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極限の気動車！181系 衝撃のターボサウンド　Vol.1
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0001回想774列車
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2010/11/19(金) 12:40:24ID:/Qrnmc1a
特急形気動車としてその快適性から好評を博していた、在来のキハ80系の設計コンセプトを踏襲しつつ、
キハ90系試作車における大出力エンジン開発の成果を踏まえ、国鉄の量産気動車としては初の500PS級
大出力エンジン搭載車となった、平成22年11月6日にラストランを迎えたｷﾊ181系について語っていきましょう。

0190186
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2012/06/15(金) 17:51:31.93ID:m1rLRmfD
>>189
文献見直してみたら、当方の思い違いでした申し訳ない

実車がいなくなるとこうも忘れてしまうものか・・・
0191回想774列車
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2012/06/15(金) 23:10:24.08ID:k6cJzPyo
方向幕か内側なのは「しなの」だけ？
0192回想774列車
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2012/06/16(土) 22:00:05.81ID:yQddqNr9
がろんがろんがろんがろん、、、、、

！

グワッガッガッガッガッ・・・
グワオオオオオオオーーーーーーン！
クオオオオオオオオーーーーーーン！

きゅぃぃぃぃぃぃぃぃぃーーーーん！
0193回想774列車
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2012/06/16(土) 22:09:19.97ID:jBXVkIVD
>>171
トンネル内で冷えないという弱点が有ったらしい
熱気は上に溜まるから
0194回想774列車
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2012/06/17(日) 01:07:34.09ID:ozLvJJwd
トンネルの多いしなの＆福島まで全力疾走した直後に板谷峠を登るつばさ
設計者が走行する路線の特徴を全然知らない、というか考えてないな。
0195回想774列車
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2012/06/17(日) 06:58:02.43ID:q7kY1l+X
「しなの」や「つばさ」の場合、もしかしたら最初から、数年後には電車に置き換わるって考えてた…？
だから安価に製造することしか眼中になかった（と言って悪けりゃ、それを最優先した）とか。
その後の転用先じゃどっちみちそんな高速で走らせることもないと思って…。

