極限の気動車!181系 衝撃のターボサウンド Vol.1
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
特急形気動車としてその快適性から好評を博していた、在来のキハ80系の設計コンセプトを踏襲しつつ、
キハ90系試作車における大出力エンジン開発の成果を踏まえ、国鉄の量産気動車としては初の500PS級
大出力エンジン搭載車となった、平成22年11月6日にラストランを迎えたキハ181系について語っていきましょう。
>>199
あっちで歯が立たなくなって逃げ出したDC厨房も
何食わぬ顔でここに出入りしている模様。
おとなしくしてる分にはまぁいいけど。 キハ65・66・67・183だったら同じDMLエンジンでもラジエーターが強制通風式なので板谷峠で使ってもオーバーヒートはしなかったはず
しかもキハ66・67は440PSにデチューンしてる >>201
トラブルは冷却系じゃないよ。
排気系の加熱だ。 >>196
もし開発担当者が、走らせる前から「やっぱり福米の自力走行は無理」と気付いて、
当初から補機廃止の方針を撤回してた、ってんなら「設計者に非無」を認めよう。
結果的にしろ、あれだけトラブル続出したんだから、
事前に何の問題もないと思ってた設計者が悪くない筈ない。 鉄ピク 2008年8月号を読めばわかるよ、設計に問題があるってことが。
一番ひどいと思ったのをひとつ書き込む。
「エンジン、コンバータを繋ぐゴム継手の破損ですが、担当から耐油性のゴムに取り換えたので
大丈夫と聞かされましたが、運転局の課長から米子機関区でゴム継手の取り換え作業を見たが大変な作業だと聞かされました。
不思議に思って図面を開けてみると継手を防振ゴムとしては誤った使い方をしていて驚きました」
後任の設計者はこんな不良品の後始末を押し付けられてよく我慢したな、と感心しました。 >>206-210
東北にはキハ65が配置されなかったのも、181系でよっぽど懲りたということなのかな
急行は無理して冷房するより、まともに走った方がいいでしょ、みたいな キハ82だったら板谷峠は自力で登れないことは無いが20キロ程度しか出ないので速度維持の観点からEF71が連結されていたとか
キハ58は自力で登ってたが20キロ程度しか出なかった >>212
70年代までは東北のディーゼルカーは冷房機が付いてないのが普通だったので
登坂用はともかく、冷房電源付き車輌としてのキハ65は必要なかった。
例外は急行「きたかみ」「しらゆき」の基本編成くらいか。
「つばさ」の181系は尾久客車区の所属だが、ぶっ壊れた状態で秋田に到着するのだから
国鉄秋田の人たちもいい迷惑だったことだろう。 >>214
逆に上り「つばさ」の場合は、客車区の人が尾久駅を通過する所を観察した。
「今日は側灯がいくつ点灯してるかな?」
故障車は側灯(白)が点灯する。
3っ以下なら優秀、5っ以上はだめとか言っていたそうだ。
で、まもなく上野から回送されてくる車両の、今日の作業の予想をするわけだ。 キハ181系は定格だと100km/hしか出ないのに最大出力で120km/hを出すという無理な設計だったような
キハ183N系のDML30HSJから定格出力=最大出力とした(定格の範囲内で最高速度を出せるようにした)のでトラブルが少なくなったとか 最大出力で120キロ?500馬力エンジンだからもっと余裕ありそうだけど >>214
その上485系化の直前には発車したばかりの上りつばさが脱線 >>215
その上ただの経由地の山形に「つばさ」の名を盗られ…。
秋田の関係者さん悔しかっただろうね。
キハ181は1回だけ乗ったことがあるが80キロ付近の変直切り替えで「ドーン」という衝撃が走るんだな
最近の気動車は衝撃が少なく滑らかに変速するが >>216
無理な設計だったのではなく、燃調が車両毎にばらばらという整備不良が
原因で、しかも多くが燃料噴出量が過大になっており、500PSエンジンを
590PS程度まで回ってしまう車両が多かったからオーバーヒートや排気管の
過熱を引き起こした。
その後すべての車両で燃調を絞り、ターボ音もあまり聞こえなくなった。
キハ66・67や初代183系は同じDML30HSだが、さらに安全を見込んで出力を
440PSに落としている。 >>222
当時の設計思想では連続定格の2割増しを30分定格として使う前提だから、
590PS出るのは整備不良じゃないでしょ。
問題はそれを冷却も効かない山岳路線で連続で使ってしまう運用方法かと。 >>224
間違えていました。
590PSでなく、620PSでした。
燃調に問題がるため山岳路線でトラブルが顕在化したのであり、原因は運用
方法ではないと思います。 >>221
ドーンと変速しているのは、調子が悪い車両だ。
本来は、ショックなく自動変速するのだが、速度検知が
うまくいかなくなったり、変直切替がうまくいかず抜けた
りするしたので、吹かし直して変速するようになったり
していた。 連続定格の2割増を30分定格って・・・・
DMHでも本来連続定格のはずの180PSが5分しか維持できなかった実情がある。
設計、運用、どっちも無理があったし、
それで66・67用の30HSIで、設定上のチューニングどころか「ディーゼル機関自体の圧縮比落とす」という
実質技術側の白旗上げで何とか破綻回避に回ったでしょ。 >>228
揚げ足を取るつもりではないから念のため。
66・67用は30HSH。30HSIは183系用。
あと、圧縮比は変えていなくて、「平均有効圧」を落としたのですよ。 >>69
亀レスすまないが、
あの色はアーバン圏に良く似合ったと思うね
派手すぎずスマートな都会派キハ181という感じで 変速機だが、キハ60のときに直結2段変速を試したがうまくいかなかったというから
キハ91の段階で検討すらされなかったんだろう。
せめて試験導入して比較すればね。 181系もキハ91も自動変速だけに余計にそう思う。 直結2段式変速機が実用化されたのはキハ85からのはず
電子制御によって精密に回転数を合わせることができるようになったので実現できたとか 直結2段式変速機は国鉄末期時代にも、一部キハ183に試作DW14型が搭載されて
実用試験を行っていましたねえ。その後、DW14型は制式になりましたが。 キハ181系のグリーン車は最後まで国鉄仕様だったな
テーブルが小さく弁当なら兎も角ノートパソコンが置けなかった キロ180で思い出したんだけど、普通はシートの柄が縞ですよね?
