幻の成田新幹線

**回想774列車** · 2010/06/06(日) 23:36:06

香港の駅ＣＡＴは、本当によく外国人にも使われているよな。
普通に香港に観光渡航する日本人個人客だって使っている。

日本も今の時代に作ればよかったのかも？　外国人個人客が
多くなってきているだろ？

**回想774列車** · 2010/06/06(日) 23:43:36

ただ、昔の鉄道雑誌によれば、日本の駅ＣＡＴは当の鉄道事業者が嫌がっている・・・
とういうか、責任取れないからやりたくない旨の文章が載っていたんだってね。

香港を始めとする、昨今のアジア新興の空港アクセスを見ると、いわばＴＸ線みたいな
もんだからな。古くからの既存の地ベタ区間＆踏切り有りの、ＪＲ（成田線・阪和線等）や
京成・南海とＴＸを比べるようなもんだ。

列車を抑止させるような‘外敵’が少ないってことね。信号トラブル・車両故障のような
事業者自身のポカは、どこの国だって有りうる共通事項だけど、‘外敵’は既存路線
だと避けようもないから。

**回想774列車** · 2010/06/15(火) 00:01:11

>>126
日本人も特典航空券で個人旅行が増えているし

**回想774列車** · 2010/06/19(土) 11:09:18

成田新幹線の詳しい路線図どこかにないかなぁ。
トンネルの位置とかも分かるやつ。

**回想774列車** · 2010/06/19(土) 13:24:45

googleで成田新幹線で画像検索した中にないかね

**回想774列車** · 2010/06/19(土) 21:48:08

ここに書く前にいちおう検索してみたけど、ネットで出回っているのはちょっとねえ。
ネットじゃなく本や雑誌でもいいので、正縮尺でちゃんとした図面が見たいのです。

**回想774列車** · 2010/06/22(火) 01:32:18

>129>131

>69のリンク先「未来へのレポート」見れ。劇濃注意だ。
そこより詳しい情報をネット上で期待するのは無茶だと思うぞ。

とはいえ、最近土木趣味というジャンルも育ちつつあるから（道やダム中心に）、
>69リンク先より詳しい情報が出てこない保証はないが。

**回想774列車** · 2010/06/22(火) 13:04:19

それより、今はスカイアクセス線が接続されちゃったけど、かつての土屋の
ぶった切れ地点から空港まで最初に路線を敷く際に、どういう経緯で今の
ルートになったのかを知りたい。

７０年代前半の、まだ高架路線が敷かれていないときの写真って、どっかに
無いかな？
土屋付近の、まだ航空燃料用のタンクや貨物用線路があった頃の航空写真は
見たことあるけど、いかんせん上空からなので小さくてね。

「～～という理由によって、あのルートになった」というのを知りたい。
あの辺って昔は林で鬱蒼としていたようだし、わざわざ高架を建てるために
切り開いたのかな？　それとも丁度、木々があまり無い箇所を選んでルートに
していったのかな？

あそこの路線をリアルで建設している最中を知っている生き証人っている？

高架ばかりでなく、路線の両側が切り通し（開削？）になっている箇所もあるから、
ルート上に小高い丘があったら、削ったりしたのかな？
スカイアクセス建設の時もそういう箇所あったよね？　日医大～湯川に。

**回想774列車** · 2010/07/15(木) 20:21:17

浮上

**回想774列車** · 2010/07/15(木) 21:40:00

160km/hも結構速い

**回想774列車** · 2010/07/16(金) 20:01:59

>>133
列島改造論の時代だからなあ

**回想774列車** · 2010/07/17(土) 13:40:24

今日は、成幹の成れの果ての新高速開通日だがや。

>>133
北総線の印旛日本医大から先を建設する時も、行く手にあった丘を掘削して
切り開いたから、当時も同じことしたんじゃない？　

ＪＲとの併走区間でも法面をコンクリで固めてあるカベがあるでしょ？
掘削ではどうにもならない箇所はトンネル掘ったんじゃない？

今でも高架線の左右が開けている所は、その当時も平地だったんだから、
普通に高架を立てたと思う。

今日の新高速線開通で、成田新幹線という・・・　何ちゅうの・・・　幻路線の呪縛からは
一応、解放されたんかな？
今後は、浅草線バイパスをなるべく早く造って、新ライナーを東京駅に迎え入れれば、
完全に成田新幹線への郷愁は消えるんだろうか？