もし北海道とかに投入するつもりだったら、もっと頑健な設計になってたような気もしてきた。
0196回想774列車
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2012/06/18(月) 00:21:21.33ID:t3RbNxxb
福島まで全力疾走って、エンジンにとっては負担でも何でもねー条件じゃん。
まぁそもそも設計者が悪いと思ってる時点で頭悪いんだが。
0198回想774列車
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2012/06/18(月) 13:18:00.17ID:BP0Z9LbC
ここは平和なのにキハ80系スレは厨房が湧いて凄い荒れまくっている
0199回想774列車
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2012/06/18(月) 17:34:41.43ID:K5+w+YES
あっちは意固地になって電車vs気動車の全く的外れな性能比較に夢中だからなｗ
0200回想774列車
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2012/06/18(月) 21:38:21.59ID:t3RbNxxb
>>197
板谷峠でエンジン以外になんか問題出たか？
0201回想774列車
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2012/06/18(月) 22:42:15.33ID:OIfVa174
>>200
トラブルになったのは冷却系だからね
0202回想774列車
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2012/06/19(火) 00:02:53.05ID:FwSKiH3j
>>199
あっちで歯が立たなくなって逃げ出したDC厨房も
何食わぬ顔でここに出入りしている模様。
おとなしくしてる分にはまぁいいけど。
0205回想774列車
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2012/06/19(火) 12:24:52.93ID:DmyT4FYE
キハ65・66・67・183だったら同じDMLエンジンでもラジエーターが強制通風式なので板谷峠で使ってもオーバーヒートはしなかったはず
しかもキハ66・67は440PSにデチューンしてる
0206回想774列車
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2012/06/19(火) 17:12:44.52ID:8hGAQSOQ
>>201
トラブルは冷却系じゃないよ。
排気系の加熱だ。
0209回想774列車
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2012/06/20(水) 00:40:08.51ID:lKBII8vp
>>196
もし開発担当者が、走らせる前から「やっぱり福米の自力走行は無理」と気付いて、
当初から補機廃止の方針を撤回してた、ってんなら「設計者に非無」を認めよう。
結果的にしろ、あれだけトラブル続出したんだから、
事前に何の問題もないと思ってた設計者が悪くない筈ない。
0210回想774列車
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2012/06/20(水) 21:14:17.88ID:cJ502X0w
鉄ピク　2008年8月号を読めばわかるよ、設計に問題があるってことが。
一番ひどいと思ったのをひとつ書き込む。
「エンジン、コンバータを繋ぐゴム継手の破損ですが、担当から耐油性のゴムに取り換えたので
大丈夫と聞かされましたが、運転局の課長から米子機関区でゴム継手の取り換え作業を見たが大変な作業だと聞かされました。
不思議に思って図面を開けてみると継手を防振ゴムとしては誤った使い方をしていて驚きました」
後任の設計者はこんな不良品の後始末を押し付けられてよく我慢したな、と感心しました。
0211回想774列車
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2012/06/20(水) 21:40:58.49ID:zBwpuk4+
>>195
つなぎ役でしょ
0212回想774列車
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2012/06/20(水) 22:56:13.79ID:CM/ayP8i
>>206-210
東北にはキハ65が配置されなかったのも、181系でよっぽど懲りたということなのかな
急行は無理して冷房するより、まともに走った方がいいでしょ、みたいな
0213回想774列車
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2012/06/21(木) 08:44:31.66ID:jcjpVdaj
キハ82だったら板谷峠は自力で登れないことは無いが20キロ程度しか出ないので速度維持の観点からEF71が連結されていたとか
キハ58は自力で登ってたが20キロ程度しか出なかった
0214回想774列車
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2012/06/21(木) 20:36:57.94ID:1sjoXerg
>>212
70年代までは東北のディーゼルカーは冷房機が付いてないのが普通だったので
登坂用はともかく、冷房電源付き車輌としてのキハ65は必要なかった。
例外は急行「きたかみ」「しらゆき」の基本編成くらいか。
「つばさ」の181系は尾久客車区の所属だが、ぶっ壊れた状態で秋田に到着するのだから
国鉄秋田の人たちもいい迷惑だったことだろう。
0215回想774列車
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2012/06/22(金) 14:26:04.31ID:L/Em1p1/
>>214
逆に上り「つばさ」の場合は、客車区の人が尾久駅を通過する所を観察した。
「今日は側灯がいくつ点灯してるかな？」
故障車は側灯（白）が点灯する。
3っ以下なら優秀、5っ以上はだめとか言っていたそうだ。

で、まもなく上野から回送されてくる車両の、今日の作業の予想をするわけだ。
0216回想774列車
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2012/06/22(金) 14:43:29.24ID:PrCU35O3
キハ181系は定格だと100km/hしか出ないのに最大出力で120km/hを出すという無理な設計だったような
キハ183N系のDML30HSJから定格出力＝最大出力とした（定格の範囲内で最高速度を出せるようにした）のでトラブルが少なくなったとか
0217回想774列車
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2012/06/22(金) 16:53:12.79ID:N44rzxBO
最大出力で120キロ？500馬力エンジンだからもっと余裕ありそうだけど
0218回想774列車
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2012/06/22(金) 17:43:42.74ID:iatPvHrn
>>214
その上485系化の直前には発車したばかりの上りつばさが脱線
0219回想774列車
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2012/06/22(金) 20:53:49.63ID:HefZtvO2
>>215
その上ただの経由地の山形に「つばさ」の名を盗られ…。
秋田の関係者さん悔しかっただろうね。
0220219
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2012/06/22(金) 20:57:28.36ID:HefZtvO2
〇…>>214
×…>>215
だった。スマソ。
0221回想774列車
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2012/06/22(金) 22:52:30.39ID:PrCU35O3
キハ181は1回だけ乗ったことがあるが80キロ付近の変直切り替えで「ドーン」という衝撃が走るんだな
最近の気動車は衝撃が少なく滑らかに変速するが
0222回想774列車
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2012/06/23(土) 00:02:43.91ID:h4bkNBKA
>>216
無理な設計だったのではなく、燃調が車両毎にばらばらという整備不良が
原因で、しかも多くが燃料噴出量が過大になっており、500PSエンジンを
590PS程度まで回ってしまう車両が多かったからオーバーヒートや排気管の
過熱を引き起こした。
その後すべての車両で燃調を絞り、ターボ音もあまり聞こえなくなった。
キハ66・67や初代183系は同じDML30HSだが、さらに安全を見込んで出力を
440PSに落としている。
0223回想774列車
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2012/06/23(土) 00:17:19.68ID:v6rblaii
ノッチ戻した時にブローオフが

