懐かしの２階建て

**回想774列車** · 2010/04/01(木) 23:59:50

東海道・山陽新幹線１００系や東北新幹線２００系の２階グリーン席はもちろん
１階の個室や「トレインマッサージ」等を語りませんか？

**回想774列車** · 2014/02/09(日) 08:36:27.24

３７１系は２階建てといえますか？

**回想774列車** · 2014/03/23(日) 22:15:52.97

言えるんでない？

**回想774列車** · 2014/03/24(月) 00:37:24.15

あいつが2階建てじゃないならビスタカーも100系も2階建てじゃなくなるな

**回想774列車** · 2015/01/26(月) 23:09:25.06

>>35
昭和45年近鉄からは引退。その後、系列の南紀開発や北日本観光に移ったが
数年で引退したものと思われる。南紀開発で使用された車両の廃車体が1980年代頃？
まで和歌山のどこかに放置されていたみたいだが、保存車はないはず

**回想774列車** · 2015/01/30(金) 20:10:00.24

Ｅ４系もそろそろ代替を考えねばならないが、３００キロ超の時代、空力音が騒音基準を満たすのが難しく２４０キロ以上が無理そうな２階建ては選択が厳しいかも知れない。

**回想774列車** · 2015/01/31(土) 14:02:02.53

E2が後釜じゃね？
E2がなくなる頃には、E8とか新型が出てるだろう

**回想774列車** · 2015/03/04(水) 03:59:57.24

札幌延伸時にE8/H8登場かね

**回想774列車** · 2015/11/24(火) 22:47:58.48

料金不要ってことで在りし日の京阪3000系に乗ったことがありましたが
狭隘な階段部分の通行には難儀しましたね。
ラッシュ時はどうしてたんでしょうか。

**回想774列車** · 2015/11/24(火) 23:51:39.86

いずれは上越新幹線の二階建ても消えていく運命か
通勤時には重宝してたのに

**回想774列車** · 2015/11/26(木) 18:46:31.39

子供のとき、近鉄の快速急行を待っていたら、あおぞらごうが接近してきて、
「間近で見られる」って思っていたら、

その列車は、快速急行の運用だったので、
2階席に乗った記憶がある。

**回想774列車** · 2015/11/28(土) 18:04:45.80

>>43
普通に乗り降りできますよ
全く邪魔にはなりません

**回想774列車** · 2015/11/28(土) 20:39:27.71

階下席は相当圧迫感があったよ
近鉄でも同じようなものだったが
俺は二階電車は企画倒れだったと思うよ
京阪がさっさと辞めたのは正解

**回想774列車** · 2015/11/28(土) 20:41:43.49

ついでと言っては何だが階上席もたとえばビスタカー２世などは
窓が内側に傾斜してきてるからやっぱり圧迫感あったし、
居住性でいうと何度も乗りたくなる代物ではなかったと思う

**回想774列車** · 2015/11/29(日) 01:22:42.76

>>48
Ⅰ世はもっと圧迫間が有ったとか

**回想774列車** · 2015/12/15(火) 00:15:40.28

>>48
窓が内側に傾斜してるのはⅠ世だけだよ
不評だったのでⅡ世の量産時に大いに考慮された部分。
とはいえⅡ世もⅢ世も圧迫感は残った。

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2015/12/15(火) 01:38:59.65

懐かしの２階建て　って駅舎の話じゃねえのかよ。

**回想774列車** · 2015/12/15(火) 17:08:11.87

10000は窓が斜めだが、3列シート
10100も上方が若干絞ってある、4列
どっちも狭い感じがしたんじゃないか？
30000は天井高くて網棚もあるが、ダブルデッカーではなくハイデッカーの気分