**回想774列車** · 2010/07/17(土) 13:41:18

いちおうage

**回想774列車** · 2010/07/17(土) 15:00:01

東京駅まで行ければ消える
個人的には200km/hで走って欲しかったが

**回想774列車** · 2010/07/17(土) 15:21:44

東京駅（バイパス線の新東京駅）～空港が３０分台ならいいんでね？

**回想774列車** · 2010/07/18(日) 22:28:24

>>133
http://archive.gsi.go.jp/airphoto/ViewPhotoServlet?workname=USA&courseno=M907&photono=70
1948年

空港周辺？も森の中かと想像してたけど
意外と森林地帯が点在してますね。森林の隙間には耕地・草地ですかね？色が分からないので・・

**回想774列車** · 2010/07/19(月) 06:26:05

>>137
でも日医大～土屋のルートは跡地にマンションが建った関係で新幹線とは微妙に違うんだけどね。
ここ勘違いしてる人よくいるよね。
たったマンションひとつのためにルートがまるまる変わったのか

**回想774列車** · 2010/07/19(月) 08:40:05

最近本屋に並んでた雑誌に成田新幹線のルートが乗っていたが
日医大からイオン辺りまでは全く同じだったな
空港駅の地下部分が違っていた位だったような

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 00:45:03

>>142
イオン屋上から撮ったこの動画の初っ端、成田新幹線の遺構が途切れた箇所から先へ
向かおうとしている方向に比して、新高速はだいぶカーブしているよね？
ルートのズレとは、そういうことを言っているの？
http://www.youtube.com/watch?v=NII4GhSQT2A

新幹線の車両基地になる予定だった所って、今で言うところのどこ？
新高速ルートから近い？

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 00:46:21

age

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 00:53:36

車両基地予定地は成田湯川駅の辺りだったような

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 01:03:08

何だっけ？　確か「八」の字が付く地名だったような？　＞成幹車両基地

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 01:18:36

ttp://www.geocities.jp/narita77772001/naritashinkansen5.html

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 01:35:58

↑いろんな意味で痛いサイトだ・・・。

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 02:59:03

>>143
雑誌なんかでもたまに間違ってることがあるんだよね。
だから誤解してしまう人がいるんだよ。
実際は日医大～土屋は微妙にルートがずれてる。空港駅の地下部分は同じだと思うけど。
出来たらその雑誌の名前を教えてほしい。
>>144
そうだね。もうそこら辺からルートが違うね。
新幹線は土屋点を過ぎた後もまっすぐ行くはずだったわけ。
ただ新高速が真っ直ぐ行くとマンションにぶつかるから大谷津公園の方に大きくズレたわけ。

車両基地予定地は印旛沼の東側。印旛沼を渡ってすぐのところ。
ちょうど新高速が上野方面から来て成田湯川駅に着くちょっと前のとこ。
>>147は多分、「八代」と言いたいんだと思うが、まさにそこら辺

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 12:31:30

>>149
コメントは悪ふざけだけど、汗かいて足で稼いだレポなので、俺はコイツの所業は
買ってるよ。空撮資料も、よく見付けてきたな、って感じ。

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 12:51:32

http://www.geocities.jp/narita77772001/naritashinkansen6.html
大谷津球場って今と位置変わってねーよな？

そのサイトの土屋付近の空撮写真で、新幹線高架か切れているいる箇所から
（直線で進むとあったので）定規を使って延伸させていくと、球場の外野の外壁から
１５０～１６０ｍくらいの所を高架が通ることになっていたのが創造出来る。
（ホーム～センターバックスクリーンを１２０ｍと仮定した）

で、今のスカイアクセスって、球場の外野の外壁からどんくらいの距離の
ところを通過しているんだ？
>>144で挙げた動画のスカイアクセス線のカーブが大きそうに見えるから、そのつもりで
高架が途切れた部分から線を引っ張っていくと、球場にぶつかっちゃうんだよね。

あのカーブって見た目（撮った位置）からはキツそうに見えるけど、そんなでも
ないのかな？　
成田新幹線予定地とスカイアクセスとでは、そのカーブによって１００ｍほどスカイ
アクセスの方が球場に寄っただけなのかな？

その立っちまった糞マンションってどれだ？　
スカイアクセスに乗れば見えるのかな？
ちょうど、スカイアクセスの線路を真ん中にした、球場の対面辺りになるんかな？
車窓動画でも見てこよう。

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 13:00:49

ついでage

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 13:36:08

>>で、今のスカイアクセスって、球場の外野の外壁からどんくらいの距離の
ところを通過しているんだ？
http://www.youtube.com/watch?v=GWMq-rZnr-8
↑この動画の2分頃の球場の事か？

>>その立っちまった糞マンションってどれだ？
http://www.youtube.com/watch?v=-WAu8f7uSPk
↑この動画の5分頃に正面に見えるマンションの事か？

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 20:57:09

球場の縁からそんなに離れていない所を通っているんだね。
特大場外ホームラン出たら線路まで届くかな？（ｗ
成田市はロッテの２軍を誘致しているんだろ？

そっか、あの白いマンションの辺りが成田新幹線のルートだったんか。

日医大までの間、どこら辺でスカイアクセスルートと重なるんだろ？
現成田湯川も新幹線は通るつもりだったんかな？

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 22:11:48

>>151
足で稼いだことを「プロ市民」の一言で全てパーにしたなあ・・・と思った・

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 22:21:27

何故？

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 22:30:19

>>157
成田新幹線が出来なかったのは、
にわか右翼が大好きな「プロ市民」とか、そういう言葉で矮小化できるようなことじゃない。

せっかく足で稼いだ結論が、「プロ市民」ってなんだかなあ・・・と思うんだよね。

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 23:08:02

今とは全く違う時代の話だもんなー
あの頃にはあの頃の事情があったんだろう
でも市民が反対しなければ…って気持ちになるのも分かるかな

**回想774列車** · 2010/07/20(火) 23:54:46

>>152
>>154
>>155
そうそう。マンションというのは>>154の動画にも出てくるマンション。

>>日医大までの間、どこら辺でスカイアクセスルートと重なるんだろ？
日医大駅手前まで重ならない。
新幹線とスカイアクセスは本当にまるまるルートが違うといっても過言ではないからね。
印旛沼東岸の車両基地手前ら辺で一瞬交差して重なる以外は重ならない。
成田湯川駅に関しては恐らくもっと南側を通るものと思われる。
大まかに言うと日医大～印旛沼東岸はスカイアクセスの北側、印旛沼東岸～土屋はスカイアクセスの南側を通る。

**回想774列車** · 2010/07/21(水) 00:03:03

http://chizuz.com/map/map65872.html
素人製作だからズレてはいるけど、これでも参考になるのでは？

**回想774列車** · 2010/07/21(水) 00:09:10

SAのルートと重ねて見ないと、どう違うのかわからん

**回想774列車** · 2010/07/21(水) 00:50:32

>>162
SAのルートくらい自分で探せw

**143** · 2010/07/21(水) 11:22:03

雑誌見直してみたが湯川駅から土屋(信)て場所まで
新幹線は直線だがSAは北にくねってるね
あそこにマンションがあるのか

**回想774列車** · 2010/07/21(水) 19:40:48

成田～下総松崎の我孫子線との交点って、今の湯川駅より南だったのか？

**143** · 2010/07/21(水) 20:25:22

ちなみに保存版　発掘・発見！　鉄道・配線のミステリー　東海道ライン編って本でした

**回想774列車** · 2010/07/22(木) 00:55:54

>>164
>>166
おそらくその雑誌は間違っているのだと。
その雑誌の通りだと新幹線は成田湯川駅近辺で急カーブを通らねばいけないようになってしまいます。
>>165
恐らく成田北高のすぐ近くかなと俺はよんでるんだけど