ブシュッ
0224回想774列車
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2012/06/23(土) 00:27:00.82ID:xAim+8SR
>>222
当時の設計思想では連続定格の2割増しを30分定格として使う前提だから、
590PS出るのは整備不良じゃないでしょ。
問題はそれを冷却も効かない山岳路線で連続で使ってしまう運用方法かと。
0225回想774列車
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2012/06/23(土) 01:31:46.88ID:h4bkNBKA
>>224
間違えていました。
590PSでなく、620PSでした。
燃調に問題がるため山岳路線でトラブルが顕在化したのであり、原因は運用
方法ではないと思います。
0226回想774列車
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2012/06/23(土) 09:36:54.11ID:rvWaISjP
>>221
ドーンと変速しているのは、調子が悪い車両だ。

本来は、ショックなく自動変速するのだが、速度検知が
うまくいかなくなったり、変直切替がうまくいかず抜けた
りするしたので、吹かし直して変速するようになったり
していた。
0227回想774列車
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2012/06/23(土) 15:14:31.97ID:WqfkQx9h
燃調基地害の考えは破綻してる。
0228回想774列車
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2012/06/27(水) 21:31:49.85ID:q0BkaxcT
連続定格の２割増を３０分定格って・・・・

DMHでも本来連続定格のはずの180PSが５分しか維持できなかった実情がある。
設計、運用、どっちも無理があったし、
それで66・67用の30HSIで、設定上のチューニングどころか「ディーゼル機関自体の圧縮比落とす」という
実質技術側の白旗上げで何とか破綻回避に回ったでしょ。
0229回想774列車
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2012/06/28(木) 12:22:39.69ID:MagLmzcQ
>>228
揚げ足を取るつもりではないから念のため。
66・67用は30HSH。30HSIは183系用。
あと、圧縮比は変えていなくて、「平均有効圧」を落としたのですよ。
0230回想774列車
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2012/06/29(金) 23:52:05.08ID:rxYLJpV1
>>69
亀レスすまないが、
あの色はアーバン圏に良く似合ったと思うね
派手すぎずスマートな都会派キハ181という感じで
0231回想774列車
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2012/07/01(日) 22:39:51.95ID:HYjidXQg
変速機だが、キハ60のときに直結2段変速を試したがうまくいかなかったというから
キハ91の段階で検討すらされなかったんだろう。
せめて試験導入して比較すればね。
0232回想774列車
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2012/07/02(月) 21:58:25.00ID:dZVvQUm8
181系もキハ91も自動変速だけに余計にそう思う。
0233回想774列車
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2012/07/05(木) 09:58:38.61ID:cpJBw5Rj
直結2段式変速機が実用化されたのはキハ85からのはず
電子制御によって精密に回転数を合わせることができるようになったので実現できたとか
0234回想774列車
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2012/07/05(木) 10:17:20.83ID:CUddrmIQ
直結2段式変速機は国鉄末期時代にも、一部キハ183に試作DW14型が搭載されて
実用試験を行っていましたねえ。その後、DW14型は制式になりましたが。
0235回想774列車
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2012/07/10(火) 21:21:54.85ID:pC7EDe9+
キハ181系のグリーン車は最後まで国鉄仕様だったな
テーブルが小さく弁当なら兎も角ノートパソコンが置けなかった
0236回想774列車
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2012/07/10(火) 22:20:37.05ID:vFGMUzdR
キロ180で思い出したんだけど、普通はシートの柄が縞ですよね？
昔“あさしお”に乗った時のやつは、急行型や近郊型のＧ車みたいなセコいやつだったんだよね。
落成時からではないっすよね？昔ったって20年くらい前のことですけどw
0237回想774列車
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2012/07/16(月) 17:35:17.81ID:OPYbaTx6
ネット巡回中にWikipediaに書いてあるキハ91組み込みは事実かって議論を見かけて気になったんだが
保育社カラーブックスに写真出てたのって知られてない？
746 ディーゼルカー（2）JRに出てるんだが…
登場時の「しなの」、って写真の5両目がキハ91
0238回想774列車
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2012/07/16(月) 17:49:58.62ID:zqJ4+wyi
>>237
あれがついたときは、電源の引き通しをどうしてたのか気になる
0239回想774列車