昔“あさしお”に乗った時のやつは、急行型や近郊型のG車みたいなセコいやつだったんだよね。
落成時からではないっすよね?昔ったって20年くらい前のことですけどw ネット巡回中にWikipediaに書いてあるキハ91組み込みは事実かって議論を見かけて気になったんだが
保育社カラーブックスに写真出てたのって知られてない?
746 ディーゼルカー(2)JRに出てるんだが…
登場時の「しなの」、って写真の5両目がキハ91 >>237
あれがついたときは、電源の引き通しをどうしてたのか気になる >>238
電源類は両車全く同じ。逆にキハ91が在来車と連結できるように変換用ジャンパを搭載していた。 キハ82とキハ181が混在していた列車ではキハ181だと早着してしまうのでノッチ制限が掛けられていたのでは? キハ181系で中間車が全部グリーン車の編成を組んだことはある?
理論上は可能であるが キハ181-キロハ180-キハ181でごく普通に存在しただろ? >>242
それって中間車が全部グリーン車といえるだろうか? 1両中1両の中間「車」がグリーン車だ
それは間違いない キハ181系の屋根上ラジエーターは雨の日なら気化熱で冷えるのでオーバーヒートを起こしにくかったのでは? 最長の利用は城崎→米子の快速かな。
なかなかの俊足だったけど、トイレが真ん中キハ180の1箇所だけというのはキツかった。
洗面所をツブして男子小用に改造すれば、トイレ不足も多少なり改善できたのではと思う。 >>248
3両中一カ所のトイレで何できついの?一般型よりずっと多いと思うけど。
おまけに定員の少ない181系3両だから、トイレを使う人自体、滅多にいない
ような気がするが。 長距離列車って主要駅が近くなるとWC行く人が多くなるんだよ。 くにびきのトイレで、ゲロをぶちまけた人がいて使用禁止になった時がある。
>>249
3両編成だと一ヶ所になっちまうと言いたかったんじゃね?
そりゃ特急はそれなりに距離走るし乗車時間も長めだから大変
そういや後にキハ120にトイレが無いとテレビで取り上げられ事あったな
山陰は老人が多いから、乗務員も客も色々と困っていた
>>242
時刻表の編成表上では、平成4年3月から平成5年3月の間に四国の181系のしまんと・あしずりで
キハ181-キロハ180-キハ181になっていたことになっているが、実際はキハ180が増結されて
4両編成になっていたから、その編成は存在していない。 キハ181-キロハ180-キハ180-キハ181の4両編成。 >>249
外国では通勤電車ですらトイレ付きがふつう、トイレが1両に2か所ある客車も多い
いったん降りれば1時間も列車が来ないようなローカル線でもトイレなしの車両がある日本は異常 お前山手線や埼京線に1両2箇所トイレ付いてもそんな戯言言えんの? >>258
違うわ。変速1段、直結1段で、トルクコンバータは3要素1段形のリスホルム・スミス式よ。
変速段において、高速域まで引っ張ることのできるタイプのトルコンで、
反面、起動トルクは弱くなるわ。
変直切替の目安速度は85km/hであるが、フルノッチなら50km/h程度で自動的に切り替わる。
回転数を検知して、自動的にギアを切り替えるからにゃ。 東京口界隈を5年ほど煙で賑わした伝説の車両なんだよね。
今の山手線なんか見てたら東京では全く考えられない。 >>260
別にそういう意味では伝説の車両ってことはないよ
準急日光の時代からディーゼルで東京駅まで乗り入れてたし
特急つばさだってキハ181系時代に始まったことじゃなく
キハ82の時から乗り入れてる 昔のディーゼルは煙がひどいからな。 鉄道に限らずトラック、バスもひどかった。 80年代半ばまでは常磐線にディーゼル急行あったしなぁ。 人の多い三ノ宮なんかで新快速待ってる人とかキハ181の煙を被ってたね
もう過去の話だけど >>263
東海道方面以外ディーゼル急行が走ってたけど
常磐線が最後まで残ったね (怒涛の十両編成!!) 唸るキハ181系金光臨 ラストラン!? (Full HD)
http://www.youtube.com/watch?v=cc0y3LC0H2s >>259
充排油式って買いてあるけど?