**回想774列車** · 2015/12/15(火) 18:38:43.32

Ⅰ世、Ⅱ世では階上席を高くして圧迫感があった
Ⅲ世では逆に階上席の天井高さを確保したために階下席に圧迫感がある

**回想774列車** · 2015/12/15(火) 22:18:58.18

下の席に乗ると
スカートの中見えそう、とか思うよね

**回想774列車** · 2015/12/23(水) 13:57:52.36

>>53
眺望のよい階上席が人気だから、階上席の天井高さを確保したのは正解だね
階下席は仮眠用とかｗ

**回想774列車** · 2015/12/24(木) 00:23:46.52

昔、平日早朝の賢島行きビスタで階下席を利用してたわ。
列車自体がガラガラだから階下席なんて更に利用者もいなかった。
階下席は回りに人がいなく静かで快適だったからよく出張時に利用してたなぁ。
今は階下席はグループ用になったんだっけ？

**回想774列車** · 2015/12/24(木) 09:54:37.88

>>50
初代のビスタドームが不評だから構造を変えた訳じゃないよ。
視界が上に開いてる分開放感は二世よりずっとあった。
不評だったのはドーム構造もあって
クーラーが全く能力不足だった点だからな。

二世で構造変えたのは、人気の高い二階席定員を増やす為。
また旧特急車三両分の並みの定員を、二階建て込みの
三車体ユニットで確保したいという命題があったからだから。

**回想774列車** · 2015/12/24(木) 10:15:40.60

2両分の足まわりで定員180人
2階席を多くする一方、効率化も意識していた

**回想774列車** · 2015/12/24(木) 17:21:28.26

近鉄10100＆20100は、まず定員ありきの為の二階構造だからね。
決して豪華設備を狙った車両ではないよ。

三世は元々の構想がオールハイデッカー。

**回想774列車** · 2015/12/26(土) 01:01:53.01

全二階建てのおおぞら号の方こそ、
アイデア倒れ感が強いと思わないか？

**回想774列車** · 2015/12/26(土) 01:16:24.09

別に思わない

**回想774列車** · 2015/12/26(土) 01:33:57.06

>>60
JR東の215系の設計の参考に成った

**回想774列車** · 2015/12/26(土) 02:43:03.22

あおぞら号だけどね、見た目はかっこいいが、
乗ると狭く、潜水艦みたいで地獄というw

**回想774列車** · 2015/12/27(日) 16:31:24.91

あおぞらを間近で見ていかにも狭そう・暑苦しそうと思ったが、乗る機会はなかった

**回想774列車** · 2015/12/29(火) 23:49:15.88

小学生の時に伊勢への修学旅行と、なぜか遠足で３回乗ったなぁ。
座席は通路を挟んで４人BOX席と６人BOX席の設定だったっけ？
小学生でもクソ狭い座席ではあったが、そんなことよりもとにかくあおぞら号に乗れたことが嬉しかったなぁ。
あとはイベントで西大寺の車庫ツアーでも乗った。
上本町発だったので鶴橋での大阪線から奈良線への転線に興奮した。

ちなみに俺は階下席が好きだ。

**回想774列車** · 2015/12/30(水) 00:17:07.29

あおぞら号はトイレだけは広かったよ。
ビスタ二世なんてタンク式への改造工事で
簡易トイレみたいな狭さだったが。

**回想774列車** · 2015/12/30(水) 01:29:13.57

>>66
中二階？

**回想774列車** · 2015/12/30(水) 10:29:22.19

>>60
おおぞら号ってｗ
漫才師じゃないんだからｗ

**回想774列車** · 2016/01/07(木) 23:57:24.59

漫才師って誰？

**回想774列車** · 2016/01/10(日) 22:29:09.81

>>39
近鉄での引退は中扉だけでワンマン対応できなかったからでしたっけ。
私の家の前（四條畷線）も走っていたのですが乗った覚えがありません。

>>56
今は階下席はグループ利用でないと売らないみたいですね。

25年以上前の大学時代、帰宅時の京都→西大寺で時々利用しましたが、昼間だと
ガラガラなのでよく一人で階下席に座ったものです。

>>65
小学校の修学旅行の定番でしたね。
私は往路があおぞら号、復路が2610系。あおぞら号に乗れたときは嬉しかった
です。ただ、立っていると外が見えないんですね、アレ。着席前提ですからね。