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2012/07/18(水) 20:07:15.56ID:ubDTDFqm
>>238
電源類は両車全く同じ。逆にキハ91が在来車と連結できるように変換用ジャンパを搭載していた。
0240回想774列車
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2012/07/18(水) 21:36:29.62ID:gKV+pqQ9
キハ82とキハ181が混在していた列車ではキハ181だと早着してしまうのでノッチ制限が掛けられていたのでは？
0241回想774列車
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2012/07/31(火) 09:14:02.91ID:ZNlsMZZw
キハ181系で中間車が全部グリーン車の編成を組んだことはある？
理論上は可能であるが
0242回想774列車
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2012/07/31(火) 14:44:30.86ID:4N/SdZSt
キハ181-キロハ180-キハ181でごく普通に存在しただろ？
0243回想774列車
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2012/07/31(火) 14:47:11.89ID:pLM+wa3k
>>242
それって中間車が全部グリーン車といえるだろうか?
0244回想774列車
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2012/07/31(火) 15:15:15.87ID:4N/SdZSt
1両中1両の中間「車」がグリーン車だ
それは間違いない
0247回想774列車
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2012/07/31(火) 20:41:25.27ID:ZNlsMZZw
キハ181系の屋根上ラジエーターは雨の日なら気化熱で冷えるのでオーバーヒートを起こしにくかったのでは？
0248回想774列車
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2012/08/04(土) 10:44:27.39ID:WsLGElXO
最長の利用は城崎→米子の快速かな。
なかなかの俊足だったけど、トイレが真ん中キハ180の1箇所だけというのはキツかった。
洗面所をツブして男子小用に改造すれば、トイレ不足も多少なり改善できたのではと思う。
0249回想774列車
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2012/08/07(火) 23:39:29.27ID:c36LJF2s
>>248
3両中一カ所のトイレで何できついの？一般型よりずっと多いと思うけど。
おまけに定員の少ない181系3両だから、トイレを使う人自体、滅多にいない
ような気がするが。
0250回想774列車
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2012/08/09(木) 00:48:18.68ID:5o1Fv0bE
長距離列車って主要駅が近くなるとWC行く人が多くなるんだよ。
0251回想774列車
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2012/08/10(金) 00:33:41.93ID:VGWWgCb6
くにびきのトイレで、ゲロをぶちまけた人がいて使用禁止になった時がある。
0252回想774列車
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2012/08/10(金) 01:14:59.82ID:V4wtK0TJ
>>249
3両編成だと一ヶ所になっちまうと言いたかったんじゃね？
そりゃ特急はそれなりに距離走るし乗車時間も長めだから大変
そういや後にｷﾊ120にトイレが無いとテレビで取り上げられ事あったな
山陰は老人が多いから、乗務員も客も色々と困っていた
0253回想774列車
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2012/08/10(金) 21:05:28.48ID:0i0n3EFt
>>242
時刻表の編成表上では、平成４年３月から平成５年３月の間に四国の１８１系のしまんと・あしずりで
キハ181-キロハ180-キハ181になっていたことになっているが、実際はキハ１８０が増結されて
４両編成になっていたから、その編成は存在していない。
0255253
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2012/08/10(金) 21:11:44.46ID:0i0n3EFt
キハ181-キロハ180-キハ180-キハ181の４両編成。
0256回想774列車
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2012/08/11(土) 00:01:54.58ID:nMelFuxM
>>249
外国では通勤電車ですらトイレ付きがふつう、トイレが1両に2か所ある客車も多い
いったん降りれば1時間も列車が来ないようなローカル線でもトイレなしの車両がある日本は異常
0257回想774列車
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2012/08/11(土) 03:36:08.17ID:6N6cCIzi
お前山手線や埼京線に1両2箇所トイレ付いてもそんな戯言言えんの？
0259真希波・マリ・イラストリアス ◆.H78DMARI.
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2012/08/16(木) 06:51:06.60ID:1J3bGOwQ?PLT(12203)
>>258
違うわ。変速1段、直結1段で、トルクコンバータは3要素1段形のリスホルム・スミス式よ。