**回想774列車** · 2010/07/22(木) 01:38:54

>>その雑誌の通りだと新幹線は成田湯川駅近辺で急カーブを通らねばいけないようになってしまいます
何故？

**回想774列車** · 2010/07/22(木) 13:07:30

ええい、誰でもいいから、成田新幹線ルートとスカイアクセスルートをいっぺんに
見られる路線図作ってくれや。

**回想774列車** · 2010/07/22(木) 21:25:39

>>169
お前が作れ

**回想774列車** · 2010/07/22(木) 21:44:34

成田高速鉄道開業前までの、畑の中で残骸のまま佇んでる成田新幹線の高架橋の写真ないの？

**回想774列車** · 2010/07/23(金) 20:23:06

土屋の成田新幹線残骸で繰り広げられたバトル。
http://www.youtube.com/watch?v=AQy3wH_5qN0&feature=related

**回想774列車** · 2010/07/24(土) 12:46:26

見事に成田新幹線高架の延長線上にマンションがあるな。
新高速はそれを避けるようにカーブ。もったいないなぁ。

あのマンションの向こう側はどうなっているんだ？

**回想774列車** · 2010/07/27(火) 00:02:24

http://chizuz.com/map/map62268.html　　成幹
http://chizuz.com/map/print/print.php?id=61596　　ＳＫＹ

新幹線の方は‘たぶんルート’だけど、見比べると交差することはあっても、
２つのルートが重なることって無いんだよね。１箇所くらいは重なっている所
あるだろと思っていたけど。やっぱ３０年の時間差なのかね？

スカイアクセスのルート選定の際は当然、成幹ルートは大いに参考にした
だろうけど、３０年の間に成幹ルート上に建物が建っちゃったりしたんだろうな。
また「どうせ最高でも160km/hだから・・・」と、200km/h想定の新幹線よりも
‘甘い’ルートにしたのかな？

**回想774列車** · 2010/07/27(火) 03:14:41

>>174
民営化後に各地の鉄道用地が売られたわけで、その例にもれず
成田新幹線計画で買収された土地も売られていってそこに建物が建ったというわけだ。
その中のひとつが前にも出てたフロイデ成田。
フロイデ成田以外にも跡地に建ってしまったものってあるのかな？
それ一つだけとは思えんのだけど

**回想774列車** · 2010/07/27(火) 07:37:21

鉄道ファン２００８年８月号の記事だと、
市川市内の東西線に並行するあたりにポツポツと買収用地が
あって、今は駐車場やマンションが造られてるみたいだね。
ま、スカイアクセスのルートとは関係ない部分だけど。

**回想774列車** · 2010/08/03(火) 01:53:51

新幹線ルートと近接する鉄道線での未通区間の
小室～西船橋間って、北総の延伸計画で千葉県営鉄道の予定ルートと近接してますよね？

**回想774列車** · 2010/08/03(火) 13:48:28

成田新幹線は新京成の三咲付近を通る予定だった。
県営鉄道も新京成と交差はするはずだったが、それが現在のどこなのか知らない。

それに県営鉄道は、北総線には新鎌ケ谷接着だし。
成田新幹線は小室と千葉ＮＴの間で北総線に脇に合流。

**回想774列車** · 2010/08/05(木) 21:03:41

http://www.youtube.com/watch?v=YaF8BEJhh6E
成田線の成田～久住の車窓。
２分過ぎにスカイアクセス線と交差するシーンがあるが、偶然にも高架上を
新ライナーが通過。

お前らもよく、新幹線高架を在来線がアンダーパスする際に、偶然新幹線が
上を通過していくシーンを見ると思うけど（例えば、小田急の小田原過ぎてとか）、
これ見ると、（実は単線だが）立派に造られたな高架と旧成田新幹線用高架と
いうことがマッチして、幻に終わった成田新幹線が実際に走っていたら・・・　を
髣髴させる。