**回想774列車** · 2016/02/08(月) 22:28:46.93

往路があおぞらで復路が2610系か。
もの凄い違いだねｗ

**回想774列車** · 2016/02/20(土) 20:37:24.82

小学生の体格が向上してシートが窮屈になるのではないか、
という議論が社内であった？

**回想774列車** · 2016/02/20(土) 20:56:55.74

当時はまず全員座れるかどうかが問題だったから、
体格云々の話じゃないよ。

**回想774列車** · 2016/05/22(日) 21:17:02.46

>>71
俺の小学校でも同じだよ
鉄に関心のない同級生もさすがにこの落差は気付いたようで
口々に窮屈だと不平を言っていた

**回想774列車** · 2016/05/22(日) 23:41:35.94

子供の頃、松坂の親せき宅へ行くのに
年に１～２回、ビスタカーⅡに乗ったが、
2階建ての車両に乗れるかどうか
ホームでドキドキしながら入線を待っていたな。
もちろん指定席だから切符を買った親は知ってたはずだが
教えてくれなかった。
2階建てじゃなかった時の失望感が半端なかった記憶が…

**回想774列車** · 2016/05/23(月) 15:47:03.36

近鉄初代あおぞら号はよく揺れる、外が見にくい、非冷房、
シートは直角に近く肘掛もなく、掛け心地も良くないなど
とにかく乗り心地が悪かった
近鉄の軌道状態は悪くないのによく揺れていたのは、台車の設計が悪かったのか、
車両全体が２階建てだったからだろうか

**回想774列車** · 2016/05/23(月) 23:39:40.06

乗り心地もクソもないよ。
修学旅行の生徒相手だぜ？
1回こっきりの利用だし非日常で乗るわけだし
皆でワイガヤ乗ってるうちに着くし
着席が最優先なんだからな

**回想774列車** · 2016/06/28(火) 21:40:19.48

>>74
これに乗ったことはないが、松阪駅停車中に窓から車内を覗き込んで思わず「狭っ！」と言った事だけは覚えてる

**回想774列車** · 2016/06/30(木) 02:39:51.55

>>75
ビスタ運用が時刻表に載ったのはⅢからだった

**回想774列車** · 2016/07/01(金) 02:00:41.29

>>76
既出だが
・体の小さい児童や生徒相手
・修学旅行専用として着席サービス最優先
・非冷房なのはまだ許容されてた時代に登場

たしかに詰め込み感は否めないが
コンセプト的に時代が全くちがうからな。
乗り心地が悪いのは腰高だからだろうね

**回想774列車** · 2016/08/28(日) 19:00:26.04

引率教師用の座席だけは別設計でまともに腰かけられるようになってたという話を
どこかで見聞きした。もしかする国鉄の修学旅行用電車と混同してるかもしれない

**回想774列車** · 2016/09/05(月) 22:47:29.04

>>71
2610系もなかなかの忍耐力が要る座席構造ではなかったっけな

**回想774列車** · 2016/09/06(火) 22:03:57.90

2610は前後左右とも狭かったが、2600よりはマシ
下には下があるものだ
2600も途中で座席交換したやつがあったけど

**回想774列車** · 2016/09/23(金) 22:59:37.34

試作品を使ってみて、「やっぱりこれはダメだ」、と
ストップがかからなかったのかな
量産してしまったら取り返しがつかないだろうに

**回想774列車** · 2016/09/25(日) 16:18:00.58

子供の頃は２階建て＝近鉄ビスタカーだった
その後１００系新幹線２階建て車両で度肝を抜かれた
９０年代はE1、E4系新幹線や２１５系、４１５系クハ１９０１とかあさぎり車両とか２階建て黄金時代だった

**回想774列車** · 2016/09/29(木) 01:16:13.99

215系引退したらホリデー快速やまなしますます座れなくなってしまう

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 11:34:07.93

そう、俺も二階建て電車といえば近鉄のイメージで育った。
近鉄沿線に住んでる人がうらやましかったよ
高校の時に初めて乗った時のワクワク感が忘れられないが
ほどなくして新幹線でも関東在来区間でも普通のものに…

