター維持する方が辛かったらしい。
キハ65は維持してたからDML30系はそこまで嫌いではなかったんだろう。
0392回想774列車
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2013/04/25(木) 20:19:03.66ID:7yKJtRJ5
>>391
冷却能力不足は凄かったみたいだね。
おまけにDML30系って水平対向の複雑なエンジンじゃなかったっけ(あやふや)？
それならば、当時は枯れて来たDMH17系で纏めたくなるのが道理かと。
0393回想774列車
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2013/04/25(木) 21:36:48.11ID:BxwYL4Ha
>>390
DML30系のエンジンは、かなり問題含みだった様子。
Wikipedia「DML30系エンジン」参照あれ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DML30H

ラジエータ以外にも機関の設計期間ｗの問題や、
燃焼室やシリンダヘッドや潤滑系から何から何まで極限の以下略・・
0394回想774列車
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2013/04/25(木) 22:11:22.82ID:nHqcsoJM
>>391
だからといって、好んで使っていた訳でもなかったそうな＞名鉄局
分割民営化時に、天鉄局から4両引き取ったのには一寸以外だった。
0395回想774列車
垢版 |
2013/04/26(金) 13:35:55.31ID:IXxp+F55
181系の機関は投入当初はトラブルも多いと聞いた事があるけど、
なのに何故先頭車には屋根上の冷却器が付いて無かったんだろう。
0396回想774列車
垢版 |
2013/04/26(金) 17:57:24.08ID:oYGhylOt
>>395
電源エンジンも持ってるから、まとめて強制冷却にした。
こっちは大したトラブルもなかったので、最初の仕様のまま増備された。
0397回想774列車
垢版 |
2013/04/26(金) 18:19:46.47ID:IXxp+F55
>>396
あぁそうだったのか、納得ｗ　どうもありがとう。
0398回想774列車
垢版 |
2013/04/30(火) 11:57:48.61ID:hLs9VXIz
南風
0399回想774列車
垢版 |
2013/04/30(火) 12:40:35.09ID:htuzteSp
>>398
うん。新性能配備ってより、ゴミ償却期限受け渡しだったんだね南風・・
0400回想774列車
垢版 |
2013/04/30(火) 13:16:37.24ID:U9RhxCvD
82系にせよ、181系にせよ、当時の特急機動車って、ゴミの新しいのと古いのしかなかったってこと？w
0401回想774列車
垢版 |
2013/04/30(火) 16:17:46.04ID:60uZu1L/
旧式で熱効率の悪い副燃焼室式ディーゼルをはじめ、旧弊な技術だけで大馬力を欲張った
更にはラムエアに頼ったラジエター冷却などという大博打に出た。保険も掛けずに
↓
熱力学の神様から当然の報いを受けた

という事か

空冷エンジンにとりつかれて失敗した本田宗一郎に似ているな
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