X
幻の成田新幹線
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001回想774列車
垢版 |
2009/10/13(火) 16:03:35ID:tafP2Xnw
開業できなかったどころか、建設自体もろくに進まずに幻と懐かしの彼方になってしまった
成田新幹線とその計画を語ろうぜ。
もし成田新幹線が開業して言ったらどうなっていたかを空想してもOK!
0077回想774列車
垢版 |
2010/04/12(月) 20:51:04ID:MDJ5/DZD
>>76
相撲部屋なのに電車道とは縁起でもないｗ
0079回想774列車
垢版 |
2010/04/16(金) 21:38:07ID:SuJfwa10
所要時間はスカイアクセスの方が短縮してるんだけど、成田新幹線は東京駅だからな
短絡線さえ出来れば便利なんだが可能性が低くなってしまった
0080回想774列車
垢版 |
2010/04/16(金) 23:42:47ID:XZyQKced
>>79
どっこい、アエラが一般人向けのスクープ出した。
ヲタには前々から既定路線だと思われていたけどな。
ttp://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20100426.jpg
0081回想774列車
垢版 |
2010/04/16(金) 23:44:05ID:XZyQKced
予定されていた成田新幹線と、そんなに遜色ないだろな。
あくまでちゃんと出来てくれるならの話だけど。
0082回想774列車
垢版 |
2010/04/17(土) 17:43:14ID:qj/kalxB
>>78
新幹線車両よりも早くなるというのはどういうことだ？

日医大以東は成田新幹線のルートを走ると書いてあるけどそれは間違ってるぞ。
印旛沼付近が景観の問題か何かで若干ルートが変更になったそうである。
0083回想774列車
垢版 |
2010/04/17(土) 18:12:07ID:5ch1fOln
山形新幹線は福島から、秋田新幹線は盛岡から在来線となるが
その区間は最高速度130km/hだ。
同じ在来線の成田SAは最速160km/hだから、両新幹線より速い。
0084回想774列車
垢版 |
2010/04/17(土) 22:54:16ID:wcbNPp8K
ミニ新幹線車両の在来線走行区間より速いってことだろ。

Ｅ３系や最新型のＥ６系は在来線も走るけど、れっきとした
新幹線車両だし。

>>84
成田新高速線の種々の記事を読むと、そのことを含めて「ほぼ成田新幹線のルート」と
書いてあるね。ルート変更があったとしても微小なものだったんだろう。
実際、新幹線は小室～千葉ＮＴの間で北総線（もっと元を辿れば、県営鉄道）と併走を
始める予定だったらしいから、ここから既にほぼ成田新幹線のルートと言っても過言では
ないだろう。
そして将来>>80が開通すれば、形と都内側ルートは違えど成田新幹線が＠＠年前の
構想と姿を変えて実現、と言い張れる・・・かな？

あとは、２００km/h運転だけど、電機方式の点でかなりムズいらしい。
0085回想774列車
垢版 |
2010/04/18(日) 00:34:29ID:TzBPdrJx
成田新幹線用に建設された高架の一部が、現在の京葉線に使われたと新聞で読んだ記憶がありますが・・・。
0086回想774列車
垢版 |
2010/04/18(日) 12:35:47ID:G615O8tD
>成田新幹線用に建設された高架の一部が

これは、１９９１年から成田エクスプレスと快速エアポートが路盤の片側を単線で使っていて、
今年７月からは空いていた、もう片方を京成運行の成田空港線として使われることになっている。

>現在の京葉線に使われた

成田新幹線と京葉線の関連は、あくまで新幹線用に確保されていたスペースの転用というだけ。
東京駅も地上に出るまでのトンネルも実物はまだ造ってなかった。
0087回想774列車
垢版 |
2010/04/19(月) 00:43:42ID:WCY9mCD9
>>84
千葉NT～日医大と土屋～空港は一致しているけど
日医大～土屋は全くと言っていいほど一致していない。
日医大～印旛沼付近までは新幹線がもっと北側を印旛沼～土屋は新幹線がもっと南側を走ってた。
0088回想774列車
垢版 |
2010/04/19(月) 07:35:52ID:7/fWI1Ir
公民館の前に貨物駅があってそこに新幹線を作っていた記憶があるわ
今はどうなってるの？
0089回想774列車
垢版 |
2010/04/19(月) 19:07:59ID:WCY9mCD9
>>88
せめて地名くらい書けよ
0090回想774列車
垢版 |
2010/04/19(月) 19:51:23ID:UAYk6tan
>>87
>日医大～印旛沼付近までは新幹線がもっと北側を印旛沼～土屋は新幹線がもっと南側を走ってた。

これの方が線形が良いってことかな？
で、印旛沼の環境問題で、多少線形悪くなっても１６０km/hまでだから変えてもいいや、って。

そもそも日医大～土屋の新高速ルートを決める時（印旛沼問題が起こる前）、当初はまんま成田新幹線ルートを
踏襲つもりだったの？

確か新幹線の場合だと、どっかに車両基地を造るはずだったから、ルートはそこにある程度の距離で接着せねば
ならんけど、新高速になったら基地関連は関係無くなったから、印旛沼の環境問題とも絡めて、その辺はどういう
流れで今のルートになったんだろ？
0091回想774列車
垢版 |
2010/04/21(水) 00:26:45ID:vApaKhkk
サンカノゴイが線形を変えたんだな
0092回想774列車
垢版 |
2010/04/24(土) 00:45:57ID:lo5SVRGL
質問箱に以下の質問を投稿してみましたが、難しすぎたのか回答が返ってこないので、もしこのスレを
覗いている人で判かる方がいましたら、ご回答よろしくお願いいたします。

成田新幹線計画に翻弄（ほんろう）された現役/未成の鉄道路線について、お詳しい方がいましたら、
できれば時系列を追って次の１０の質問にお答え願えないでしょうか？

一番知りたいのが京葉線との関係です。

成田新幹線を造ろう！と、初めて国からこの計画が出てきたのはいつですか？ ①

諸々あって反対運動などで計画が頓挫し、一部の造りかけ施設を残したまま事業の免許が失効したのはいつ？ ②

片や京葉線。
千葉県～東京都まで湾岸沿いを通っていた貨物線を、京葉線として旅客線化しようとされたのはいつ？ ③

京葉線計画は当初では新木場（仮称駅名：新砂町）までだったのですか？ ④

と同時に、この頃ってまだ成田新幹線計画は生きていたのですか？ ⑤
（頓挫した後で計画だけは残っている、という意味ではなく、国もまだまだ造る気満々だったのか？ という意味で）

というのも、東京駅スペースと越中島までの地下トンネルスペースは新幹線の為のものなので、

もし成田新幹線計画が生きていたのなら、どこかの説明で見たことのある、
「京葉線は新木場から先は、存在してる貨物線を旅客化して今の東京りんかい線のルートで大崎まで」という
のは本当なのか？ ⑥
（つまり、京葉線は当初は東京駅に乗り入れるつもりは無かったのか？ ということです）

さて、成田新幹線計画も全てがボツになったおかげで、京葉線は④の計画通り千葉県から新木場まで開通し、その後は
成田新幹線の残骸である東京都内のスペースを利用して、目出度く東京駅進出を果たしたのですが、新幹線の残骸を
再活用して京葉線を東京駅へ！ と立案されたのはいつのことだったのですか？ ⑦

成田新幹線にも京葉線にも、何故か東京駅から新宿まで（京葉線は新宿経由で三鷹まで）延伸という話があるのですが、
これは全く違う時期に計画されたことなのですか？ ⑧
新幹線の為だった東京駅スペースや越中島までの地下トンネルスペースを京葉線に活用、という話があまりにも有名なため、
どうもこの新宿までの地下ルート構想についてもダブっているのでは？ と思えてしまうのです。

次に北総線と、これも幻に終わった県営鉄道北千葉線について

本八幡から伸びてきた県営鉄道が、北総線と合流(併走)して、最初にホームを並べる駅はどこの予定だったのですか？
小室？ 新鎌ヶ谷？ ⑨

北総線の当初の終着は小室で、それ以東は県営鉄道が千葉ニュータウンを通り松虫（今の印旛日本医大）まで行く
予定だったそうですが、県営鉄道の線路は、今の北総線（少し前までの住都線・ニュータウン線）の線路と同じ所を
通っていたのですか？ それともあの空スペース？ ⑩
0093回想774列車
垢版 |
2010/04/24(土) 00:52:04ID:/XiPAuqs
もしかしたら新幹線初の廃線の可能性もあったんじゃないか
成田が廃港になったら不要だろうし
0094回想774列車
垢版 |
2010/04/24(土) 03:53:46ID:5uA6e49i
>92
>69でのリンク先読んでから質問しような。殆ど答えが書いてある。
まぁ漏れもあの劇濃サイト知ったのはこのスレなんで,>69にはマジ感謝。

0095回想774列車
垢版 |
2010/04/24(土) 13:14:12ID:lo5SVRGL
>>94
ありゃ？　そうだっけ？　書いてあったっけ？　逝ってみる。

>>93
当時の石原に感謝？
0096回想774列車
垢版 |
2010/04/24(土) 15:46:14ID:AYuQVPpT
>>82
始発が6時前なんだろ
0097回想774列車
垢版 |
2010/04/24(土) 23:55:11ID:lR1r4xK3
>>93
つくばエクスプレスの様に通勤用に転用
0098回想774列車
垢版 |
2010/04/25(日) 00:22:17ID:tI4A9wMp
ああそうか
千葉NT駅に止まる予定だったんだもんな
西船橋にも駅作れそうだし通勤用に人気出たろうな
0099回想774列車
垢版 |
2010/04/25(日) 22:52:43ID:WlwsonK8
土屋～空港の工事に取り掛かった頃にタイムスリップ！

あそこの区間（現 成田空港高速鉄道）のルート選定から工事って、
結構大変だったの？　それともスンナリ？

そもそも軌道が造られる前の、あの区間の自然の様子って
知らないんだよね。
昭和５０年ころの航空写真を見ると、遠目ではモロ大自然なん
だけど、細かく見るとどういう感じだったんだ？

普通に高架を建てられる所もあれば、丘を切り崩さねばならない
箇所とかあったのか？　あそこを列車で通ると確かに軌道横の
崖をコンクリで固めてあるような区間もあるよね？
で、空港に近付けば近づくほどトンネルが増えてくるし。

　
0102回想774列車
垢版 |
2010/05/01(土) 17:10:02ID:VNytB8uL
>>90
印旛沼の景観のこともあるだろうけど、他にも理由があるようだ。

JR化したときに、成田新幹線建設予定地を売却してしまったようで、そこにマンション(フロイデ成田)が建てられてしまった。
だからそこを通ることが出来なくて仕方なしに、マンションの道路を隔てた反対側にある大谷津運動公園を通ることになったらしい
その関係で一部ルートがずれているらしい。

後、成田新幹線時代の計画で将来、土屋に「新成田駅」を作る予定でそこら辺の整備もされていたみたい。
0103回想774列車
垢版 |
2010/05/02(日) 03:02:37ID:fXHqYyGi
>>67
実際のとこ、成田新幹線の車両に関することは全く決められなかったのかな？
0104回想774列車
垢版 |
2010/05/02(日) 20:10:55ID:fXHqYyGi
新東京国際空港アクセス関連高速鉄道調査委員会が運輸省に提示した3案についてだけど
C案が現在の成田エクスプレスのルートというのはわかってるんだけど、A、B案についてがよくわからん。

B案は青砥以東は成田スカイアクセスと同じルート(日医大～土屋以外)というのはわかる。
では青砥以西はどうだったの？京成上野？それとも都営浅草線＋新線で東京？どっちなのかがわからん。

A案は小室付近以東は成田新幹線と同じでそれ以西は160km運転可能な新線(船橋経由)で
京葉線市川塩浜駅付近までつないでそこからは京葉線を通るということでよいのかな？
0105回想774列車
垢版 |
2010/05/03(月) 10:53:20ID:03BovDi7
■ネ ト ウ ヨ と は■

◆ネットで得た狭い範囲の知識（ガセ多し）を振りかざし、ネット上で売国奴狩りをする
◆街宣右翼とは明確に違うと思っているが、主義主張に大差はない
◆産経すらまず読まないのに、マスコミはすべて反日工作機関だと信じ断定する
◆「マスゴミは○○をスルー」が口癖だが、実際にはほぼすべて既報
◆国内のインターネット利用者数は9,000万人を超えているにもかかわらず、
　 ネットを見てマスコミの洗脳を解いていない情弱愚民が国民の大半だと決めつける。
　 洗脳という発想にこだわるのは、カルト宗教信者にもよく見られる特徴
◆２ちゃんやニコ動こそ真の世論を伝えるメディアだと考える
◆日本の悪い点はすべて「売国勢力」の活動の所産と考える。
　 なお、「売国勢力」は自民党にも大量に存在するが、それは無視する
◆嫌いなはずの朝鮮人や中国人の話題（トンスルなど）が大好きで、スレ違いを考慮しない
◆気に入らないレスには各種の認定（在日認定など）で実質スルー
　 気に入らないレスが続くと、「キムチ臭いスレだなあ」「工作員だらけ」などと書く
◆認定厨なのに、ネトウヨ認定されるのを非常に嫌がる。また、ネトウヨという語を
　 見かけると、スルーできずに思わずレスを返してしまう
◆あらゆるスレにコピペを貼るので迷惑がられているが、真実を伝える正しい活動と考える
◆日本人が世界一品位のある民族だと思っているが、自分は他の民族を口汚く罵る
◆敵対する国・機関・民族の工作員が２ちゃんで単発IDを使い常時活動していると
　 堅く信じてるが、自分のと似たレスが工作員のものでないかどうかは考えた事がない
0107回想774列車
垢版 |
2010/05/12(水) 19:35:58ID:FAl0X9ty
その正体が、県営鉄道のことじゃないのか？
0108回想774列車
垢版 |
2010/05/13(木) 04:36:20ID:sELxCpNv
どこら辺に駅を設ける計画だったのだろうか
0109回想774列車
垢版 |
2010/05/13(木) 12:32:16ID:EqPD5lAe
県営鉄道も旧松虫までじゃなく、空港乗り入れも考えられていたんだろ？
0110回想774列車
垢版 |
2010/05/20(木) 00:45:31ID:IWSSCN7m
>>104
* A案（成田新幹線計画ルートの再整備）：東京 - 新砂町（現・新木場付近） - 西船橋 - 新鎌ヶ谷 - 小室 - 印旛松虫 - 成田空港
* B案（北総線を延伸、該当ルート）：上野 - 高砂 - 新鎌ヶ谷 - 小室 - 印旛松虫（現・印旛日本医大付近） - 成田空港
* C案（成田線を分岐して成田空港に直結、現在の成田エクスプレスの運行ルート）：総武本線・成田線東京 - 錦糸町 - 千葉 - 佐倉 - 成田 - 成田空港
0111回想774列車
垢版 |
2010/05/20(木) 12:27:13ID:ueti6WNv
そして今、短絡線というＤ案が！
0113回想774列車
垢版 |
2010/05/20(木) 17:52:51ID:ueti6WNv
１９７０年代に国際空港へ高速鉄道乗り入れなんて考えを興したんだから、
一応、先見の明はあったんだな。

ただ、我らが日本国のこと、それ以上は無かった気がしないでもない。
東京～空港をいつまで経ってもシャトル運行していたかも。
0114回想774列車
垢版 |
2010/05/20(木) 19:11:07ID:IWSSCN7m
A列車で行こう9では既に開業しているというのに！
0115回想774列車
垢版 |
2010/06/03(木) 09:14:01ID:5sCytbG6
成田新幹線がつぶれたのは、国鉄（JR）自身が作る気（やる気）が最初から無かったからです。
本気（マジ）で作る気があった東北新幹線は、埼玉区間の反対運動は成田新幹線より激しかったにもかかわらず、粘りの交渉で通しました。
やる気が無かった理由は二つ。一つは採算性が少ないと判断したから。もう一つは労組問題。当時は千葉動労という最も過激な闘争をしていた組合が千葉で活動していた。
そもそも成田新幹線は運輸省が勝手に計画し、整備新幹線にしたもの。運輸省と国鉄首脳部との意見の不一致／対立は当時からよくあり、この計画もその一つ。
国鉄側は「真剣に付き合う」つもりは無かったようです。
計画された７０年代初頭はまだ１ドル＝３６０円時代で、海外旅行ブームのずっと前。成田の利用客は少なく、途中の千葉ニュータウンも無人の荒野。運行する国鉄側としては「採算性のとれない路線」と考えたことでしょう。
まあせめて「千葉市」を経由するルートにしておけば、もう少しやる気になったかもしれないのに。もともと東京ー空港間約２０分だから、迂回＆停車でプラス１０分で３０分台程度なら許容範囲でしょう。
0116回想774列車
垢版 |
2010/06/03(木) 09:15:18ID:5sCytbG6
もう一つの問題の労組問題。当時の千葉動労はとにかく過激だった。「空港闘争とも共闘」とかやっていたし、パイプライン完成前は、ジェット燃料輸送（貨車）でも激しい抵抗していた。
国鉄首脳としては、そんな千葉県に「新幹線」を走らせるなんて問題外、と行った感じでした。
だから国鉄→JRに移行するとき、これ幸いに、と計画をアボーンしたわけですよ。JR改革と呼ばれるものの目的の一つが、「労組つぶし」だったので、当然の決定でした。
上にあった「遺構のぶった切れ」なんか見ると、国鉄（JR）の「運輸省に言われたところまでは作りましたよ（後は知りません）」て言うメッセッジが伝わってくるでしょ。
（ちなみに当時作っていたのは鉄建公団）。まあつまり千葉県民の「何でも反対」と言う気質には、国鉄（JR）は最初から見切りを付けていたと考えていいと思います。
ちなみに「千葉市経由ルート」だったら、東京ー千葉間は、現在の京葉線と平行して走らせ、通勤新幹線として利用。
（京葉線が走れたのだから、絶対作れたはず。）
千葉市は郊外も含めてベットタウン化。千葉ー成田間は東関東道に並走。
今のNEXと似たルートだが、そこは新幹線260km/hrなのでNEXよりかは早く着きます。
千葉の県庁もそのくらいのこと逆提案すればよかったのに。
とにかく成田に関しては、千葉県庁は昔も今も「我関せず（直接的にはの意味）」で何にもやってこなかったからねー。
0117回想774列車
垢版 |
2010/06/03(木) 09:17:29ID:5sCytbG6
本当に必要なら何が何でも造るよな
一度きりのチャンスを逃したのは痛い
0118回想774列車
垢版 |
2010/06/04(金) 01:00:35ID:y7p7r4JJ
笑っちゃうのが、当時の施設を京葉線が引き継いだ事。
東京駅のほぼ中心から500㍍ｗ
既に有楽町ｗ
京葉線だから構わないけど、
これが成田新幹線なら大問題ぜよ。
0119回想774列車
垢版 |
2010/06/04(金) 11:52:58ID:ZtzlD90/
通勤で使う京葉線だからこそ、あの距離を問題視するのであって、
これから海外に行く奴らは気にせんだろ。

もっとも、あの長い通路を構想どおり、航空チェックイン場（編成に
荷物車１両を組み込む予定だったことから、チェックインは行った
可能性大）や各種売店・飲食店舗にしたならば、の話だけど。

７９年代に既に鉄道駅での航空チェックンを考えていたんだから、
>>115>>116のような説はあれど、担当者は一応は頭を使っていた
ことになるな。世界初になったわけだし。
0120回想774列車
垢版 |
2010/06/04(金) 11:55:19ID:ZtzlD90/
すまん、７９年代ではなく、７０年代だった。
0122回想774列車
垢版 |
2010/06/04(金) 23:44:45ID:ZtzlD90/
単純な駅での航空チェックインだったら、実際に日本でも有ったし、東京でも計画はされた。
けどやり方がマズかったので利用されずじまいでエンド。

香港は後発だけど、実際に見てみると「こりゃ、日本のはダメだったのも頷けるわ」と
わかるくらい、充実している。
言い換えれば日本のは中途半端。

そうこうしているうちに、今後はバンコクに抜かれ、ソウルに抜かれ、ちょっと先には
台北にも抜かれ・・・。

そういうソフト面の施策一つ取ってもスレタイの通り、成田新幹線は幻だったんだと
実感できる。
だって、前例の香港・バンコク・ソウル・台北・クアラルンプールは全てアクセス鉄道が、
全て新規建設の新線だから。
0124回想774列車
垢版 |
2010/06/06(日) 01:25:30ID:bBeRLrVp
こんなにも団体旅行が盛大なのって、日本だけ？
昔よりは下がってきているけど、海外への団タ旅行比率ってまだ高い？
日本では団体を対象外にしてしまうと、インタウンチェックインって、こんなにも早く廃れちゃうって
ことなのか？
団体は直接に空港に行かせて、空港の離れのカウンターで手続きさせとけよ、って感じ。
0126回想774列車
垢版 |
2010/06/06(日) 23:36:06ID:bBeRLrVp
香港の駅ＣＡＴは、本当によく外国人にも使われているよな。
普通に香港に観光渡航する日本人個人客だって使っている。

日本も今の時代に作ればよかったのかも？　外国人個人客が
多くなってきているだろ？
0127回想774列車
垢版 |
2010/06/06(日) 23:43:36ID:bBeRLrVp
ただ、昔の鉄道雑誌によれば、日本の駅ＣＡＴは当の鉄道事業者が嫌がっている・・・
とういうか、責任取れないからやりたくない旨の文章が載っていたんだってね。

香港を始めとする、昨今のアジア新興の空港アクセスを見ると、いわばＴＸ線みたいな
もんだからな。古くからの既存の地ベタ区間＆踏切り有りの、ＪＲ（成田線・阪和線等）や
京成・南海とＴＸを比べるようなもんだ。

列車を抑止させるような‘外敵’が少ないってことね。信号トラブル・車両故障のような
事業者自身のポカは、どこの国だって有りうる共通事項だけど、‘外敵’は既存路線
だと避けようもないから。
0128回想774列車
垢版 |
2010/06/15(火) 00:01:11ID:kvW8dfus
>>126
日本人も特典航空券で個人旅行が増えているし
0129回想774列車
垢版 |
2010/06/19(土) 11:09:18ID:2GcouKXU
成田新幹線の詳しい路線図どこかにないかなぁ。
トンネルの位置とかも分かるやつ。
0130回想774列車
垢版 |
2010/06/19(土) 13:24:45ID:bcCMhkpV
googleで成田新幹線で画像検索した中にないかね
0131回想774列車
垢版 |
2010/06/19(土) 21:48:08ID:2GcouKXU
ここに書く前にいちおう検索してみたけど、ネットで出回っているのはちょっとねえ。
ネットじゃなく本や雑誌でもいいので、正縮尺でちゃんとした図面が見たいのです。
0132回想774列車
垢版 |
2010/06/22(火) 01:32:18ID:ROF090rk
>129>131

>69のリンク先「未来へのレポート」見れ。劇濃注意だ。
そこより詳しい情報をネット上で期待するのは無茶だと思うぞ。

とはいえ、最近土木趣味というジャンルも育ちつつあるから（道やダム中心に）、
>69リンク先より詳しい情報が出てこない保証はないが。
0133回想774列車
垢版 |
2010/06/22(火) 13:04:19ID:5zgEFQ8Y
それより、今はスカイアクセス線が接続されちゃったけど、かつての土屋の
ぶった切れ地点から空港まで最初に路線を敷く際に、どういう経緯で今の
ルートになったのかを知りたい。

７０年代前半の、まだ高架路線が敷かれていないときの写真って、どっかに
無いかな？
土屋付近の、まだ航空燃料用のタンクや貨物用線路があった頃の航空写真は
見たことあるけど、いかんせん上空からなので小さくてね。

「～～という理由によって、あのルートになった」というのを知りたい。
あの辺って昔は林で鬱蒼としていたようだし、わざわざ高架を建てるために
切り開いたのかな？　それとも丁度、木々があまり無い箇所を選んでルートに
していったのかな？

あそこの路線をリアルで建設している最中を知っている生き証人っている？

高架ばかりでなく、路線の両側が切り通し（開削？）になっている箇所もあるから、
ルート上に小高い丘があったら、削ったりしたのかな？
スカイアクセス建設の時もそういう箇所あったよね？　日医大～湯川に。
0135回想774列車
垢版 |
2010/07/15(木) 21:40:00ID:ue6ydetd
160km/hも結構速い
0137回想774列車
垢版 |
2010/07/17(土) 13:40:24ID:q8O6ymqb
今日は、成幹の成れの果ての新高速開通日だがや。

>>133
北総線の印旛日本医大から先を建設する時も、行く手にあった丘を掘削して
切り開いたから、当時も同じことしたんじゃない？　

ＪＲとの併走区間でも法面をコンクリで固めてあるカベがあるでしょ？
掘削ではどうにもならない箇所はトンネル掘ったんじゃない？

今でも高架線の左右が開けている所は、その当時も平地だったんだから、
普通に高架を立てたと思う。

今日の新高速線開通で、成田新幹線という・・・　何ちゅうの・・・　幻路線の呪縛からは
一応、解放されたんかな？
今後は、浅草線バイパスをなるべく早く造って、新ライナーを東京駅に迎え入れれば、
完全に成田新幹線への郷愁は消えるんだろうか？

0139回想774列車
垢版 |
2010/07/17(土) 15:00:01ID:su0mzYx7
東京駅まで行ければ消える
個人的には200km/hで走って欲しかったが
0140回想774列車
垢版 |
2010/07/17(土) 15:21:44ID:q8O6ymqb
東京駅（バイパス線の新東京駅）～空港が３０分台ならいいんでね？
0142回想774列車
垢版 |
2010/07/19(月) 06:26:05ID:mHavv1vs
>>137
でも日医大～土屋のルートは跡地にマンションが建った関係で新幹線とは微妙に違うんだけどね。
ここ勘違いしてる人よくいるよね。
たったマンションひとつのためにルートがまるまる変わったのか
0143回想774列車
垢版 |
2010/07/19(月) 08:40:05ID:9NHaayDV
最近本屋に並んでた雑誌に成田新幹線のルートが乗っていたが
日医大からイオン辺りまでは全く同じだったな
空港駅の地下部分が違っていた位だったような
0144回想774列車
垢版 |
2010/07/20(火) 00:45:03ID:doXQHEe8
>>142
イオン屋上から撮ったこの動画の初っ端、成田新幹線の遺構が途切れた箇所から先へ
向かおうとしている方向に比して、新高速はだいぶカーブしているよね？
ルートのズレとは、そういうことを言っているの？
http://www.youtube.com/watch?v=NII4GhSQT2A

新幹線の車両基地になる予定だった所って、今で言うところのどこ？
新高速ルートから近い？
0146回想774列車
垢版 |
2010/07/20(火) 00:53:36ID:NBxf/WEN
車両基地予定地は成田湯川駅の辺りだったような
0147回想774列車
垢版 |
2010/07/20(火) 01:03:08ID:doXQHEe8
何だっけ？　確か「八」の字が付く地名だったような？　＞成幹車両基地
0148回想774列車
垢版 |
2010/07/20(火) 01:18:36ID:NBxf/WEN
ttp://www.geocities.jp/narita77772001/naritashinkansen5.html
0149回想774列車
垢版 |
2010/07/20(火) 01:35:58ID:NwPlktKk
↑いろんな意味で痛いサイトだ・・・。
0150回想774列車
垢版 |
2010/07/20(火) 02:59:03ID:fv3pn5OF
>>143
雑誌なんかでもたまに間違ってることがあるんだよね。
だから誤解してしまう人がいるんだよ。
実際は日医大～土屋は微妙にルートがずれてる。空港駅の地下部分は同じだと思うけど。
出来たらその雑誌の名前を教えてほしい。
>>144
そうだね。もうそこら辺からルートが違うね。
新幹線は土屋点を過ぎた後もまっすぐ行くはずだったわけ。
ただ新高速が真っ直ぐ行くとマンションにぶつかるから大谷津公園の方に大きくズレたわけ。

車両基地予定地は印旛沼の東側。印旛沼を渡ってすぐのところ。
ちょうど新高速が上野方面から来て成田湯川駅に着くちょっと前のとこ。
>>147は多分、「八代」と言いたいんだと思うが、まさにそこら辺
0151回想774列車
垢版 |
2010/07/20(火) 12:31:30ID:doXQHEe8
>>149
コメントは悪ふざけだけど、汗かいて足で稼いだレポなので、俺はコイツの所業は
買ってるよ。空撮資料も、よく見付けてきたな、って感じ。
0152回想774列車
垢版 |
2010/07/20(火) 12:51:32ID:doXQHEe8
http://www.geocities.jp/narita77772001/naritashinkansen6.html
大谷津球場って今と位置変わってねーよな？

そのサイトの土屋付近の空撮写真で、新幹線高架か切れているいる箇所から
（直線で進むとあったので）定規を使って延伸させていくと、球場の外野の外壁から
１５０～１６０ｍくらいの所を高架が通ることになっていたのが創造出来る。
（ホーム～センターバックスクリーンを１２０ｍと仮定した）

で、今のスカイアクセスって、球場の外野の外壁からどんくらいの距離の
ところを通過しているんだ？
>>144で挙げた動画のスカイアクセス線のカーブが大きそうに見えるから、そのつもりで
高架が途切れた部分から線を引っ張っていくと、球場にぶつかっちゃうんだよね。

あのカーブって見た目（撮った位置）からはキツそうに見えるけど、そんなでも
ないのかな？　
成田新幹線予定地とスカイアクセスとでは、そのカーブによって１００ｍほどスカイ
アクセスの方が球場に寄っただけなのかな？

その立っちまった糞マンションってどれだ？　
スカイアクセスに乗れば見えるのかな？
ちょうど、スカイアクセスの線路を真ん中にした、球場の対面辺りになるんかな？
車窓動画でも見てこよう。
0154回想774列車
垢版 |
2010/07/20(火) 13:36:08ID:bpg2JzZx
>>で、今のスカイアクセスって、球場の外野の外壁からどんくらいの距離の
ところを通過しているんだ？
http://www.youtube.com/watch?v=GWMq-rZnr-8
↑この動画の2分頃の球場の事か？

>>その立っちまった糞マンションってどれだ？
http://www.youtube.com/watch?v=-WAu8f7uSPk
↑この動画の5分頃に正面に見えるマンションの事か？
0155回想774列車
垢版 |
2010/07/20(火) 20:57:09ID:doXQHEe8
球場の縁からそんなに離れていない所を通っているんだね。
特大場外ホームラン出たら線路まで届くかな？（ｗ
成田市はロッテの２軍を誘致しているんだろ？

そっか、あの白いマンションの辺りが成田新幹線のルートだったんか。

日医大までの間、どこら辺でスカイアクセスルートと重なるんだろ？
現成田湯川も新幹線は通るつもりだったんかな？
0156回想774列車
垢版 |
2010/07/20(火) 22:11:48ID:NwPlktKk
>>151
足で稼いだことを「プロ市民」の一言で全てパーにしたなあ・・・と思った・
0158回想774列車
垢版 |
2010/07/20(火) 22:30:19ID:NwPlktKk
>>157
成田新幹線が出来なかったのは、
にわか右翼が大好きな「プロ市民」とか、そういう言葉で矮小化できるようなことじゃない。

せっかく足で稼いだ結論が、「プロ市民」ってなんだかなあ・・・と思うんだよね。

0159回想774列車
垢版 |
2010/07/20(火) 23:08:02ID:tplLKhWp
今とは全く違う時代の話だもんなー
あの頃にはあの頃の事情があったんだろう
でも市民が反対しなければ…って気持ちになるのも分かるかな
0160回想774列車
垢版 |
2010/07/20(火) 23:54:46ID:fv3pn5OF
>>152
>>154
>>155
そうそう。マンションというのは>>154の動画にも出てくるマンション。

>>日医大までの間、どこら辺でスカイアクセスルートと重なるんだろ？
日医大駅手前まで重ならない。
新幹線とスカイアクセスは本当にまるまるルートが違うといっても過言ではないからね。
印旛沼東岸の車両基地手前ら辺で一瞬交差して重なる以外は重ならない。
成田湯川駅に関しては恐らくもっと南側を通るものと思われる。
大まかに言うと日医大～印旛沼東岸はスカイアクセスの北側、印旛沼東岸～土屋はスカイアクセスの南側を通る。
0162回想774列車
垢版 |
2010/07/21(水) 00:09:10ID:QPRXgS8e
SAのルートと重ねて見ないと、どう違うのかわからん
0163回想774列車
垢版 |
2010/07/21(水) 00:50:32ID:K5Dowplc
>>162
SAのルートくらい自分で探せw
0164143
垢版 |
2010/07/21(水) 11:22:03ID:DwPYKyKi
雑誌見直してみたが湯川駅から土屋(信)て場所まで
新幹線は直線だがSAは北にくねってるね
あそこにマンションがあるのか
0165回想774列車
垢版 |
2010/07/21(水) 19:40:48ID:x6rPjrGY
成田～下総松崎の我孫子線との交点って、今の湯川駅より南だったのか？
0166143
垢版 |
2010/07/21(水) 20:25:22ID:DwPYKyKi
ちなみに保存版　発掘・発見！　鉄道・配線のミステリー　東海道ライン編って本でした
0167回想774列車
垢版 |
2010/07/22(木) 00:55:54ID:QwMjf/pv
>>164
>>166
おそらくその雑誌は間違っているのだと。
その雑誌の通りだと新幹線は成田湯川駅近辺で急カーブを通らねばいけないようになってしまいます。
>>165
恐らく成田北高のすぐ近くかなと俺はよんでるんだけど
0168回想774列車
垢版 |
2010/07/22(木) 01:38:54ID:xs4wUKqL
>>その雑誌の通りだと新幹線は成田湯川駅近辺で急カーブを通らねばいけないようになってしまいます
何故？
0169回想774列車
垢版 |
2010/07/22(木) 13:07:30ID:rpVdG1UN
ええい、誰でもいいから、成田新幹線ルートとスカイアクセスルートをいっぺんに
見られる路線図作ってくれや。
0171回想774列車
垢版 |
2010/07/22(木) 21:44:34ID:laGiWRlt
成田高速鉄道開業前までの、畑の中で残骸のまま佇んでる成田新幹線の高架橋の写真ないの？
0173回想774列車
垢版 |
2010/07/24(土) 12:46:26ID:UgXk9qxy
見事に成田新幹線高架の延長線上にマンションがあるな。
新高速はそれを避けるようにカーブ。もったいないなぁ。

あのマンションの向こう側はどうなっているんだ？
0174回想774列車
垢版 |
2010/07/27(火) 00:02:24ID:/qkI2jDJ
http://chizuz.com/map/map62268.html　　成幹
http://chizuz.com/map/print/print.php?id=61596　　ＳＫＹ

新幹線の方は‘たぶんルート’だけど、見比べると交差することはあっても、
２つのルートが重なることって無いんだよね。１箇所くらいは重なっている所
あるだろと思っていたけど。やっぱ３０年の時間差なのかね？

スカイアクセスのルート選定の際は当然、成幹ルートは大いに参考にした
だろうけど、３０年の間に成幹ルート上に建物が建っちゃったりしたんだろうな。
また「どうせ最高でも160km/hだから・・・」と、200km/h想定の新幹線よりも
‘甘い’ルートにしたのかな？
0175回想774列車
垢版 |
2010/07/27(火) 03:14:41ID:A9YfIZ6D
>>174
民営化後に各地の鉄道用地が売られたわけで、その例にもれず
成田新幹線計画で買収された土地も売られていってそこに建物が建ったというわけだ。
その中のひとつが前にも出てたフロイデ成田。
フロイデ成田以外にも跡地に建ってしまったものってあるのかな？
それ一つだけとは思えんのだけど
0176回想774列車
垢版 |
2010/07/27(火) 07:37:21ID:kNGJJvf3
鉄道ファン２００８年８月号の記事だと、
市川市内の東西線に並行するあたりにポツポツと買収用地が
あって、今は駐車場やマンションが造られてるみたいだね。
ま、スカイアクセスのルートとは関係ない部分だけど。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況