**回想774列車** · 2010/08/07(土) 16:33:03

久々にageてみる

**回想774列車** · 2010/08/09(月) 14:34:01

成田スカイアクセス出来たけど。
これでＪＲ東日本が成田新幹線作ったら鉄道マニア、鉄道ファンで混雑するだろうな。
　

**回想774列車** · 2010/08/09(月) 14:44:00

おまい、何言ってるんだか意味がよくわからん。

**回想774列車** · 2010/08/09(月) 19:33:13

成田新幹線を造れる素地が無い。

**回想774列車** · 2010/08/10(火) 11:53:11

しかし、昨今のにわか撮り鉄の多さは異常だな。
携帯も加わってデジカメ普及の結果なのか。
たまたま7月17日に海外出張に出発することになって、
スカイアクセスを利用したが、
各駅にカメラもった若いのがうろうろしおったわい。

**回想774列車** · 2010/08/18(水) 13:31:42

路車板のスカイアクセススレでは、旧新幹線区間を京成側だけ複線化できないか？
という書き込みが多く見られるが、どう考えても無理っぽいだろ。

**回想774列車** · 2010/08/18(水) 22:41:21

無理だね
強引に出来なくもないが意味無い

**回想774列車** · 2010/08/19(木) 12:10:39

あそこの区間って、成田新幹線建設では真っ先に造っちゃったことと、周りが田舎なことが
合わさって、平成の世になっても割りと簡単に増線工事が出来るんじゃ？　って思っちゃうん
だろうな。

あの区間はあの区間で、それなりに苦労してんだろ？

**回想774列車** · 2010/08/26(木) 12:23:06

東京であんなに歩かされるなら、逆に完成しないで良かったよ。マジで

**回想774列車** · 2010/08/26(木) 13:11:17

>>188
あそこは、ただ歩かされるだけの空間にはしない予定だった。
１９８０年台初頭で、国鉄がどれくらいのものを考えていたかは不明だけど、
あの通路が以下の写真（カウンターがズラ～っと並んでいる写真）のように
なっていれば、決して長くはない距離である。
編成に１両、荷物車を組み込む予定だったことからも、かつての京都・なんば
にあったものよりは大規模なものを予定していたかもしれない。
http://www.hongkongnavi.com/special/5021046
http://www.2427junction.com/chinahongkongae.html

しかも空港アクセス線の駅なら、喫茶・軽食・各種売店なんて多数だろうし。
多分あの通路は、それら施設で即効で埋まっちゃってたよ。

**回想774列車** · 2010/08/26(木) 18:06:17

>>189
そうなんだ。
重い荷物は預けて、モールを歩くなり、動く歩道なりで移動できる様に計画してたのかな？

**回想774列車** · 2010/08/27(金) 00:34:04

チェックインカウンタで荷物を預けちゃえば、ホームへは機内持ち込みの小バックを持って歩くだけ
だろうね。
ホーム階の上のコンコース階にも店はいっぱい出来ていただろう。

預けた荷物を列車の荷物車に運び込む、荷物用エレベーターやベルトコンベアなんかも、
旅客から見えない壁の向こうに造られていたかもね。

因みに香港のは７両編成で、うち１両が荷物車だが、荷物車は旅客ホームには停まらず、
１両分は旅客ホームから飛び出して停車しているようだ。
つまり旅客ホームと壁で仕切られた荷物積込み用ホームに荷物車は停まれるようになって
いる。おそらく、このホームにはチェックインカウンターから繋がる荷物用エレベーターの
出口があるのだろう。

成田新幹線はそこまで考えていただろうか？　
旅客ホームと荷物ホームを一緒にしちゃって、旅客からは荷物を積み込むシーンが
丸見えだったことも有り得る。

**回想774列車** · 2010/08/27(金) 00:57:30

>>191
鉄柵で仕切っただけと思われ

**回想774列車** · 2010/08/27(金) 19:53:48

東京駅で搭乗便のチェックインが出来たならば、かなり便利だね。
荷物も新幹線から飛行機に直行。
そう考えると、あの長いスペースは「成田空港チェックインカウンター東京サテライト」になる予定だったのか？

**回想774列車** · 2010/08/28(土) 00:31:06

成田空港の旅客機能の一部が、東京駅に出張してきたってことだろう。

日本で空港アクセス鉄道を運行する鉄道会社が、インタウンチェックインを嫌うのは、
ズバリ、責任を持てないかららしい。
既存通勤路線と同一路線をアクセス鉄道が走っているから、ひょんなことで影響を
受けやすいからだという。

成田新幹線は全くの専用別路線なので、そういう危険は極力排除できたんだけどな。

**回想774列車** · 2010/09/02(木) 22:44:31

>>194
「新幹線規格路線」ならば、安定した、インタウン・チェックインが実現可能だったかもね。
残念。

**回想774列車** · 2010/09/03(金) 00:09:19

>>195
今後一切、空港への専用アクセス路線建設が見込めそうも無い日本では、
インタウンチェックインは行われそうもなさげ。
現状は全国全ての空港アクセス線が既存線と一緒に走っているし。

アジアの他国にどんどん抜かされていくね。
一縷の望みは、浅草線バイパスだろうか？？

いやさ、インタウンチェックインを行っていることが善で、やっていなければ悪って
わけでもないけどね。アジアという括りで「あの日本がやってないのぉ？」って思われる
ようになるのも時間の問題だと思って。

でも、世界を見渡せば、アメリカでも、どこの都市の空港でもやってないし。

**回想774列車** · 2010/09/04(土) 10:42:05

>>191
荷物車連結良いね。
クモニ259なんてのが連結されたら楽しい。

**回想774列車** · 2010/09/04(土) 13:27:51

>>196
同意。成田新幹線計画がオジャンになったと同時に、空港への旅客荷物運びもオジャンに
なったと思ってもいいと思う。
Ｎ’ＥＸ開業前に東京駅ＣＡＴが計画されていたけど（Ｎ’ＥＸラウンジなんてのも）、あんな
ゴチャ混ぜ経路を走るんだったら、やらなくて正解だったよ。

>アジアという括りで「あの日本がやってないのぉ？」って思われるようになるのも時間の問題だと思って。

既に香港・クアラルンプールは行っているし、バンコクも来年の空港専用リンク開業で始めるし、
ソウル駅でのＣＡＴも計画されているし、台北も建設中のアクセス線が開業すればやるだろうし。

**回想774列車** · 2010/11/10(水) 23:14:06

今更ながら、鉄道Ｆの２００８．８を取り寄せて、成田新幹線記事を読んでみた。

**回想774列車** · 2010/12/27(月) 22:01:47

新幹線なんかなくていいよ

**回想774列車** · 2010/12/30(木) 23:13:12

ひひ
びび
きき
１３
号号
横浜 6:00 6:20
新横浜レ 6:27
町田レ 6:37
八王子 6:20 6:48
所沢レ 6:59
川越レ 7:08
大宮 6:42 7:20
柏レ 7:32
成田空港 7:04 7:47

南関東新幹線
０系６両編成グリーン車なし
全車指定席
特急料金は在来線Ａ特急料金を特定料金なしで実キロにて適用

**回想774列車** · 2011/02/05(土) 10:31:46

神奈川、東京、千葉はともかく埼玉は南関東なのか？
首都圏新幹線の方が良くないか？

**回想774列車** · 2011/02/18(金) 00:13:37

成田新幹線が開業していれば今の京成は無かったかも。

**回想774列車** · 2011/02/18(金) 23:58:55

>>203
スカイアクセスは無かった

**回想774列車** · 2011/02/19(土) 20:04:05.59

成田新幹線がさらに延長すれば常磐新幹線になり得た
かなり遠回りだけど

**回想774列車** · 2011/03/23(水) 21:50:15.95

うちの田舎にあった叔父の学生時代の地図帳に成田新幹線の破線書いてあったな。

**回想774列車** · 2011/03/30(水) 10:21:21.30

東京駅から空港まで30分で結ぶ予定だったんだよな。
SAが日暮里から空港まで36分だから、やっぱり新幹線って速いな。
40年前の計画路線なのにさ。

**回想774列車** · 2011/03/30(水) 11:29:41.88

開通していたらこの車両が走っていただろう。
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200410/08/72/b0031672_17575755.jpg