変速段において、高速域まで引っ張ることのできるタイプのトルコンで、
反面、起動トルクは弱くなるわ。

変直切替の目安速度は85km/hであるが、フルノッチなら50km/h程度で自動的に切り替わる。
回転数を検知して、自動的にギアを切り替えるからにゃ。
0260回想774列車
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2012/08/17(金) 10:38:29.32ID:odxHzNxf
東京口界隈を５年ほど煙で賑わした伝説の車両なんだよね。
今の山手線なんか見てたら東京では全く考えられない。
0261回想774列車
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2012/08/17(金) 11:54:49.82ID:6rulir79
>>260
別にそういう意味では伝説の車両ってことはないよ
準急日光の時代からディーゼルで東京駅まで乗り入れてたし
特急つばさだってキハ181系時代に始まったことじゃなく
キハ82の時から乗り入れてる
0262回想774列車
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2012/08/17(金) 21:55:07.55ID:j4tuPflV
昔のディーゼルは煙がひどいからな。　鉄道に限らずトラック、バスもひどかった。
0263回想774列車
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2012/08/18(土) 12:49:55.63ID:vDAIG55H
80年代半ばまでは常磐線にディーゼル急行あったしなぁ。
0264回想774列車
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2012/08/18(土) 21:32:43.52ID:vyHOaGNf
人の多い三ノ宮なんかで新快速待ってる人とかキハ181の煙を被ってたね
もう過去の話だけど
0265回想774列車
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2012/08/19(日) 06:06:57.70ID:9ffBIduj
>>263
東海道方面以外ディーゼル急行が走ってたけど
常磐線が最後まで残ったね
0269回想774列車
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2012/09/01(土) 00:25:32.58ID:5DzaBzVp
>>259
充排油式って買いてあるけど？
リスホルムは充排油しないよな
0270回想774列車
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2012/09/15(土) 22:48:07.58ID:tCoOoB/L
特急ひだにもキハ181系を投入すればよかったのに
山岳路線なのでキハ82では山登りが大変だったはず
0271回想774列車
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2012/09/15(土) 22:56:43.23ID:naJrt7ug
>>270
しなので散々苦労させられたからもう勘弁ってことだったんだよ
0272回想774列車
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2012/09/16(日) 03:57:34.08ID:ZutO1stn
181よりカッコイイ気動車があったし・・・
0273回想774列車
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2012/09/16(日) 11:42:58.71ID:uZiJINwn
ちょっと頭をひねったが91か
0274回想774列車
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2012/09/16(日) 21:10:16.96ID:XkWuUdI4
第3セクター鉄道がキハ181系を購入すればよかったのに
こうすれば観光資源になったはず
0276回想774列車
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2012/09/17(月) 01:11:46.37ID:fowyI3dO
★JR酉が、いったん退役した181系をリメイクした寝台列車を検討中★