**回想774列車** · 2017/03/22(水) 18:43:03.40

普段から見慣れてる者にとってはそれほどでもない。
それより追い越される側の電車に乗ってたから特急はどちらかというと有りがたくない存在

**回想774列車** · 2017/03/22(水) 20:03:31.10

大阪線ユーザーですか

**回想774列車** · 2017/03/25(土) 02:43:37.66

新幹線は別にして在来線はJRも大手私鉄も居住性は今一つだった

**回想774列車** · 2017/03/25(土) 07:44:18.15

実は一番居住性がいい二階建ては
サンライズ出雲・瀬戸なのかな？

**回想774列車** · 2017/03/25(土) 12:16:07.56

そういや215系も厄介者扱いされてるからな。
まぁライナーで使うにしても日中の快速で使うにしても中途半端なのが仇だったからな。
あとは修学旅行向けの集約臨時列車にしか使い道はなさそうな感じがするし。

**回想774列車** · 2017/03/25(土) 19:00:41.85

近頃の子供は体格良いので
かなりゆったりした設計にする必要があるね

**回想774列車** · 2017/03/26(日) 10:32:10.26

やはり近鉄2600一党が無双かな
前にもどなたかが書いておられたが、計画だねもしくは試作の段階で
これはアカン！とならなかったのだろうか

**回想774列車** · 2017/03/26(日) 10:32:52.82

あゃ
前にもどなたかが書いておられたが、計画だねもしくは試作の段階で

**回想774列車** · 2017/03/26(日) 10:33:56.70

ありゃ連続タイプミスｗ
二行目を下記の通り訂正

前にもどなたかが書いておられたが、計画もしくは試作の段階で

**回想774列車** · 2017/03/26(日) 18:14:43.20

とにかく落ち着けやｗ

**回想774列車** · 2017/03/26(日) 19:56:44.74

あの～、
ここは２階建て車両のスレですけど？>>95-97

**回想774列車** · 2017/03/26(日) 19:58:01.83

間違えちゃった
×>>95-97
○>>94-96

**回想774列車** · 2017/03/26(日) 20:13:54.70

おまえも落ち着けよ

**回想774列車** · 2017/03/26(日) 23:14:31.57

車窓からの眺めは期待したほどでもなかったな

**回想774列車** · 2017/05/05(金) 21:53:18.50

>>101
私も同じくです。
期待が大きすぎたからかな

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 21:24:59.22

逆に一階部分の居心地はどう？

**回想774列車** · 2017/08/10(木) 22:14:56.47

最悪

**回想774列車** · 2017/08/13(日) 12:29:45.40

１階は低いからＪＫのパンツ丸見え

**回想774列車** · 2017/11/21(火) 22:47:04.42

二階の天井にそのままパンタを載せただけの余裕のありすぎる規格のようだ。
https://www.youtube.com/watch?v=_stduCm-srk

**回想774列車** · 2018/01/25(木) 18:58:25.13

>>103
シートに腰かけて目の高さにホームの端面が来る
これは非常に気分が悪いｗ

**回想774列車** · 2018/01/28(日) 17:32:08.77

それも気に障るが天井が低くて圧迫感がひどい
閉所恐怖症の人ならヤヴァいレベル

**回想774列車** · 2018/01/28(日) 20:18:28.40

それは２階席も同じじゃんｗ

**回想774列車** · 2018/03/28(水) 23:46:24.03

2階席は明かり窓があると随分雰囲気が変わる

**回想774列車** · 2018/07/07(土) 23:47:31.08

変わらんて
天井が低いのは辛抱できん

**回想774列車** · 2018/07/17(火) 03:48:23.64

座席探訪の人もノースレインボーエクスプレスの2階席を「編成中いちばん酷い席」みたいに評してたたね

**回想774列車** · 2019/03/02(土) 23:46:36.17

やはり２階建ては鉄道ではアカンのか

**回想774列車** · 2019/03/03(日) 02:06:14.89

鉄道ファンの91年6月号でしたか、2階建て車両特集号になっていて、
それで読んだような記憶があるのですが、
ビスタドームの天井高は最高で1700mm程度しかなかったとか。

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 13:50:45.70

なるほどね

**回想774列車** · 2019/10/23(水) 19:53:53.90

>>114
俺身長180センチあるから腰を屈めないと車内を移動することもできないな
乗らなくてよかった

**回想774列車** · 2020/02/18(火) 21:50:03.46

人間工学的に無理あり過ぎ
遊園地のアトラクションならいざ知らず
特別料金取って乗せられるような代物ではなかった

**回想774列車** · 2020/02/19(水) 00:05:15.93

1700mmあれば座ってしまえば頭が天井につかえる人はまずいないわけだし
それに当時はいかにも高い所に乗っている事自体に特別感があったんじゃないのかな
まあ30000系とかは階上席の天井高さに余裕を持たせたから逆に階下席の天井が低くなったけど

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 15:09:03.86

5CBW4

**回想774列車** · 2020/05/04(月) 14:36:12.41

近鉄の二階建てはアイデア倒れと切り捨てるのは傲慢か？
Vistacarに乗って良かったと思ったことはない
urbanlinerの方が断然サービスは上

**回想774列車** · 2020/05/05(火) 16:02:35.50

これだけ長期に渡り走ってるのにアイデア倒れって
そもそもアイデア倒れの意味は「構想した内容が実現に至らないさま」だからな

**回想774列車** · 2020/06/07(日) 13:15:36.31

XPBLU

**回想774列車** · 2020/07/18(土) 23:15:03.00

毎日は勘弁

**回想774列車** · 2020/08/04(火) 20:56:06.72

ビスタカーはそんなにダメか？
不満など一度も感じたこと無い

**回想774列車** · 2020/08/16(日) 21:39:23.52

近鉄30000系は、オリジナルの階下席とリニューアル後の2階席に乗ったことがあるけど、好きなのは前者だね。
居住性を重視した2階席って、2階建て車両！という特別感が希薄になる感じがして、あまりテンションが上がらない。

**回想774列車** · 2020/08/27(木) 19:00:41.30

階下席は人気薄？

**回想774列車** · 2020/08/28(金) 21:24:28.90

近鉄は名車が多いのに解体してしまいますから、せめてビスタⅢ世は保存してほしいです。

大阪市電の二階建て電車は松山に売られて台車だけが再利用で、車体は海岸で納涼台になったらしいですね。

**回想774列車** · 2020/08/31(月) 15:12:18.49

ビスタカーは素晴らしい車両だと思う。
車両の限界があるから、天井高さに余裕がないのはやむを得ないが、それだけ多くの乗客
を乗せられるのだから、トータルで考えると素晴らしい車両だと思う。

**回想774列車** · 2020/09/11(金) 02:07:30.67

113系も211系も乗らずに終わっちまったな。
211系に発注ミスした部品を取り付けちまったのは良い思ひ出w

**回想774列車** · 2020/09/17(木) 19:29:21.11

関係者の方ですか？

**回想774列車** · 2021/01/23(土) 20:06:21.03

２階建ての方が定員多いのか

**回想774列車** · 2021/05/17(月) 20:58:59.79

逆に、少ないと思う理由を教えてけえろ

**回想774列車** · 2021/05/17(月) 22:01:48.59

スイスを横断する国際特急「ラインゴールド」に
連結されていたビスタドーム車（客車）が懐かしい。
構造はハイデッカーで、業務区画が階下にあった。

ラウンジの性格で自由に乗客が景色を楽しむ。
天井までガラス張りで３６０度の絶景を楽しんだ。
１９７１年２月頃の話。

**回想774列車** · 2021/06/20(日) 19:54:36.15

xvs

**回想774列車** · 2021/10/04(月) 20:34:16.60

ついに新幹線からも二階建てが消えますなあ