【思い出スレ】旧形国電総合スレッド007【統合】
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旧国復活
意味は違うけど
山手線でチョコレート会社
の広告ラッピング（茶色）がありました。 >>58
あれは確かに全然意味が違う。
旧国復活より「茶色っぽい電車登場」ってだけだな。 大宮駅の片隅から
鉄道博物館行きの
旧国、走れないかな？
両運の旧国で、ピストン輸送。
乗車賃＋博物館入場料で○千円で！ >>57
何とひどい妄想w
代替エネルギーとか外燃機関とか言っとけば良いと思ってらっしゃるのでしょうか？
そうなった場合にはあんな低効率な方法で石炭を無駄遣いできないし
そもそも今のボイラとか知ってらっしゃるのかしらん
ミサイルが壊れた時のために刀鍛冶を養成しても意味ないでしょ？ >>58・59・61はスレ違い！
>>60は短小軽薄な案といわざるを得ない
オフシーズン平日は遊休状態で、ほかに使途もない
繁忙期でも昼過ぎ頃の一部の時間帯以外は、片道は空車同然
距離を走らない割にブレーキ消耗などが激しいなど、旧国ではさらに不経済要因だらけ
車両検修費用だけ（！）で当たり前に年数千万円
確かにお一人様○千円（○は２以上の正の整数）以上はいただけないと、鉄博経営を圧迫するわな
タクシー１人乗りより高くて閑古鳥（撮影するだけの奴は集まるかも知れないが、それさえも最初だけだ）で頓挫必至
やっぱり、スポンサーもなくやるなんて、無理なのよ
それが現実
いくらなんでも、このくらいの常識的判断力は身につけてから語ってくれよ
無駄レス増やすだけならいらないから スポンサーがどうのとか夢がねぇなぁ〜
ガチでやる前提で書いてるんだか？w
旧国にクーラーとか、そこまでしてリバイバル必要ねぇよw
名鉄3400と一緒にしてもらっちゃ困る^^;
>>52
客を乗せようが乗せまいがクヤ99000って旧国じゃねぇのか？？？、おいwww >>63
何でもかんでも「○○だから出来ない」と書いてるおれって事情通で頭良い！
とか思ってる人はスルーすべし
荒しに反応するやつも荒らしですからw
>>64
どこが荒らしか指摘すべき
否定的意見というだけで荒らしになるのなら、議論が一切成立せず、スレが悪い意味で死ぬ
スレ違いは追い払われるべきだけどね
一連の保存賛成・反対意見も含めて、スレの趣旨から離れなければ、荒らしとは言えないはず
むしろお前の方が言論の自由を制限しかねない荒らしに見えるのだが…
お前がテメエ勝手に仕切るなと言いたい ttp://www.youtube.com/watch?v=bFFWXWJkfZM
確認するの面倒だったんで既出ならスマンね
動いてる流電の運転台＆サロ７５改サハ７５１００〜 身延線のクハ４７ オールロングシート
乗りたかった >>66
前スレ６（前々スレに相当）にあったね、それ
まあとっくに落ちたスレだから、いいんじゃない？
その40秒前後を見ると、サハ75は元々だから当然なのだが、それ以外も床材が木ではなくリノリウム系に張り替えられているみたいね？ >>65
ハーイ熱くならない熱くならない
自分の意見と違うからと言って排除するような荒らしに反応したら、自分も荒らしになっちゃうよｗ 仕方ないよ
相変わらず実現できっこない保存運転をウダウダねだる奴多過ぎだから…
それを批判して、保存派が噛みつくという構図
これも旧国スレ伝統の流れだね まぁ現実問題としてえちぜん鉄道追突事故が旧国の動態保存見送りに一役買ってしまった感があるな。
国交省通達でブレーキ関係の保安基準が厳しくなったために旧型車の運行を取りやめる例はJR民鉄共に多いからね。
本音は基準さえクリアできれば鉄道会社としてもレトロ風情を引き出して集客出来ればやりたい、という意識もあるような気はするんだけどもね。 >>73
ないない！！（完璧！断言！）
いい加減なことを、さもあるように書いたら、またスレがおかしくなるぞ
まあ、もしあるとしたらごく一部のマニアックな職員の妄想とか…
あるいは、ナショナルトラストの協力もあり、完全に自社の利用を増やせると見込まれるような観光資源になった大井川鉄道とか…。
それでさえ、旧国までは手を出す余裕はなさげ
とにかく、「経営」の立場で考えたら、スポンサーが付かないとやらない
しかも、決定権は最終的には経営者にある
夢がない？
でも、夢では旧国は走らないんだよな
結局は妄想で終わる
その現実を冷静に見つめられずに、無駄に保存派が駄々をこねる
もうそんなイタチごっこはいい加減にしてほしい （完璧！断言！）
とかソースも示さず書くのはいい加減じゃないのかと。
憶測で語ってるのは双方とも変わらないのに何を居丈高に言ってるのやら。 ほんと、この手のいい加減な発言にはあきれてしまう。 ソースなんか>>62だけで十分！
旧国が主流を占め当たり前に使われている時代ならともかく、現代に常用できないわずかな車両のために、毎年全検もしくは要検のためだけにウン千万円（これが決して多く見積もった数字でないことは、運転を望む者なら調べてあって当然なんだが…）。
要検でさえ経費８桁。半年周期の交検Ｂ（昔の台検に準ずる）でも、制輪子もしくはタイヤ交換や車輪研削（タイヤフラット修繕）などが必要になれば、７桁になる場合がある。
もちろん、他の経費は度外視しているが、結局数億の増収見通しを明確にしなければ、実現は無理だという証拠。
経費対効果で見たら、答えは明確
あくまでもヲタへの慈善事業じゃないの！
ちなみに、スポンサーが付いた場合の可能性までは、まったく否定していない。
スポンサーを探すか、自分（ら）がスポンサーになるか、それ以外に実現の道がほぼないことくらい、いい加減冷静に理解できなければ、聞き分けのない駄々っ子だなｗｗ >>75
まあ、残念ながらソースはなくとも正論は>>77だろうな
鉄道事業は免許が必要で、しかも経費が莫大だから、不採算のリスクは避けなければならないのだよ
それでも地方私鉄が赤字でも存続する例が多いのは、公共性の名目で国や自治体などから補助を受けているからで、それでも本来の輸送事業をむねとして、無駄をはぶいて運営していくことが求められる
保存運行なんて、サイドビジネスに過ぎず、赤字のサイドビジネスは許されるわけはない
スポンサーがあればＯＫ、なければ不可…これを地で行ったのが、旧国ではないがＣ62ニセコ。ＵＣＣのスポンサー契約期限が切れて終了した
ＳＬやまぐちは、実際新幹線特急券との指定券同時購入の利用客が相当数いるそうで、潜在需要も含めれば観光資源として魅力が大きく、旧国なんかよりインパクトが大きいことで、【大勢の一般素人】受けすることもあり、なるほどＪＲ西日本は頑張るわけだ
経費は半端ではないだろうが、増収の力で見ても比較にならないのだ
ソースなんかなくとも、このくらいの冷静な判断力は、あって当たり前ではないだろうか？
>>77の見積もり金額も、新幹線16両編成１本が約50億円以上（車両等により若干違うが…）というところからも、正確とは限らないまでも、さして誇張ではないと思う
いうまでもなく、新幹線は莫大な収入をもたらすから、経費が桁違いでも積極的に投資されるわけだ というかいちいち数字ならべなくても
鉄道というのはよほどの長期多数の需要がないと
新たな設備投資なんてありえないものだってことが
鉄ヲタのくせにわからないということにあきれるね。 なんか自分の書いたのをソース認定してるｱﾌｫが湧いてるwwwww >>79
そうなんだけど、ソースがどうとか言うから、ソースというより確固たる根拠として数字を出した次第
それすらわからない>>80も出る始末だが…wwwwwww このところの大雪を見ていると
上越色の70系の奮闘を思い出す。
MT40はモハ70のギア比が最もいい音だった気がする。 モハ70のＭＴ40のギア比＝モハ80・クモユニ81・クモユニ82（モハ72改造）・クモニ83101〜103のＭＴ40のギア比 > MT40はモハ70のギア比が最もいい音だった気がする。
＝MT40はクモユニ81のギア比が最もいい音だった気がする。でおk？
RMの鉄道車両ディテールファイルの次回発売号で、「松戸区のモハ60」なる本が発売される
そうです。
さて、どんなものでしょうね・・・ 「松戸区のクモハ60」ではないのか？
Ｓ34以前の同車を扱ったものならイマイチ盛り上がらない
俺は
そんな個人的なこと知らんがなw
おれは若作り厚化粧婆ァよりスッピン美人の方が好き
好みは人それぞれよ 流電の登場時が好きか末期が好きか…みたいに意見が分かれるところだよね
そんな俺はぶどう色時代が好きです このクモハ12って053のほうだよね・・・
052は無事だと信じたい・・・
せめてアダチの052組み上げるまで待ってくれ・・・ 12052は、お召し用車両が留置されている屋内の車庫に保管されているとか聞きましたが、
不安はありますね。
しかし、何と言うことを・・・ 12052はまだ車籍が残ってて、12053は車籍を抹消されたと聞きましたが…
それと、幡生のクモハ42001も気がかりですね。 【※80系は、１次形の中では納入があとの方だったトップナンバーよりも、初の中間電動車として真っ先に納入されたモハ80017〜80020 の中の１両こそを最優先で保存。
この相棒という視点からは、クハは86009か86010が最適ということになろう。
たとえば86009と80017なら、最終配置が岡山で、むしろ大阪に近かった。
※ＥＦ58は昭和53年頃の段階でＥＦ13と連動した１次形の復元保存を決定すべきだった。
※富士急のモハ7031の返却を受けたクモハ14いやモハ32復元をやらなかったのは痛恨の極み。
※南武支線クハ16200代の再電装もしくは広島クモハ11117保存こそ、電車史を踏まえた意義深いものになったはず。】
…とでも言いたいか？ 保存厨どもめ！
キリがないんだよ
それでもやれというなら保存にかかる経費を全面的に負担すべき。
それをやらない（できない）なら指をくわえて見ているしかない。
貴様らには鉄博さえ贅沢だ！ >>83
（ギヤ比に関して）確かに…
低いギヤ比でややゆったりめに加速…しかしスピードが乗ると、中速域以上はいいうなりで、90キロ程度の高速域までほとんどそのうなりがかすれずに伸びる。
そして、かすれ始めてもまだ余力を残していた感じだったのは、ＤＴ13以前よりも高速運転を考慮したＤＴ16・17・20による安定性の恩恵もあったかも知れない。
東海道線の駅間の長い直線区間（例：掛川〜袋井〜磐田、幸田〜岡崎〜安城など）での80系は印象に残っている
70系でも、中央西線の快速などは、気持ちよい感覚。
同じＭＴ40でも、71形や72系は力行時により高いトーンになり、やや味わいが違ったが、いかんせん90キロ以上ともなると、平坦線でも音がかなりかすれやすかった。
ツリカケ式で低いギヤ比のものは、高速運転時の爽快感があった
ただ、モハ52の登場当時のギヤ比は2.0代ともっと低く、省電〜国電の中では最低だった。
出力が低めのＭＴ16だったから、低速域での加速は悪かったと思われる（のちにＭＴ30に換装してギヤ比もアップ）
さすがに（ク）モハ52は飯田線で末期に少しだけ低速運転を体験しただけだが…(汗) Google Mapで東京総合車両センターの航空写真みると西側に旧国が１両映っていていとおしい。
桜の季節ですね。去年かな。 クモハ12053も解体されてしまいました。これで、屋外に留置されていた旧型国電は
全て解体された事になります。
何たる事か・・・ 大井の解体にはがっくりですね・・・
こんな調子だと大船にいた11248なんてとっくに解体されてたんだろうなあ・・・ 全くがっくりな事件ですね。
解体前に公募して、誰か引き取り手を募集するような事はしなかったのでしょうか？
いずれにしても本当に残念な今回の解体です。。。 大船の11248はまだ保存されていると思われます。
閉鎖時に棟内の中に押し込まれました。
今は棟のシャッターが閉まっている為、見る事ができませんが・・・。
大船工場の工場全体の建物が取り壊される際にいっしょに解体されると思います。 >107
保存じゃなく保管だろ？
11248なんて早くブチ壊した方がせいせいする
椅子硬いし線路の継ぎ目のショックなんかまさに最悪
11248は南武支線でしつこく乗ったが、マジなかなかくたばらなくて、うざかったわ
懐かしいなんてありえないわ
ネットとかにこれだけ出回る写真あれば充分
12052や12053は中が水色っぽく塗られてたけど、元が同じ形だし、車内のグローブ電球にはブッ飛んださ
全部早くブッ壊すべき
いちいち茶色のボロ電を保存しすぎだと思う
そんな無駄をやるよりもＪＲは特急回数券を通年使えるようにしたりサービスアップすべき
形あるものはいずれ崩れるのが世の常 >>108
歳食ってる割には、荒んだ心をお持ちのようで・・・ >109
あのな、こちとらちゃんとした根拠があって言ってるのよ！
ＳＬなんか昭和40年代後半から50年頃までは月数両ものペースでたくさん保存されたけど、博物館とかのごく一部の管理が徹底しているもの以外はことごとく最近までにブッ壊されてるの知ってて言ってる？
残ってるものも管理が大変で、ほとんど錆とかで朽ちてるものが多いんだよ？
ほかの誰かも言ってるけど口出して金出さないから、そんな初歩的なことすらわからないんだな
広く一般ピープルまで見渡せばＳＬよりアンチが多い茶色ボロ電なんか保存の価値ほとんどない
現実を見ろ！ 保存の話になると変なのが沸くからたぶん今回も・・・と思ってたら案の定ｗ >>111
おい貴様、変なのとはなんだ!!
撤回しろクズ!!
反論の余地がない完璧な正論でグゥのネも出ないからって、ふざけるんじゃない
悔しければ金出して保存を実現させて見ろ！
どうせ出来ないなら黙れってこと 「一般ピープル」なんて言葉をいまどき使ってる時点で
社会を見渡す程度が知れるってもんよ
>>108を読むと解るけど、
こいつは「自分の理想が実現しない社会はクズ社会。早くナントカ汁！」と叫ぶだけしか能がなくて
異論を「黙ってろ」と封じたがる、左翼思想にかぶれた団塊崩れなんじゃないかな
実生活でも煙たがられてるから、ここにきて憂さを晴らすしかない可哀想な人物なのかねえ
>113
それはしつこく保存とか言ってる奴等もまったく同じだ
よく見てみろ
わがままばっかほざいて人の迷惑考えない
あれほど騒がれたＳＬでさえ邪魔な鉄屑になっているんだから、ましてヲタにしか支持されないボロ電なんぞ、とっととブチ壊すべき
俺の理想だと？
違う、社会全般の多数意見とさえ言える
これがわからないから鉄ヲタは話にならないと白い目で見られる
つ「ID:0iquGO9N」
香ばしいのが出てきたなwww
しかしいい年した爺さんみたいなのが何でこんな物の言い方しか出来なんだろう・・・？
鉄道博物館のトキなんだけど、頭にライト付いてるよね
正しいの？ >>115
あなたの意見や言葉遣いが一般社会で通用すると考えているのなら、あなたは単なる世間知らずだと思います。
>>118
同時期に製造されたクハ181-44の製造当時の写真を見ると、運転台上の屋根にヘッドライトとウインカーランプ
が付いてます。 やっぱ団塊って屑だと思う今日このごろ
革命ごっこで遊んでただけでかえって社会を悪くしただけでなく
老害までまき散らして
電車遅延のときに駅員につかみかかってるのもたいてい団塊だしw >>115
その部分で必死に反論してる時点で「自分はその通りの人物です」って認めてるようなもんじゃん
＞わがままばっかほざいて人の迷惑考えない
＞社会全般の多数意見とさえ言える
上が書けるなら、どうして自分の意見を「俺言ってることおかしいかな？」と振り返られないかな？
下のような根拠のない無謬性を押し付けることも、団塊系左翼のだめなパターンだよね、おっさんｗ >>110
君も私も
現実に口だせないから
２ちゃんでだべってるんだけどね
もう年金は貰ったか？ >>119
トキって頭のライトが無い型だけだと思ってた >>126
161系で新造時は頭のライトがついてたけど
「あずさ」と共通運用になる際中央線のトンネル限界の都合で外したはず 解体直前の様子を中の人が撮影！
ttp://ameblo.jp/jzx90max/page-1.html#main 仕事仕訳とかいって90801、12053、13007と一気に税金掛けた民主党は氏んでくれ >>129
それ本当？証拠は？
通報したほうがいいか 二桁形式は旧型に見えるかも
そろそろ抵抗電車は旧型といわれそうだな だから保存なんて意味ないの
むしろその保存スペースを有効活用すべき…保存経費を北朝鮮対策に有効活用とか…俺が極左みたいなカキコは事実無根で爆笑だわ
あと、民主党になる前から、自民党も同様の事業仕分けはしていた
民主党は小沢の鶴の一声でそれをデモンストレーションにして大々的な公開をして見せているだけで、しかもうわべだけの追及の茶番劇だ
それはともかく、早く無駄な保存はおさらばするべき
保存したかったらテメェで土地と運搬費と保存経費すべて提供しやがれ
できないならツベコベ言うな！ >>134
車両保存の是非を問うｽﾚでも作ってそこで議論したら？
少なくとも、その話題をここで続けるのは有意義じゃないと思うよ 俺に言うなよバカかお前は？
保存保存しつけぇ童貞どもに言え！
話を振ったのは少なくとも俺を含めたアンチ保存 派じゃない
しかも118はスレ違いだし
バカばっか
そんなバカだから的外ればっかで、特に団塊左翼にはバクワラだよ
茶色旧国と一緒に解体してもらえ
我が儘なガキども >>136
はいはい、悔しかったんだね〜
そこで必死に否定すればするほど、
他人の話に感情的な反応すればするほど
「図星で悔しくてしょうがなくて、文章の長さで他人を圧倒してスッキリしたい」
意図にしか読めないのは何でだろうね？
あと、この文章に必要とも思えない政治関連の言葉は
無い知恵絞って俺は政治の世界にも明るいんだぜ、って空威張りな態度にしか見えない
DQNの行動にありがち過ぎて、真正面から読んでても何にも中身がないし
童貞のレベルに合わせたつもりだろうが、あんたの頭の中身が童貞だよ、おっさん >>139
どうしたの
反論できなくなってそれしか書けなくなっちゃった？ なんか基地外が常駐しちまってるね
隔離ｽﾚでもたてる？ その方がいいかもしれませんね。もはや言ってることが旧国と無関係ですし。
ID:gUaQeNoTが「保存する価値がないのは旧国だけ」とでもいうなら話は別ですが。
いずれにせよこのスレからは消えていただきたいです。 バカと罵っている相手に付き合う暇があるのなら、外に出て社会勉強して下さい。
自分の知識が如何に浅いもので、世間に通用しないかを思い知ると思いますよ。
とりあえず、こんなのを相手にするのは止めましょう。疲れますしね。隔離スレで
続けましょうか。
旧型国電と言ったら違うかも知れないけど、もうすぐ80系の台車が引退するね お前しつこすぎ>>146
80系スレでも叩かれたんだから自粛しろ >>148
俺、この板はこのスレくらいしか見てないんだけど…
変な勘違いさせちゃったならごめんなさい マヌケな148のおかげでこのスレが台なしになっちまったじゃねーか！！ …？？？
それは関係ないんじゃないの？
それより、しつこく保存しろだのやめろだのばかり…保存しか話題を振らなくて、荒れまくって敬遠してるんじゃないの？
そんなんばっかりで、誰もほかのおいしいネタ振らないから、さびれるんだよね？
前スレ（６かな？）にあった片町線ガラベンみたいなので、次々にいいネタ振ってくれれば、活性化すると思う
保存しろするなの荒れは、初心者もどき氏の言ってたように伝統の流れなんだが、いい加減もうコリゴリだ 73形の3段窓の造りが分かる写真って、ネットのどこかにあるのでしょうか？
形式写真とかはすぐ見つかりますが、室内の写真はあまりなく、窓単体だと尚更・・・
桜木町事件で死者が増えてしまった原因である中段窓の固定は、どのようにしていたのでしょうか？ >桜木町事件で死者が増えてしまった原因である中段窓の固定
遠因のひとつではあろうが、本質的な原因は実はこれではない
たまたま事故形式独自の外観的な特徴に直結するため、強調されやすいだけ
むしろ、非常ドアコックの位置明示も操作方法も周知されておらず、加えて貫通扉のない構造だったことが本質といえる
もちろん、加えて窓からの避難もできなかったというだけ
全焼車のモハ63756はパンタグラフ付近からの出火で、乗務員室からの避難もできる状態ではなかった
もちろん、上記の（三段窓以外の）構造的欠陥はすぐに改善がはかられている 乗務員が非常ドアコックも操作せず、延焼防止に車両の切り離し作業に没頭したと言うオチもあったね。 >>153
>中段窓の固定
総てはこれだろｗ
僅か数分で数百度になる位の火の回りの速さを考えたら、沢山ある窓から脱出するのが迅速に逃げられるんだから｡
貫通扉や非常ドアコックの不備は全車に共通するが、三段窓は６３系のみの問題なんだから｡
これが戦前型電車ならこれだけの惨事にはなっていない｡
>非常ドアコックの位置明示も操作方法も周知
周知以前に概念すら無かったのにどうしろと。 >>156
あくまでも私見で恐縮ですが、156に一理あるものの、本質としてはやはり>>153にあるように、非常ドアコックや貫通扉といえると思います。
もちろん窓からの避難によって助かったはずの人もいたはずで、それができれば死者はおそらく半減ぐらいにはなったと思われますが…。
ただし、窓からの避難は女性（若い人の一部を除く）・子供・障害者・老人には、スムーズにはいかないものです。
パニック状態において、成人男性を基準に考えること自体、フェアーな見方ではないことは、危機管理の基本です。
逆にいえば、こだま型151系に始まる特急型電車で固定窓を採用したのは、それで問題ないまでの、別角度からの対策が打たれたからです。
新幹線などは、窓も二重の強化ガラスで、ここからの避難は現実的ではありませんが、客室ほぼ中央の窓下の非常口も含めて、より安全かつ容易に避難できます。
ただ、63〜72系にあってはまだ半鋼製の燃えやすい車体でしたし、確かに三段窓も死者が増えた一因ということで、中段窓も一段分だけ上昇可能に改造されたのは周知のとおりです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