運行区間
始発駅　　東淀川駅
経由　東海道・山陽線〜播但線〜山陰本線
終着駅　　長門市駅

編成
・1号車　キクロハネロハシユニ181
　エンジン撤去
　運転席後方の機器室を郵便・荷物室に
　その後ろにA寝台個室×1、B寝台個室(2人用)×1
　さらに、グリーン車座席 1列　普通車座席　2列
　電子レンジを装備した簡易ビュッフェ
・2号車　キサロネロ180
　エンジン撤去
　A寝台×4(上下段/プルマン式)
　グリーン車座席×6列
・3号車　キハネハタ 180
エンジンを2000psに増強した直噴インジェクションターボ
　B寝台×4(上中下段/プルマン式)
　普通車座席　4列
　後位側車内に石油運搬用タンク
・4号車　
　キクロシ181
　グリーン座席×4
　食堂車
　運転台装備あり
・5号車
　エンジン装備車
　キハネ180
　上下2段雑魚寝スタイル
・6号車
　キクロネテ181
　A寝台個室×8
　車端側には展望室

2013.1月〜運行予定である。
0278回想774列車
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2012/09/17(月) 05:35:54.45ID:7dDGCVQ1
国内にはもう181-1,12、180-1の3両しか残ってないのになぁ〜
0279回想774列車
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2012/09/17(月) 07:20:58.23ID:ZqqGU7M3
せめて引退前のさよなら運転は国鉄色に戻してほしかった
津山駅に保存されているやつは搬入時に国鉄色に戻したが
0280回想774列車
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2012/09/17(月) 08:52:50.40ID:06rhK8Bo
その３両で東武のように動態保存してくれないかな。
0281回想774列車
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2012/09/17(月) 15:17:26.31ID:UnwTKBTe
末期の3両編成はトイレが少なくて大変でした。
0282回想774列車
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2012/09/18(火) 12:53:09.71ID:NDHLgr7g
しなのでしんどいながらもノウハウ蓄積されたんだから投入すれば変わってたかも＞ひだ
しかし国鉄労組はむちゃくちゃだな
0283回想774列車
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2012/09/18(火) 15:17:46.67ID:7xJ3tV69
>>279 4.25、関西線鉄オタ立ち入りのおかげです
0284回想774列車
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2012/09/18(火) 23:04:51.46ID:GP41MB2C
>>282
60-70年代の国鉄といったら長距離輸送も通勤輸送も、旅客も貨物もパンクして、
おまけに赤字が嵩み始めて、無難なはずのMT54系電車やDMH17系気動車でさえ
長距離列車の平常運行確保に苦労してたんだから、国労じゃなくても拒否られて当然かと。
先の見えていた「やくも」以外のキハ181充転用先といったら
フルパワーの必要がない路線ばっかりだったし。
0285回想774列車
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2012/09/18(火) 23:58:08.04ID:gZ8nCVaT
>>282
かなり懲りていた＞DML30
実はキハ65もあまり使いたくなかったとのこと。
53.10での転入は、仕方なく受け取った。
労組関係なく、上部も拒否していた。
0286回想774列車
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2012/09/19(水) 09:20:02.75ID:q95tfBNB
>>285
大事なところの主語省略するの止めた方がいいな
0287回想774列車
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2012/09/19(水) 14:43:12.08ID:y/IfV7UO
空いてる時に調子よくて混んでる時期に故障してたら嫌われる
0288回想774列車
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2012/09/19(水) 21:56:01.46ID:nCo9wq4s
四国のしおかぜは速かったな。
0289回想774列車
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2012/09/20(木) 09:49:08.32ID:U62O4FvK
>>288 高松発着の時? それとも岡山発着に変更されてから?
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