リスホルムは充排油しないよな
特急ひだにもキハ181系を投入すればよかったのに
山岳路線なのでキハ82では山登りが大変だったはず >>270
しなので散々苦労させられたからもう勘弁ってことだったんだよ 第3セクター鉄道がキハ181系を購入すればよかったのに
こうすれば観光資源になったはず ★JR酉が、いったん退役した181系をリメイクした寝台列車を検討中★
運行区間
始発駅 東淀川駅
経由 東海道・山陽線〜播但線〜山陰本線
終着駅 長門市駅
編成
・1号車 キクロハネロハシユニ181
エンジン撤去
運転席後方の機器室を郵便・荷物室に
その後ろにA寝台個室×1、B寝台個室(2人用)×1
さらに、グリーン車座席 1列 普通車座席 2列
電子レンジを装備した簡易ビュッフェ
・2号車 キサロネロ180
エンジン撤去
A寝台×4(上下段/プルマン式)
グリーン車座席×6列
・3号車 キハネハタ 180
エンジンを2000psに増強した直噴インジェクションターボ
B寝台×4(上中下段/プルマン式)
普通車座席 4列
後位側車内に石油運搬用タンク
・4号車
キクロシ181
グリーン座席×4
食堂車
運転台装備あり
・5号車
エンジン装備車
キハネ180
上下2段雑魚寝スタイル
・6号車
キクロネテ181
A寝台個室×8
車端側には展望室
2013.1月〜運行予定である。 国内にはもう181-1,12、180-1の3両しか残ってないのになぁ〜 せめて引退前のさよなら運転は国鉄色に戻してほしかった
津山駅に保存されているやつは搬入時に国鉄色に戻したが しなのでしんどいながらもノウハウ蓄積されたんだから投入すれば変わってたかも>ひだ
しかし国鉄労組はむちゃくちゃだな >>279 4.25、関西線鉄オタ立ち入りのおかげです >>282
60-70年代の国鉄といったら長距離輸送も通勤輸送も、旅客も貨物もパンクして、
おまけに赤字が嵩み始めて、無難なはずのMT54系電車やDMH17系気動車でさえ
長距離列車の平常運行確保に苦労してたんだから、国労じゃなくても拒否られて当然かと。
先の見えていた「やくも」以外のキハ181充転用先といったら
フルパワーの必要がない路線ばっかりだったし。 >>282
かなり懲りていた>DML30
実はキハ65もあまり使いたくなかったとのこと。
53.10での転入は、仕方なく受け取った。
労組関係なく、上部も拒否していた。 >>285
大事なところの主語省略するの止めた方がいいな 空いてる時に調子よくて混んでる時期に故障してたら嫌われる >>288 高松発着の時? それとも岡山発着に変更されてから? キハ181系は乗用車で例えるとスポーツカーみたいな車両か
国鉄バスでもスポーツカーみたいな性能のバスをメーカーに無理矢理発注してたし >>289
岡山発着のは
うるせえよって怒られて
ゆっくりのそのそと橋渡ってくイメージ 末期のはまかぜは車掌室確保のためだけにグリーン車を連結していた?
開店休業状態だった上にキハ189系では廃止になったが
しかも最後まで残っていた内装が国鉄時代のままのグリーン車だった カニの時期に必要なものを年中繋ぎっぱなしという感もある。 海外に送られて今どうなってるんだろうね
西色のまま走ってるんだろうかな >>293
国や兵庫県の出張規定でグリーン車が定められていたから年中必要ではあった
ただしグリーン料金をもらって普通車指定席に乗るので乗客はいなかった はまかぜのグリーン車は編成両数の割に定員48名と無駄に多かった
廃車発生品の2+1列シートに交換しても良かったのに >>294
DML30の整備に手を焼いて、エンジンを撤去されてしまい、ただの客車にならんことを祈ろう。 >>297
絶対そうなると確信してたんだが、先に行ったキハ183がヤンゴン〜新首都間の急行に投入されたんで
とりあえずはちゃんと気動車列車として走りそう 自分は、はまかぜが新型に置き換わって以降、ニ休になりました・・・ >>298
181は台車が特殊なので、改軌で苦労する可能性はある。 >>300
1067mm→1000mmの改軌は車輪のフランジを少し削るだけで良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています