幻の成田新幹線

**回想774列車** · 2009/10/13(火) 16:03:35

開業できなかったどころか、建設自体もろくに進まずに幻と懐かしの彼方になってしまった
成田新幹線とその計画を語ろうぜ。
もし成田新幹線が開業して言ったらどうなっていたかを空想してもOK!

**回想774列車** · 2009/10/13(火) 21:44:40

現在の京葉線ホームが新幹線駅になるはずだったというのは有名だが、
あの長大な連絡通路にCATができて航空各社のチェックインカウンターが設置
される計画があったというのは本当？

**回想774列車** · 2009/10/14(水) 11:52:41

最近知って残念でならない

**回想774列車** · 2009/10/15(木) 08:55:28

成田新幹線、その存在を知ったのは３年前。
仕事で千葉に行った時、成田空港を利用した時に残骸やホームを見たが、惨いね。

先の羽田ハブ発言の顛末として、成田・羽田を有機的になんたらと言っていたが、それこそ、成田新幹線の役目だったはず。
そもそも、成田空港そのものが成田新幹線とペアで働くものだったんじゃね？
今朝のワイドショーでも、両空港を結ぶリニアだとか、過去には両者を結ぶ交通機関の構想もあったとか言っていたが、成田新幹線の「な」の字も出てこなかった。
みんな、触れたく無い過去なんだろうな。

**回想774列車** · 2009/10/15(木) 09:12:27

小学校の社会科で使っていた地図帳に
成田新幹線が予定線（国鉄の破線）で載っていたな

**回想774列車** · 2009/10/15(木) 12:43:12

>>5
俺も社会科の教材で新幹線網の地図の中で東北や上越に交じって、
建設中の路線に成田新幹線が入ってるのを見てびっくりしたよ。
60キロも離れた距離なら日本ご自慢の新幹線が最適だろうに、いつなぜ中止になったんだろう。

**回想774列車** · 2009/10/15(木) 12:56:06

検索すると色々出てくるけど、江戸川区と浦安市の住民の反対と
オイルショックの影響らしいね。
これが通っていれば成田とニュータウンの発展も大分違っていただろうな。

**回想774列車** · 2009/10/17(土) 14:48:16

幻の千葉県営鉄道（戦後のヤツ）…

**回想774列車** · 2009/10/18(日) 09:04:53

今からでも遅くはない！

**回想774列車** · 2009/10/18(日) 09:21:21

>>8
あれが出来てれば千葉ニュータウン中央も
多摩センターや南大沢並みに…

**回想774列車** · 2009/10/18(日) 09:56:31

>>4
羽田-東京-成田という計画だったら時代は変わっていたかもね。

**回想774列車** · 2009/10/18(日) 10:01:20

もし開業していたら、どんな車両が走っていたのだろう
0系の６両編成とか。ＪＲ化後は、東北・上越新幹線から転用されて
きた200系とか

**回想774列車** · 2009/10/18(日) 12:12:55

まだ地下鉄東西線が開通して間もない頃、行徳付近で人家がまばらで蓮畑が
連なる高架線線からの風景のなかで蓮畑の中に成田新幹線通過絶対反対の看板
が目立っていた事が思い出されます。

**回想774列車** · 2009/10/18(日) 14:17:28

>>12
いや、乗車時間が短い上に、間違いなく荷物が多い前提で考えると、
今の北海道の721をもう少し豪華仕様にして、デッキ脇にラゲッジスペースを
多く取ったような、デッキ付き３扉車の方が合理的だったと思う。
もちろん、扉は１ｍ幅以上で。

ま、当時の国鉄に、すでに完成してた「シンカンセン」の形を
そこまで大胆に破る柔軟さがあったかどうかは別だけど。

**回想774列車** · 2009/10/18(日) 20:25:52

1970年代は、東海道新幹線騒音公害が酷かったから、
あちこちで建設反対が起きた。
成田はその犠牲。

**回想774列車** · 2009/10/18(日) 23:56:05

馬込沢住みのおいらは
こんなど田舎に新幹線が走るなんてとwkwkしたんだが…

**回想774列車** · 2009/10/24(土) 18:00:05

今こそ必要なのだが

**回想774列車** · 2009/10/24(土) 21:30:08

三咲にも駅をつくってくれよ

**回想774列車** · 2009/10/24(土) 22:22:03

>>13
地元民ですが、東西線と京葉線の間に建設予定地の看板がありましたね

**回想774列車** · 2009/10/31(土) 21:21:18

>>10
もっとだよ。
渋谷や池袋に匹敵した面積の駅になってたかも知れない。

**回想774列車** · 2009/11/01(日) 16:57:28

新幹線としては未成線だけど、ほとんどの建造物が何かしらに転用されたんでしょ？
まだすくわれてるよね

**回想774列車** · 2009/11/02(月) 20:03:57

もし計画通り完成していたら、羽田延長もあり得ただろう。
新木場付近で羽田方向に分岐させるから、系統は東京－成田と羽田－成田の2つ。
東京－羽田はモノレールをご利用下さい。えっ？京急はどうしたかって？
羽田のターミナル下の一等地には当然のことながら国有鉄道が乗り入れます。京急は天空橋まで。

ていうか、成田新幹線はまさにこれ以上はない究極の理想の計画だった。まさに国鉄じゃなきゃできないよ。

**回想774列車** · 2009/11/04(水) 00:54:45

京成が新線で時速200km運転しないのか？

**回想774列車** · 2009/11/06(金) 23:12:35

いろいろ難しいらしい
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3836961.html

**回想774列車** · 2009/11/07(土) 00:57:18

>>21
線路まで敷いたのに開通する事無く放置され
撤去された柚須原線とか　
高架が8割程度完成してたのに使われず解体された
南方貨物線などに比べればまだ救われてはいるよな

**回想774列車** · 2009/11/07(土) 15:10:23

京葉線の工事再開が決まる前に、有楽町線や千葉県営鉄道をつなげて
成田空港まで延ばそうというゲージを無視した構想が新聞紙面の
片隅に載ったこともあった。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**回想774列車** · 2009/11/15(日) 15:45:52

車両の構想も決まっていたみたいだが形式が決まっていたら50系になってたかも知れないよな。

**回想774列車** · 2009/11/15(日) 16:38:55

>28
その根拠は？

**回想774列車** · 2009/11/15(日) 21:35:10

0と100の中間ってこと。

**回想774列車** · 2009/11/19(木) 18:01:46

荷物専用車両付き新幹線

**回想774列車** · 2009/11/19(木) 18:59:14

>>30
寧ろ成田用が100で次期東海道が300じゃまいか

**回想774列車** · 2009/11/20(金) 15:53:16

951形新幹線が100系になったんじゃないかな

**回想774列車** · 2009/11/26(木) 21:16:40

東京―成田（単線）リニア構想
東京―成田間に、マグレブ式リニアで最高速度５５０km/hrで走らせると想定すると、所要時間１０分で結ぶことができる。
片道１０分ならば、２０分に１本の、つまり１時間３本のダイヤを組めば、リニアは複線である必要はなく、単線でも運行は可能である。
単線という前提なら、建設コストをかなり圧縮できて、現実的な費用で実現の可能性も高まると思われる。

**回想774列車** · 2009/11/26(木) 21:18:47

＜３４　東京―成田（単線）リニア構想つづき
ルートは、東京駅八重洲口地下を東京側ターミナルとし、江東区では葛西橋通り地下をシールド工法でトンネルを掘って通過。
江戸川区部分は荒川＆江戸川を含め大深度トンネルで通過。
市川市は本八幡からかつての千葉県営鉄道北千葉線（現在は都営新宿線延伸）を復活させる形で、一緒にトンネルで新鎌ヶ谷まで通過。
新鎌ヶ谷から成田までは北総線＆成田新高速線と並走する形で地上高架線で通過。空港駅も新規に建設するが別に地下構造でなくてもよい。

**回想774列車** · 2009/11/26(木) 21:21:08

＜３４　東京―成田（単線）リニア構想つづき
東京駅と空港第一＆第二ターミナル駅の部分はちょうど八の字型のループ構造とする。
こうすることで、車両の進行方向は常に同じ方向となり、すなわち座席の向きを回転する必要がなくなり、構造をシンプルにできる。
空港第一＆第二ターミナル駅のループ部分を約１０分かけて１周して戻るかたちならばスムースに廻せられる。
なんなら、最初から空港第一ターミナル駅行きと空港第二ターミナル駅行きとに分けておいて、分離／連結する形でもよいかもしれない。

**回想774列車** · 2009/11/26(木) 21:22:22

＜３４　東京―成田（単線）リニア構想つづき
建設は上下分離方式とし、下ものは国と千葉県が作る。
上もの、つまり運営は、JR東海と京成電鉄の共同出資した会社が行う。ここで「JR東日本」ではなくて「JR東海」というのがポイント。
「JR東海」は本命の東京―名古屋間の中央リニアを実現するにあたり、リニアの運用ノウハウを養うメリットがある。
しかし成田だと本来は「JR東日本」のテリトリーなので、そこで京成電鉄の共同出資という形にする。
京成にとっては成田は創業以来の縄張りなのでJR東も文句は言えない。また京成もスカイライナーと顧客の棲み分けも可能になる。

**回想774列車** · 2009/11/26(木) 21:23:39

＜３４　東京―成田（単線）リニア構想つづき
2010年に京成悲願の成田新線経由の新スカイライナーが営業開始する。もしリニアを作ったらもろに競合するかというとそうでもない。
リニアの運賃を、スカイライナーの約２倍程度に設定する。その一方で、浅草線宝町駅にスカイライナー用ホームを新たに増設し、東京駅近くからスカイライナーを利用できるようにしておく。
そうして、時間を優先する「ビジネス」クラス客はリニアを、値段を優先する「エコノミー」クラス客はスカイライナーを、と利用客の棲み分けも可能になる。

**回想774列車** · 2009/11/26(木) 21:28:06

＜３４　東京―成田（単線）リニア構想つづき
上海空港のリニアも、運賃が高いので、利用するのは外国人客ばかりで、地元の人は普通の電車か車のようである。
だから京成スカイライナーも、リニアができたとしても、需要は残るはずである。
むしろ県営北千葉線計画を復活させ、GCT車両を開発して、北千葉線本八幡経由の都営新宿線経由で、新宿発成田行きスカイライナーも併設して欲しい。
（北千葉線も上下分離で、運営は京成の子会社に委託する。）←新京成線からの乗り入れもあり！
羽田国際化もいいが、国も千葉県もこのくらいの努力はして、成田の競争力、利便性を強化して欲しいものである。

**回想774列車** · 2009/11/27(金) 19:49:55

開業はまだかね

**回想774列車** · 2009/12/12(土) 22:59:43

>>4
>仕事で千葉に行った時、成田空港を利用した時に残骸やホームを見た

え？どこのこと？
新幹線の駅は今の成田空港駅そのものに転用されてるのだよ？

**回想774列車** · 2010/01/16(土) 22:05:05

>>2
>>4
高速鉄道でチェックインって当時としては凄く先進的だな。
欧州では高速鉄道と旅客機のエアラインが普及しているから
成田新幹線頓挫は残念。

**回想774列車** · 2010/01/16(土) 23:18:25

今でもニュータウンの用地を見るたび悲しくなる

**回想774列車** · 2010/01/30(土) 12:50:09

成田新幹線ができていたら
東京⇔成田空港間だけの輸送ではもてあますから
山形・秋田新幹線開業と前後して
成田以東がミニ新幹線化されていたんじゃないかな？

「鹿島新幹線・あやめ」
「佐松新幹線・すいごう」
佐倉でのスイッチバックがネックだが、頑張れば
「総武新幹線・しおさい」も？

そうなっていたら高速バスに押しまくられている
北総3線（鹿島線・成田線成田以東・総武本線成東以東）も
もう少し鉄道優位になっていたかもしれない。

**回想774列車** · 2010/03/14(日) 14:06:24

http://chizuz.com/map/map65872.html
暇つぶしに成田新幹線が出来たらここを通っていたであろうというとこに線を引いてみた｡
何か間違ってるとこはある？

**回想774列車** · 2010/03/15(月) 00:12:26

>>45
バブル時代なら印旛沼に鉄橋を架けていたと思われ

**354** · 2010/03/15(月) 11:20:41

そんなわざわざお金かけるような真似するかな？

**回想774列車** · 2010/03/15(月) 11:21:52

>>47
名前欄のは無視してくれ

ところでこんなのもあったんだがどっちのが正しいかな？
http://chizuz.com/map/map62268.html

**回想774列車** · 2010/03/15(月) 22:26:02

どちらのルートも小室駅付近から北総線と並走してるが
新鎌ヶ谷から小室までの区間も大きな用地があるんだよな
あそこは何かに使う予定じゃなかったのかな

**回想774列車** · 2010/03/16(火) 00:50:17

自己解決
千葉県営鉄道・北千葉線予定地跡だ

**回想774列車** · 2010/03/16(火) 09:17:23

>>48は葛西～小室ら辺が違うな｡
>>45も日医大～土屋が微妙に違う

**回想774列車** · 2010/03/21(日) 19:02:37

>>45は大体合ってるような

**回想774列車** · 2010/03/22(月) 17:46:57

東京成芝電鉄も東京～東陽町がないだけでおよそこのルートでできてたんだろうな。

**回想774列車** · 2010/03/24(水) 22:41:04

千葉NTが途中駅になってるが西船橋の方が良かったように思う

**回想774列車** · 2010/03/29(月) 14:44:46

出来てたら束が経営してたのかな？耐雪装備が要らない事や羽田乗り入れ(大井の基地から？)を考えると倒壊が運営した方良さそうだけど。
束だったらまさかのボックス新幹線だったのかもなｗ

**回想774列車** · 2010/03/29(月) 15:19:55

気になるのは車両の色なんだ
76年に予定通り開業していたら最初は青い0系だと思うが
82年の東北新幹線開業後も青のままだったのか
そして民営化後の東日本経営ではどうなっていたか

**回想774列車** · 2010/03/30(火) 20:34:26

日本の、というか国鉄がバラ色世界だったなら、成田新幹線以外にも
大宮～新宿の地下新幹線、京葉線の新宿経由三鷹延伸という妄想線に
化けてしまった、成田新幹線の新宿延伸も実現して、新宿で北方面の
新幹線と直通していたかもしれないのに。

大宮～新宿は本来は上越新幹線のみの予定だが、時が経つにつれ東北
系統も新宿に来ていたかもしれん。

成田空港～仙台・新潟・長野（金沢）・盛岡・青森が一直線。

**回想774列車** · 2010/03/30(火) 20:42:30

「何？　江戸川区民・浦安市民がうるさいだと？」

「なら、東京駅から船橋越えるまで、ずっと地下を走らせようじゃないか！」

ってな案は出なかったのかね？

地上に出るのは例の、西船橋～船橋法典間の鉄橋からとな。

したらあとは、船橋市の田舎と既に用地を取ってあった北総線ヨコが地上に
なるだけで、「うるさい」なんてことは言われなかったのではないか？

でも、そうなったらなったで、バカが地上部分走行区間の沿線民を焚き付けて
いたかな？

**回想774列車** · 2010/03/30(火) 21:31:00

距離がかなりあるから費用的に難しかったんだろうな

**回想774列車** · 2010/03/30(火) 23:07:43

まあなぁ、３０ｋｍは地下ってことだからねぇ～

当時は安く掘れる工法は無かったんかね？

**回想774列車** · 2010/03/31(水) 14:09:26

開業したはいいけど船橋界隈まで110km/h､以東も210km/hで東京～成田空港40分近くかかるというパラレルワールドが容易に想像できるｗ

**回想774列車** · 2010/03/31(水) 18:25:01

E5系ならもっと速度上げられるかもね

**回想774列車** · 2010/03/31(水) 23:02:39

そもそも、地下空間を２００km/hでブっ飛ばせるのか？
一応、今じゃ２６ｋｍのトンネルを２６０km/hで走れるけど、
なんか感覚的に陸上トンネルと、ホンマもんの地下鉄って
違うような気がするのだが・・・。

それなりの新幹線規格のトンネル径なら３０ｋｍの地下鉄でも
超高速運転は可能？

**回想774列車** · 2010/03/31(水) 23:27:06

北海道新幹線の青函トンネル内は140km/h制限らしいが。

地下を走る新幹線って少ないな
上野駅ぐらいか？

**回想774列車** · 2010/04/01(木) 00:07:53

>>55-56
恐らく赤で初代NEXに似たボックスシート？

**J('A&** ◆XayDDWbew2 · 2010/04/01(木) 02:25:43

>>63-64
新幹線規格なら問題ないだろ。

**回想774列車** · 2010/04/01(木) 13:35:35

253系カラーの200系2000番台が走っていたかもしれないな
それか成田新幹線専用の車両だったかも

**回想774列車** · 2010/04/01(木) 23:18:35

仁川は空港鉄道に新幹線乗り入れるようだ。ほんと、日本は中途半端。
新幹線乗り入れくらいの、心行きが欲しい。

786 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 23:31:13 ID:kPFQsYR6
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/03/29/PYH2010032911290006300_P2.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/03/29/PYH2010032911280006300_P2.jpg

http://news.nate.com/view/20100329n21322
空港線内で試運転中のKTX-山川

ついでに4月から山川が8本から12本(湖南+4)に

787 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 23:35:22 ID:kPFQsYR6
http://app.yonhapnews.co.kr/YNA/Basic/article/new_search/YIBW_showSearchArticle.aspx?searchpart=article&searchtext=KTX&contents_id=AKR20100329218600063

788 名前：名無しの車窓から[] 投稿日：2010/04/01(木) 00:12:47 ID:jEbcYFVU
空港鉄道へのKTX投入本当にやるのね。

789 名前：名無しの車窓から[] 投稿日：2010/04/01(木) 21:27:30 ID:mSjRF5Ca
これは凄い

790 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2010/04/01(木) 22:42:34 ID:oaKjJBAS
これは空港鉄道が化けるかもな

**回想774列車** · 2010/04/04(日) 01:11:14

http://takuya870625.blog43.fc2.com/blog-entry-131.html
http://takuya870625.blog43.fc2.com/blog-entry-134.html

成田新幹線計画について、非情によく調べられている

**回想774列車** · 2010/04/04(日) 02:01:30

これは凄い

**回想774列車** · 2010/04/06(火) 05:33:12

成田から佐原、鹿島神宮、水戸、日立、いわき、原町、相馬、仙台と伸ばす案もあったらしい。

**回想774列車** · 2010/04/06(火) 11:48:31

常磐新幹線でっか？　

鉄ヲタの妄想だと、いつも斬って捨てられる書き込みなのにな。

**回想774列車** · 2010/04/07(水) 11:29:15

親が千葉に土地を買うとき、「ここは成田新幹線の建設予定地ですので」ということでとりやめたところがあった。

**回想774列車** · 2010/04/08(木) 22:14:25

新AEが一瞬だけ200km/h出して京成成田新幹線になってくれる…！

**回想774列車** · 2010/04/11(日) 16:38:37

仙台なんか行かなくっても...

東京　成田　ハワイ　シアトル　ダラス　ニューオリンズ　アトランタ　...
て延長すればいいじゃん！

ってこれじゃ飛行機と変わんないか...

**回想774列車** · 2010/04/12(月) 19:11:35

もし成田新幹線が走っていたら、船橋の松ヶ根部屋は無かった？

新幹線軌道がちょうど地下から地上へ出てくる所のド真ん前に建ってるだろ？

**回想774列車** · 2010/04/12(月) 20:51:04

>>76
相撲部屋なのに電車道とは縁起でもないｗ

**回想774列車** · 2010/04/14(水) 19:37:48

在来線では新幹線車両よりも速くなるのか・・・　
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100414/t10013828781000.html

日医大から先、成田新幹線ルートだったところを列車が高速で走ることに
感慨あるけど、成田新幹線は２００km/h計画だったからなぁ。

**回想774列車** · 2010/04/16(金) 21:38:07

所要時間はスカイアクセスの方が短縮してるんだけど、成田新幹線は東京駅だからな
短絡線さえ出来れば便利なんだが可能性が低くなってしまった

**回想774列車** · 2010/04/16(金) 23:42:47

>>79
どっこい、アエラが一般人向けのスクープ出した。
ヲタには前々から既定路線だと思われていたけどな。
ttp://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20100426.jpg

**回想774列車** · 2010/04/16(金) 23:44:05

予定されていた成田新幹線と、そんなに遜色ないだろな。
あくまでちゃんと出来てくれるならの話だけど。

**回想774列車** · 2010/04/17(土) 17:43:14

>>78
新幹線車両よりも早くなるというのはどういうことだ？

日医大以東は成田新幹線のルートを走ると書いてあるけどそれは間違ってるぞ。
印旛沼付近が景観の問題か何かで若干ルートが変更になったそうである。

**回想774列車** · 2010/04/17(土) 18:12:07

山形新幹線は福島から、秋田新幹線は盛岡から在来線となるが
その区間は最高速度130km/hだ。
同じ在来線の成田SAは最速160km/hだから、両新幹線より速い。

**回想774列車** · 2010/04/17(土) 22:54:16

ミニ新幹線車両の在来線走行区間より速いってことだろ。

Ｅ３系や最新型のＥ６系は在来線も走るけど、れっきとした
新幹線車両だし。

>>84
成田新高速線の種々の記事を読むと、そのことを含めて「ほぼ成田新幹線のルート」と
書いてあるね。ルート変更があったとしても微小なものだったんだろう。
実際、新幹線は小室～千葉ＮＴの間で北総線（もっと元を辿れば、県営鉄道）と併走を
始める予定だったらしいから、ここから既にほぼ成田新幹線のルートと言っても過言では
ないだろう。
そして将来>>80が開通すれば、形と都内側ルートは違えど成田新幹線が＠＠年前の
構想と姿を変えて実現、と言い張れる・・・かな？

あとは、２００km/h運転だけど、電機方式の点でかなりムズいらしい。

**回想774列車** · 2010/04/18(日) 00:34:29

成田新幹線用に建設された高架の一部が、現在の京葉線に使われたと新聞で読んだ記憶がありますが・・・。

**回想774列車** · 2010/04/18(日) 12:35:47

>成田新幹線用に建設された高架の一部が

これは、１９９１年から成田エクスプレスと快速エアポートが路盤の片側を単線で使っていて、
今年７月からは空いていた、もう片方を京成運行の成田空港線として使われることになっている。

>現在の京葉線に使われた

成田新幹線と京葉線の関連は、あくまで新幹線用に確保されていたスペースの転用というだけ。
東京駅も地上に出るまでのトンネルも実物はまだ造ってなかった。

**回想774列車** · 2010/04/19(月) 00:43:42

>>84
千葉NT～日医大と土屋～空港は一致しているけど
日医大～土屋は全くと言っていいほど一致していない。
日医大～印旛沼付近までは新幹線がもっと北側を印旛沼～土屋は新幹線がもっと南側を走ってた。

**回想774列車** · 2010/04/19(月) 07:35:52

公民館の前に貨物駅があってそこに新幹線を作っていた記憶があるわ
今はどうなってるの？

**回想774列車** · 2010/04/19(月) 19:07:59

>>88
せめて地名くらい書けよ

**回想774列車** · 2010/04/19(月) 19:51:23

>>87
>日医大～印旛沼付近までは新幹線がもっと北側を印旛沼～土屋は新幹線がもっと南側を走ってた。

これの方が線形が良いってことかな？
で、印旛沼の環境問題で、多少線形悪くなっても１６０km/hまでだから変えてもいいや、って。

そもそも日医大～土屋の新高速ルートを決める時（印旛沼問題が起こる前）、当初はまんま成田新幹線ルートを
踏襲つもりだったの？

確か新幹線の場合だと、どっかに車両基地を造るはずだったから、ルートはそこにある程度の距離で接着せねば
ならんけど、新高速になったら基地関連は関係無くなったから、印旛沼の環境問題とも絡めて、その辺はどういう
流れで今のルートになったんだろ？

**回想774列車** · 2010/04/21(水) 00:26:45

サンカノゴイが線形を変えたんだな

**回想774列車** · 2010/04/24(土) 00:45:57

質問箱に以下の質問を投稿してみましたが、難しすぎたのか回答が返ってこないので、もしこのスレを
覗いている人で判かる方がいましたら、ご回答よろしくお願いいたします。

成田新幹線計画に翻弄（ほんろう）された現役/未成の鉄道路線について、お詳しい方がいましたら、
できれば時系列を追って次の１０の質問にお答え願えないでしょうか？

一番知りたいのが京葉線との関係です。

成田新幹線を造ろう！と、初めて国からこの計画が出てきたのはいつですか？ ①

諸々あって反対運動などで計画が頓挫し、一部の造りかけ施設を残したまま事業の免許が失効したのはいつ？ ②

片や京葉線。
千葉県～東京都まで湾岸沿いを通っていた貨物線を、京葉線として旅客線化しようとされたのはいつ？ ③

京葉線計画は当初では新木場（仮称駅名：新砂町）までだったのですか？ ④

と同時に、この頃ってまだ成田新幹線計画は生きていたのですか？ ⑤
（頓挫した後で計画だけは残っている、という意味ではなく、国もまだまだ造る気満々だったのか？という意味で）

というのも、東京駅スペースと越中島までの地下トンネルスペースは新幹線の為のものなので、

もし成田新幹線計画が生きていたのなら、どこかの説明で見たことのある、
「京葉線は新木場から先は、存在してる貨物線を旅客化して今の東京りんかい線のルートで大崎まで」という
のは本当なのか？ ⑥
（つまり、京葉線は当初は東京駅に乗り入れるつもりは無かったのか？ということです）

さて、成田新幹線計画も全てがボツになったおかげで、京葉線は④の計画通り千葉県から新木場まで開通し、その後は
成田新幹線の残骸である東京都内のスペースを利用して、目出度く東京駅進出を果たしたのですが、新幹線の残骸を
再活用して京葉線を東京駅へ！と立案されたのはいつのことだったのですか？ ⑦

成田新幹線にも京葉線にも、何故か東京駅から新宿まで（京葉線は新宿経由で三鷹まで）延伸という話があるのですが、
これは全く違う時期に計画されたことなのですか？ ⑧
新幹線の為だった東京駅スペースや越中島までの地下トンネルスペースを京葉線に活用、という話があまりにも有名なため、
どうもこの新宿までの地下ルート構想についてもダブっているのでは？と思えてしまうのです。

次に北総線と、これも幻に終わった県営鉄道北千葉線について

本八幡から伸びてきた県営鉄道が、北総線と合流(併走)して、最初にホームを並べる駅はどこの予定だったのですか？
小室？新鎌ヶ谷？ ⑨

北総線の当初の終着は小室で、それ以東は県営鉄道が千葉ニュータウンを通り松虫（今の印旛日本医大）まで行く
予定だったそうですが、県営鉄道の線路は、今の北総線（少し前までの住都線・ニュータウン線）の線路と同じ所を
通っていたのですか？それともあの空スペース？ ⑩

**回想774列車** · 2010/04/24(土) 00:52:04

もしかしたら新幹線初の廃線の可能性もあったんじゃないか
成田が廃港になったら不要だろうし

**回想774列車** · 2010/04/24(土) 03:53:46

>92
>69でのリンク先読んでから質問しような。殆ど答えが書いてある。
まぁ漏れもあの劇濃サイト知ったのはこのスレなんで,>69にはマジ感謝。

**回想774列車** · 2010/04/24(土) 13:14:12

>>94
ありゃ？　そうだっけ？　書いてあったっけ？　逝ってみる。

>>93
当時の石原に感謝？

**回想774列車** · 2010/04/24(土) 15:46:14

>>82
始発が6時前なんだろ

**回想774列車** · 2010/04/24(土) 23:55:11

>>93
つくばエクスプレスの様に通勤用に転用

**回想774列車** · 2010/04/25(日) 00:22:17

ああそうか
千葉NT駅に止まる予定だったんだもんな
西船橋にも駅作れそうだし通勤用に人気出たろうな

**回想774列車** · 2010/04/25(日) 22:52:43

土屋～空港の工事に取り掛かった頃にタイムスリップ！

あそこの区間（現成田空港高速鉄道）のルート選定から工事って、
結構大変だったの？　それともスンナリ？

そもそも軌道が造られる前の、あの区間の自然の様子って
知らないんだよね。
昭和５０年ころの航空写真を見ると、遠目ではモロ大自然なん
だけど、細かく見るとどういう感じだったんだ？

普通に高架を建てられる所もあれば、丘を切り崩さねばならない
箇所とかあったのか？　あそこを列車で通ると確かに軌道横の
崖をコンクリで固めてあるような区間もあるよね？
で、空港に近付けば近づくほどトンネルが増えてくるし。

　

**回想774列車** · 2010/04/26(月) 06:53:47

100

**回想774列車** · 2010/04/26(月) 11:47:11

age

**回想774列車** · 2010/05/01(土) 17:10:02

>>90
印旛沼の景観のこともあるだろうけど、他にも理由があるようだ。

JR化したときに、成田新幹線建設予定地を売却してしまったようで、そこにマンション(フロイデ成田)が建てられてしまった。
だからそこを通ることが出来なくて仕方なしに、マンションの道路を隔てた反対側にある大谷津運動公園を通ることになったらしい
その関係で一部ルートがずれているらしい。

後、成田新幹線時代の計画で将来、土屋に「新成田駅」を作る予定でそこら辺の整備もされていたみたい。

**回想774列車** · 2010/05/02(日) 03:02:37

>>67
実際のとこ、成田新幹線の車両に関することは全く決められなかったのかな？

**回想774列車** · 2010/05/02(日) 20:10:55

新東京国際空港アクセス関連高速鉄道調査委員会が運輸省に提示した3案についてだけど
C案が現在の成田エクスプレスのルートというのはわかってるんだけど、A、B案についてがよくわからん。

B案は青砥以東は成田スカイアクセスと同じルート(日医大～土屋以外)というのはわかる。
では青砥以西はどうだったの？京成上野？それとも都営浅草線＋新線で東京？どっちなのかがわからん。

A案は小室付近以東は成田新幹線と同じでそれ以西は160km運転可能な新線(船橋経由)で
京葉線市川塩浜駅付近までつないでそこからは京葉線を通るということでよいのかな？

**回想774列車** · 2010/05/03(月) 10:53:20

■ネトウヨとは■

◆ネットで得た狭い範囲の知識（ガセ多し）を振りかざし、ネット上で売国奴狩りをする
◆街宣右翼とは明確に違うと思っているが、主義主張に大差はない
◆産経すらまず読まないのに、マスコミはすべて反日工作機関だと信じ断定する
◆「マスゴミは○○をスルー」が口癖だが、実際にはほぼすべて既報
◆国内のインターネット利用者数は9,000万人を超えているにもかかわらず、
　ネットを見てマスコミの洗脳を解いていない情弱愚民が国民の大半だと決めつける。
　洗脳という発想にこだわるのは、カルト宗教信者にもよく見られる特徴
◆２ちゃんやニコ動こそ真の世論を伝えるメディアだと考える
◆日本の悪い点はすべて「売国勢力」の活動の所産と考える。
　なお、「売国勢力」は自民党にも大量に存在するが、それは無視する
◆嫌いなはずの朝鮮人や中国人の話題（トンスルなど）が大好きで、スレ違いを考慮しない
◆気に入らないレスには各種の認定（在日認定など）で実質スルー
　気に入らないレスが続くと、「キムチ臭いスレだなあ」「工作員だらけ」などと書く
◆認定厨なのに、ネトウヨ認定されるのを非常に嫌がる。また、ネトウヨという語を
　見かけると、スルーできずに思わずレスを返してしまう
◆あらゆるスレにコピペを貼るので迷惑がられているが、真実を伝える正しい活動と考える
◆日本人が世界一品位のある民族だと思っているが、自分は他の民族を口汚く罵る
◆敵対する国・機関・民族の工作員が２ちゃんで単発IDを使い常時活動していると
　堅く信じてるが、自分のと似たレスが工作員のものでないかどうかは考えた事がない

**回想774列車** · 2010/05/12(水) 13:40:51

http://mainichi.jp/select/wadai/newsbox/box/archive/news/2010/01/20091228org00m040006000c.html
船橋と成田空港間に5つの駅を設けて通勤新幹線にする予定だったと書いてある
中間駅は千葉NT駅のみだと思っていたから驚いた

**回想774列車** · 2010/05/12(水) 19:35:58

その正体が、県営鉄道のことじゃないのか？

**回想774列車** · 2010/05/13(木) 04:36:20

どこら辺に駅を設ける計画だったのだろうか

**回想774列車** · 2010/05/13(木) 12:32:16

県営鉄道も旧松虫までじゃなく、空港乗り入れも考えられていたんだろ？

**回想774列車** · 2010/05/20(木) 00:45:31

>>104
* A案（成田新幹線計画ルートの再整備）：東京 - 新砂町（現・新木場付近） - 西船橋 - 新鎌ヶ谷 - 小室 - 印旛松虫 - 成田空港
* B案（北総線を延伸、該当ルート）：上野 - 高砂 - 新鎌ヶ谷 - 小室 - 印旛松虫（現・印旛日本医大付近） - 成田空港
* C案（成田線を分岐して成田空港に直結、現在の成田エクスプレスの運行ルート）：総武本線・成田線東京 - 錦糸町 - 千葉 - 佐倉 - 成田 - 成田空港

**回想774列車** · 2010/05/20(木) 12:27:13

そして今、短絡線というＤ案が！

**回想774列車** · 2010/05/20(木) 13:11:40

新幹線がいい…

**回想774列車** · 2010/05/20(木) 17:52:51

１９７０年代に国際空港へ高速鉄道乗り入れなんて考えを興したんだから、
一応、先見の明はあったんだな。

ただ、我らが日本国のこと、それ以上は無かった気がしないでもない。
東京～空港をいつまで経ってもシャトル運行していたかも。

**回想774列車** · 2010/05/20(木) 19:11:07

A列車で行こう9では既に開業しているというのに！

**回想774列車** · 2010/06/03(木) 09:14:01

成田新幹線がつぶれたのは、国鉄（JR）自身が作る気（やる気）が最初から無かったからです。
本気（マジ）で作る気があった東北新幹線は、埼玉区間の反対運動は成田新幹線より激しかったにもかかわらず、粘りの交渉で通しました。
やる気が無かった理由は二つ。一つは採算性が少ないと判断したから。もう一つは労組問題。当時は千葉動労という最も過激な闘争をしていた組合が千葉で活動していた。
そもそも成田新幹線は運輸省が勝手に計画し、整備新幹線にしたもの。運輸省と国鉄首脳部との意見の不一致／対立は当時からよくあり、この計画もその一つ。
国鉄側は「真剣に付き合う」つもりは無かったようです。
計画された７０年代初頭はまだ１ドル＝３６０円時代で、海外旅行ブームのずっと前。成田の利用客は少なく、途中の千葉ニュータウンも無人の荒野。運行する国鉄側としては「採算性のとれない路線」と考えたことでしょう。
まあせめて「千葉市」を経由するルートにしておけば、もう少しやる気になったかもしれないのに。もともと東京ー空港間約２０分だから、迂回＆停車でプラス１０分で３０分台程度なら許容範囲でしょう。

**回想774列車** · 2010/06/03(木) 09:15:18

もう一つの問題の労組問題。当時の千葉動労はとにかく過激だった。「空港闘争とも共闘」とかやっていたし、パイプライン完成前は、ジェット燃料輸送（貨車）でも激しい抵抗していた。
国鉄首脳としては、そんな千葉県に「新幹線」を走らせるなんて問題外、と行った感じでした。
だから国鉄→JRに移行するとき、これ幸いに、と計画をアボーンしたわけですよ。JR改革と呼ばれるものの目的の一つが、「労組つぶし」だったので、当然の決定でした。
上にあった「遺構のぶった切れ」なんか見ると、国鉄（JR）の「運輸省に言われたところまでは作りましたよ（後は知りません）」て言うメッセッジが伝わってくるでしょ。
（ちなみに当時作っていたのは鉄建公団）。まあつまり千葉県民の「何でも反対」と言う気質には、国鉄（JR）は最初から見切りを付けていたと考えていいと思います。
ちなみに「千葉市経由ルート」だったら、東京ー千葉間は、現在の京葉線と平行して走らせ、通勤新幹線として利用。
（京葉線が走れたのだから、絶対作れたはず。）
千葉市は郊外も含めてベットタウン化。千葉ー成田間は東関東道に並走。
今のNEXと似たルートだが、そこは新幹線260km/hrなのでNEXよりかは早く着きます。
千葉の県庁もそのくらいのこと逆提案すればよかったのに。
とにかく成田に関しては、千葉県庁は昔も今も「我関せず（直接的にはの意味）」で何にもやってこなかったからねー。

**回想774列車** · 2010/06/03(木) 09:17:29

本当に必要なら何が何でも造るよな
一度きりのチャンスを逃したのは痛い

**回想774列車** · 2010/06/04(金) 01:00:35

笑っちゃうのが、当時の施設を京葉線が引き継いだ事。
東京駅のほぼ中心から500㍍ｗ
既に有楽町ｗ
京葉線だから構わないけど、
これが成田新幹線なら大問題ぜよ。

**回想774列車** · 2010/06/04(金) 11:52:58

通勤で使う京葉線だからこそ、あの距離を問題視するのであって、
これから海外に行く奴らは気にせんだろ。

もっとも、あの長い通路を構想どおり、航空チェックイン場（編成に
荷物車１両を組み込む予定だったことから、チェックインは行った
可能性大）や各種売店・飲食店舗にしたならば、の話だけど。

７９年代に既に鉄道駅での航空チェックンを考えていたんだから、
>>115 >>116のような説はあれど、担当者は一応は頭を使っていた
ことになるな。世界初になったわけだし。

**回想774列車** · 2010/06/04(金) 11:55:19

すまん、７９年代ではなく、７０年代だった。

**回想774列車** · 2010/06/04(金) 21:28:35

香港に先を越されたね

**回想774列車** · 2010/06/04(金) 23:44:45

単純な駅での航空チェックインだったら、実際に日本でも有ったし、東京でも計画はされた。
けどやり方がマズかったので利用されずじまいでエンド。

香港は後発だけど、実際に見てみると「こりゃ、日本のはダメだったのも頷けるわ」と
わかるくらい、充実している。
言い換えれば日本のは中途半端。

そうこうしているうちに、今後はバンコクに抜かれ、ソウルに抜かれ、ちょっと先には
台北にも抜かれ・・・。

そういうソフト面の施策一つ取ってもスレタイの通り、成田新幹線は幻だったんだと
実感できる。
だって、前例の香港・バンコク・ソウル・台北・クアラルンプールは全てアクセス鉄道が、
全て新規建設の新線だから。

**回想774列車** · 2010/06/06(日) 00:09:39

>>122
団体はTCATしか利用出来なかった。

**回想774列車** · 2010/06/06(日) 01:25:30

こんなにも団体旅行が盛大なのって、日本だけ？
昔よりは下がってきているけど、海外への団タ旅行比率ってまだ高い？
日本では団体を対象外にしてしまうと、インタウンチェックインって、こんなにも早く廃れちゃうって
ことなのか？
団体は直接に空港に行かせて、空港の離れのカウンターで手続きさせとけよ、って感じ。

**回想774列車** · 2010/06/06(日) 22:05:23

>>124
外国人客が少なかった事だね

**回想774列車** · 2010/06/06(日) 23:36:06

香港の駅ＣＡＴは、本当によく外国人にも使われているよな。
普通に香港に観光渡航する日本人個人客だって使っている。

日本も今の時代に作ればよかったのかも？　外国人個人客が
多くなってきているだろ？

**回想774列車** · 2010/06/06(日) 23:43:36

ただ、昔の鉄道雑誌によれば、日本の駅ＣＡＴは当の鉄道事業者が嫌がっている・・・
とういうか、責任取れないからやりたくない旨の文章が載っていたんだってね。

香港を始めとする、昨今のアジア新興の空港アクセスを見ると、いわばＴＸ線みたいな
もんだからな。古くからの既存の地ベタ区間＆踏切り有りの、ＪＲ（成田線・阪和線等）や
京成・南海とＴＸを比べるようなもんだ。

列車を抑止させるような‘外敵’が少ないってことね。信号トラブル・車両故障のような
事業者自身のポカは、どこの国だって有りうる共通事項だけど、‘外敵’は既存路線
だと避けようもないから。

**回想774列車** · 2010/06/15(火) 00:01:11

>>126
日本人も特典航空券で個人旅行が増えているし

**回想774列車** · 2010/06/19(土) 11:09:18

成田新幹線の詳しい路線図どこかにないかなぁ。
トンネルの位置とかも分かるやつ。

**回想774列車** · 2010/06/19(土) 13:24:45

googleで成田新幹線で画像検索した中にないかね

**回想774列車** · 2010/06/19(土) 21:48:08

ここに書く前にいちおう検索してみたけど、ネットで出回っているのはちょっとねえ。
ネットじゃなく本や雑誌でもいいので、正縮尺でちゃんとした図面が見たいのです。

**回想774列車** · 2010/06/22(火) 01:32:18

>129>131

>69のリンク先「未来へのレポート」見れ。劇濃注意だ。
そこより詳しい情報をネット上で期待するのは無茶だと思うぞ。

とはいえ、最近土木趣味というジャンルも育ちつつあるから（道やダム中心に）、
>69リンク先より詳しい情報が出てこない保証はないが。

**回想774列車** · 2010/06/22(火) 13:04:19

それより、今はスカイアクセス線が接続されちゃったけど、かつての土屋の
ぶった切れ地点から空港まで最初に路線を敷く際に、どういう経緯で今の
ルートになったのかを知りたい。

７０年代前半の、まだ高架路線が敷かれていないときの写真って、どっかに
無いかな？
土屋付近の、まだ航空燃料用のタンクや貨物用線路があった頃の航空写真は
見たことあるけど、いかんせん上空からなので小さくてね。

「～～という理由によって、あのルートになった」というのを知りたい。
あの辺って昔は林で鬱蒼としていたようだし、わざわざ高架を建てるために
切り開いたのかな？　それとも丁度、木々があまり無い箇所を選んでルートに
していったのかな？

あそこの路線をリアルで建設している最中を知っている生き証人っている？

高架ばかりでなく、路線の両側が切り通し（開削？）になっている箇所もあるから、
ルート上に小高い丘があったら、削ったりしたのかな？
スカイアクセス建設の時もそういう箇所あったよね？　日医大～湯川に。

**回想774列車** · 2010/07/15(木) 20:21:17

浮上

**回想774列車** · 2010/07/15(木) 21:40:00

160km/hも結構速い

**回想774列車** · 2010/07/16(金) 20:01:59

>>133
列島改造論の時代だからなあ

**回想774列車** · 2010/07/17(土) 13:40:24

今日は、成幹の成れの果ての新高速開通日だがや。

>>133
北総線の印旛日本医大から先を建設する時も、行く手にあった丘を掘削して
切り開いたから、当時も同じことしたんじゃない？　

ＪＲとの併走区間でも法面をコンクリで固めてあるカベがあるでしょ？
掘削ではどうにもならない箇所はトンネル掘ったんじゃない？

今でも高架線の左右が開けている所は、その当時も平地だったんだから、
普通に高架を立てたと思う。

今日の新高速線開通で、成田新幹線という・・・　何ちゅうの・・・　幻路線の呪縛からは
一応、解放されたんかな？
今後は、浅草線バイパスをなるべく早く造って、新ライナーを東京駅に迎え入れれば、
完全に成田新幹線への郷愁は消えるんだろうか？

**回想774列車** · 2010/07/17(土) 13:41:18

いちおうage

**回想774列車** · 2010/07/17(土) 15:00:01

東京駅まで行ければ消える
個人的には200km/hで走って欲しかったが

**回想774列車** · 2010/07/17(土) 15:21:44

東京駅（バイパス線の新東京駅）～空港が３０分台ならいいんでね？

**回想774列車** · 2010/07/18(日) 22:28:24

>>133
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=USA&courseno=M907&photono=70
1948年

空港周辺？も森の中かと想像してたけど
意外と森林地帯が点在してますね。森林の隙間には耕地・草地ですかね？色が分からないので・・

**回想774列車** · 2010/07/19(月) 06:26:05

>>137
でも日医大～土屋のルートは跡地にマンションが建った関係で新幹線とは微妙に違うんだけどね。
ここ勘違いしてる人よくいるよね。
たったマンションひとつのためにルートがまるまる変わったのか

**回想774列車** · 2010/07/19(月) 08:40:05

最近本屋に並んでた雑誌に成田新幹線のルートが乗っていたが
日医大からイオン辺りまでは全く同じだったな
空港駅の地下部分が違っていた位だったような

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 00:45:03

>>142
イオン屋上から撮ったこの動画の初っ端、成田新幹線の遺構が途切れた箇所から先へ
向かおうとしている方向に比して、新高速はだいぶカーブしているよね？
ルートのズレとは、そういうことを言っているの？
http://www.youtube.com/watch?v=NII4GhSQT2A

新幹線の車両基地になる予定だった所って、今で言うところのどこ？
新高速ルートから近い？

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 00:46:21

age

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 00:53:36

車両基地予定地は成田湯川駅の辺りだったような

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 01:03:08

何だっけ？　確か「八」の字が付く地名だったような？　＞成幹車両基地

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 01:18:36

ttp://www.geocities.jp/narita77772001/naritashinkansen5.html

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 01:35:58

↑いろんな意味で痛いサイトだ・・・。

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 02:59:03

>>143
雑誌なんかでもたまに間違ってることがあるんだよね。
だから誤解してしまう人がいるんだよ。
実際は日医大～土屋は微妙にルートがずれてる。空港駅の地下部分は同じだと思うけど。
出来たらその雑誌の名前を教えてほしい。
>>144
そうだね。もうそこら辺からルートが違うね。
新幹線は土屋点を過ぎた後もまっすぐ行くはずだったわけ。
ただ新高速が真っ直ぐ行くとマンションにぶつかるから大谷津公園の方に大きくズレたわけ。

車両基地予定地は印旛沼の東側。印旛沼を渡ってすぐのところ。
ちょうど新高速が上野方面から来て成田湯川駅に着くちょっと前のとこ。
>>147は多分、「八代」と言いたいんだと思うが、まさにそこら辺

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 12:31:30

>>149
コメントは悪ふざけだけど、汗かいて足で稼いだレポなので、俺はコイツの所業は
買ってるよ。空撮資料も、よく見付けてきたな、って感じ。

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 12:51:32

http://www.geocities.jp/narita77772001/naritashinkansen6.html
大谷津球場って今と位置変わってねーよな？

そのサイトの土屋付近の空撮写真で、新幹線高架か切れているいる箇所から
（直線で進むとあったので）定規を使って延伸させていくと、球場の外野の外壁から
１５０～１６０ｍくらいの所を高架が通ることになっていたのが創造出来る。
（ホーム～センターバックスクリーンを１２０ｍと仮定した）

で、今のスカイアクセスって、球場の外野の外壁からどんくらいの距離の
ところを通過しているんだ？
>>144で挙げた動画のスカイアクセス線のカーブが大きそうに見えるから、そのつもりで
高架が途切れた部分から線を引っ張っていくと、球場にぶつかっちゃうんだよね。

あのカーブって見た目（撮った位置）からはキツそうに見えるけど、そんなでも
ないのかな？　
成田新幹線予定地とスカイアクセスとでは、そのカーブによって１００ｍほどスカイ
アクセスの方が球場に寄っただけなのかな？

その立っちまった糞マンションってどれだ？　
スカイアクセスに乗れば見えるのかな？
ちょうど、スカイアクセスの線路を真ん中にした、球場の対面辺りになるんかな？
車窓動画でも見てこよう。

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 13:00:49

ついでage

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 13:36:08

>>で、今のスカイアクセスって、球場の外野の外壁からどんくらいの距離の
ところを通過しているんだ？
http://www.youtube.com/watch?v=GWMq-rZnr-8
↑この動画の2分頃の球場の事か？

>>その立っちまった糞マンションってどれだ？
http://www.youtube.com/watch?v=-WAu8f7uSPk
↑この動画の5分頃に正面に見えるマンションの事か？

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 20:57:09

球場の縁からそんなに離れていない所を通っているんだね。
特大場外ホームラン出たら線路まで届くかな？（ｗ
成田市はロッテの２軍を誘致しているんだろ？

そっか、あの白いマンションの辺りが成田新幹線のルートだったんか。

日医大までの間、どこら辺でスカイアクセスルートと重なるんだろ？
現成田湯川も新幹線は通るつもりだったんかな？

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 22:11:48

>>151
足で稼いだことを「プロ市民」の一言で全てパーにしたなあ・・・と思った・

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 22:21:27

何故？

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 22:30:19

>>157
成田新幹線が出来なかったのは、
にわか右翼が大好きな「プロ市民」とか、そういう言葉で矮小化できるようなことじゃない。

せっかく足で稼いだ結論が、「プロ市民」ってなんだかなあ・・・と思うんだよね。

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 23:08:02

今とは全く違う時代の話だもんなー
あの頃にはあの頃の事情があったんだろう
でも市民が反対しなければ…って気持ちになるのも分かるかな

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 23:54:46

>>152
>>154
>>155
そうそう。マンションというのは>>154の動画にも出てくるマンション。

>>日医大までの間、どこら辺でスカイアクセスルートと重なるんだろ？
日医大駅手前まで重ならない。
新幹線とスカイアクセスは本当にまるまるルートが違うといっても過言ではないからね。
印旛沼東岸の車両基地手前ら辺で一瞬交差して重なる以外は重ならない。
成田湯川駅に関しては恐らくもっと南側を通るものと思われる。
大まかに言うと日医大～印旛沼東岸はスカイアクセスの北側、印旛沼東岸～土屋はスカイアクセスの南側を通る。

**回想774列車** · 2010/07/21(水) 00:03:03

http://chizuz.com/map/map65872.html
素人製作だからズレてはいるけど、これでも参考になるのでは？

**回想774列車** · 2010/07/21(水) 00:09:10

SAのルートと重ねて見ないと、どう違うのかわからん

**回想774列車** · 2010/07/21(水) 00:50:32

>>162
SAのルートくらい自分で探せw

**143** · 2010/07/21(水) 11:22:03

雑誌見直してみたが湯川駅から土屋(信)て場所まで
新幹線は直線だがSAは北にくねってるね
あそこにマンションがあるのか

**回想774列車** · 2010/07/21(水) 19:40:48

成田～下総松崎の我孫子線との交点って、今の湯川駅より南だったのか？

**143** · 2010/07/21(水) 20:25:22

ちなみに保存版　発掘・発見！　鉄道・配線のミステリー　東海道ライン編って本でした

**回想774列車** · 2010/07/22(木) 00:55:54

>>164
>>166
おそらくその雑誌は間違っているのだと。
その雑誌の通りだと新幹線は成田湯川駅近辺で急カーブを通らねばいけないようになってしまいます。
>>165
恐らく成田北高のすぐ近くかなと俺はよんでるんだけど

**回想774列車** · 2010/07/22(木) 01:38:54

>>その雑誌の通りだと新幹線は成田湯川駅近辺で急カーブを通らねばいけないようになってしまいます
何故？

**回想774列車** · 2010/07/22(木) 13:07:30

ええい、誰でもいいから、成田新幹線ルートとスカイアクセスルートをいっぺんに
見られる路線図作ってくれや。

**回想774列車** · 2010/07/22(木) 21:25:39

>>169
お前が作れ

**回想774列車** · 2010/07/22(木) 21:44:34

成田高速鉄道開業前までの、畑の中で残骸のまま佇んでる成田新幹線の高架橋の写真ないの？

**回想774列車** · 2010/07/23(金) 20:23:06

土屋の成田新幹線残骸で繰り広げられたバトル。
http://www.youtube.com/watch?v=AQy3wH_5qN0&feature=related

**回想774列車** · 2010/07/24(土) 12:46:26

見事に成田新幹線高架の延長線上にマンションがあるな。
新高速はそれを避けるようにカーブ。もったいないなぁ。

あのマンションの向こう側はどうなっているんだ？

**回想774列車** · 2010/07/27(火) 00:02:24

http://chizuz.com/map/map62268.html　　成幹
http://chizuz.com/map/print/print.php?id=61596　　ＳＫＹ

新幹線の方は‘たぶんルート’だけど、見比べると交差することはあっても、
２つのルートが重なることって無いんだよね。１箇所くらいは重なっている所
あるだろと思っていたけど。やっぱ３０年の時間差なのかね？

スカイアクセスのルート選定の際は当然、成幹ルートは大いに参考にした
だろうけど、３０年の間に成幹ルート上に建物が建っちゃったりしたんだろうな。
また「どうせ最高でも160km/hだから・・・」と、200km/h想定の新幹線よりも
‘甘い’ルートにしたのかな？

**回想774列車** · 2010/07/27(火) 03:14:41

>>174
民営化後に各地の鉄道用地が売られたわけで、その例にもれず
成田新幹線計画で買収された土地も売られていってそこに建物が建ったというわけだ。
その中のひとつが前にも出てたフロイデ成田。
フロイデ成田以外にも跡地に建ってしまったものってあるのかな？
それ一つだけとは思えんのだけど

**回想774列車** · 2010/07/27(火) 07:37:21

鉄道ファン２００８年８月号の記事だと、
市川市内の東西線に並行するあたりにポツポツと買収用地が
あって、今は駐車場やマンションが造られてるみたいだね。
ま、スカイアクセスのルートとは関係ない部分だけど。

**回想774列車** · 2010/08/03(火) 01:53:51

新幹線ルートと近接する鉄道線での未通区間の
小室～西船橋間って、北総の延伸計画で千葉県営鉄道の予定ルートと近接してますよね？

**回想774列車** · 2010/08/03(火) 13:48:28

成田新幹線は新京成の三咲付近を通る予定だった。
県営鉄道も新京成と交差はするはずだったが、それが現在のどこなのか知らない。

それに県営鉄道は、北総線には新鎌ケ谷接着だし。
成田新幹線は小室と千葉ＮＴの間で北総線に脇に合流。

**回想774列車** · 2010/08/05(木) 21:03:41

http://www.youtube.com/watch?v=YaF8BEJhh6E
成田線の成田～久住の車窓。
２分過ぎにスカイアクセス線と交差するシーンがあるが、偶然にも高架上を
新ライナーが通過。

お前らもよく、新幹線高架を在来線がアンダーパスする際に、偶然新幹線が
上を通過していくシーンを見ると思うけど（例えば、小田急の小田原過ぎてとか）、
これ見ると、（実は単線だが）立派に造られたな高架と旧成田新幹線用高架と
いうことがマッチして、幻に終わった成田新幹線が実際に走っていたら・・・　を
髣髴させる。

**回想774列車** · 2010/08/07(土) 16:33:03

久々にageてみる

**回想774列車** · 2010/08/09(月) 14:34:01

成田スカイアクセス出来たけど。
これでＪＲ東日本が成田新幹線作ったら鉄道マニア、鉄道ファンで混雑するだろうな。
　

**回想774列車** · 2010/08/09(月) 14:44:00

おまい、何言ってるんだか意味がよくわからん。

**回想774列車** · 2010/08/09(月) 19:33:13

成田新幹線を造れる素地が無い。

**回想774列車** · 2010/08/10(火) 11:53:11

しかし、昨今のにわか撮り鉄の多さは異常だな。
携帯も加わってデジカメ普及の結果なのか。
たまたま7月17日に海外出張に出発することになって、
スカイアクセスを利用したが、
各駅にカメラもった若いのがうろうろしおったわい。

**回想774列車** · 2010/08/18(水) 13:31:42

路車板のスカイアクセススレでは、旧新幹線区間を京成側だけ複線化できないか？
という書き込みが多く見られるが、どう考えても無理っぽいだろ。

**回想774列車** · 2010/08/18(水) 22:41:21

無理だね
強引に出来なくもないが意味無い

**回想774列車** · 2010/08/19(木) 12:10:39

あそこの区間って、成田新幹線建設では真っ先に造っちゃったことと、周りが田舎なことが
合わさって、平成の世になっても割りと簡単に増線工事が出来るんじゃ？　って思っちゃうん
だろうな。

あの区間はあの区間で、それなりに苦労してんだろ？

**回想774列車** · 2010/08/26(木) 12:23:06

東京であんなに歩かされるなら、逆に完成しないで良かったよ。マジで

**回想774列車** · 2010/08/26(木) 13:11:17

>>188
あそこは、ただ歩かされるだけの空間にはしない予定だった。
１９８０年台初頭で、国鉄がどれくらいのものを考えていたかは不明だけど、
あの通路が以下の写真（カウンターがズラ～っと並んでいる写真）のように
なっていれば、決して長くはない距離である。
編成に１両、荷物車を組み込む予定だったことからも、かつての京都・なんば
にあったものよりは大規模なものを予定していたかもしれない。
http://www.hongkongnavi.com/special/5021046
http://www.2427junction.com/chinahongkongae.html

しかも空港アクセス線の駅なら、喫茶・軽食・各種売店なんて多数だろうし。
多分あの通路は、それら施設で即効で埋まっちゃってたよ。

**回想774列車** · 2010/08/26(木) 18:06:17

>>189
そうなんだ。
重い荷物は預けて、モールを歩くなり、動く歩道なりで移動できる様に計画してたのかな？

**回想774列車** · 2010/08/27(金) 00:34:04

チェックインカウンタで荷物を預けちゃえば、ホームへは機内持ち込みの小バックを持って歩くだけ
だろうね。
ホーム階の上のコンコース階にも店はいっぱい出来ていただろう。

預けた荷物を列車の荷物車に運び込む、荷物用エレベーターやベルトコンベアなんかも、
旅客から見えない壁の向こうに造られていたかもね。

因みに香港のは７両編成で、うち１両が荷物車だが、荷物車は旅客ホームには停まらず、
１両分は旅客ホームから飛び出して停車しているようだ。
つまり旅客ホームと壁で仕切られた荷物積込み用ホームに荷物車は停まれるようになって
いる。おそらく、このホームにはチェックインカウンターから繋がる荷物用エレベーターの
出口があるのだろう。

成田新幹線はそこまで考えていただろうか？　
旅客ホームと荷物ホームを一緒にしちゃって、旅客からは荷物を積み込むシーンが
丸見えだったことも有り得る。

**回想774列車** · 2010/08/27(金) 00:57:30

>>191
鉄柵で仕切っただけと思われ

**回想774列車** · 2010/08/27(金) 19:53:48

東京駅で搭乗便のチェックインが出来たならば、かなり便利だね。
荷物も新幹線から飛行機に直行。
そう考えると、あの長いスペースは「成田空港チェックインカウンター東京サテライト」になる予定だったのか？

**回想774列車** · 2010/08/28(土) 00:31:06

成田空港の旅客機能の一部が、東京駅に出張してきたってことだろう。

日本で空港アクセス鉄道を運行する鉄道会社が、インタウンチェックインを嫌うのは、
ズバリ、責任を持てないかららしい。
既存通勤路線と同一路線をアクセス鉄道が走っているから、ひょんなことで影響を
受けやすいからだという。

成田新幹線は全くの専用別路線なので、そういう危険は極力排除できたんだけどな。

**回想774列車** · 2010/09/02(木) 22:44:31

>>194
「新幹線規格路線」ならば、安定した、インタウン・チェックインが実現可能だったかもね。
残念。

**回想774列車** · 2010/09/03(金) 00:09:19

>>195
今後一切、空港への専用アクセス路線建設が見込めそうも無い日本では、
インタウンチェックインは行われそうもなさげ。
現状は全国全ての空港アクセス線が既存線と一緒に走っているし。

アジアの他国にどんどん抜かされていくね。
一縷の望みは、浅草線バイパスだろうか？？

いやさ、インタウンチェックインを行っていることが善で、やっていなければ悪って
わけでもないけどね。アジアという括りで「あの日本がやってないのぉ？」って思われる
ようになるのも時間の問題だと思って。

でも、世界を見渡せば、アメリカでも、どこの都市の空港でもやってないし。

**回想774列車** · 2010/09/04(土) 10:42:05

>>191
荷物車連結良いね。
クモニ259なんてのが連結されたら楽しい。

**回想774列車** · 2010/09/04(土) 13:27:51

>>196
同意。成田新幹線計画がオジャンになったと同時に、空港への旅客荷物運びもオジャンに
なったと思ってもいいと思う。
Ｎ’ＥＸ開業前に東京駅ＣＡＴが計画されていたけど（Ｎ’ＥＸラウンジなんてのも）、あんな
ゴチャ混ぜ経路を走るんだったら、やらなくて正解だったよ。

>アジアという括りで「あの日本がやってないのぉ？」って思われるようになるのも時間の問題だと思って。

既に香港・クアラルンプールは行っているし、バンコクも来年の空港専用リンク開業で始めるし、
ソウル駅でのＣＡＴも計画されているし、台北も建設中のアクセス線が開業すればやるだろうし。

**回想774列車** · 2010/11/10(水) 23:14:06

今更ながら、鉄道Ｆの２００８．８を取り寄せて、成田新幹線記事を読んでみた。

**回想774列車** · 2010/12/27(月) 22:01:47

新幹線なんかなくていいよ