**回想774列車** · 2011/04/09(土) 10:13:19.88

成田新幹線はどこかの新幹線と繋ぐと聞いた事あります。上越新幹線も新宿に行く計画がありましたからね。

**回想774列車** · 2011/05/28(土) 22:46:52.94

いや、造らなくて良かったよ。

**回想774列車** · 2011/06/04(土) 23:00:05.72

当時は今ほどボーダーレス化が進んでいなかった。海外と接する運輸インフラには国威発揚
という意味合いが強かった。良い例が日本航空をはじめとしたナショナルフラッグキャリアと呼
ばれた各国の国際航空会社で国営企業であり国際貨客輸送だけでなく、要人輸送や戦時における
物資・兵隊等の輸送や空軍の天下りも受け入れていた。
また欧米人にとってアジアはまだ経済面で脅威ですらなく、日本も一般的にはアジアの小国とい
うイメージでしかなかった。
。

**回想774列車** · 2011/06/04(土) 23:08:18.39

>>211のつづき

国旗・国歌・愛国心をないがしろにする左翼勢力の力も強かったが、一方で政財官界
等の日本の上層部は戦前の教育を受けてきた人々が主流派を占めており国威発揚という考え方
も強かった。
このような時代背景を考えれば、高度経済成長を経て当時のアジアで唯一の経済大国となった
ばかりの日本が、日本の優れた技術力を海外から来た人々にＰＲする意味で成田新幹線という
発想が出てきたのは当然の成り行きかもしれない

**回想774列車** · 2011/06/05(日) 15:08:38.21

そりゃ、事実とは全然違うけどな。

**回想774列車** · 2011/08/21(日) 09:13:41.52

空港はやっぱり都心の近くに造るべきだった

**回想774列車** · 2011/08/21(日) 12:25:21.41

>>212-213
田中角栄が、全国新幹線計画を書き込むための日本地図を前にして、
「…水田君は千葉だったかな？」と言って鉛筆を成田へ走らせた、
って説がありますな。水田三喜男議員の事です。
うろ覚えで申し訳ないですが、角栄政治？新幹線計画？を検証した毎日新聞？の記事
だったと思います。後でその現場にいた人が、「この記者がこの部屋にいたのかと思うぐらいに、
やり取りや人物の仕草がまったくそのまま再現された記事だった」と驚いたそうですから、
ほぼそのまま事実としてよいのだと思います。　
この記事によると、東北の事業化区間が仙台まででも全線一気にでもなく、
盛岡までだったのは、鈴木善幸の地元だったからみたいですし。

成田新幹線の「発想」そのものは、国威発揚どころか、その程度のもんなんですよ。

**回想774列車** · 2011/09/03(土) 17:43:07.76

小学館「日本大百科事典」の東京湾の項目に
東京湾開発計画、という、ネオ東京っぽい図があり、
アクアライン?や、湾口大橋?まで記載されているが、
その中に、富津岬の南側の埋立地が空港のように描かれていた。

**回想774列車** · 2011/09/07(水) 09:23:45.89

ttp://tohazugatali.iza-yoi.net/SHUTOKEN/koikikozu.html
このサイトの2番目にある地図がそうかな

**回想774列車** · 2011/09/07(水) 12:42:28.37

ハマコーどうしてるのかな…

**回想774列車** · 2011/09/28(水) 15:22:38.81

千葉県営鉄道のゲージはシブロクの予定だったのかな?

**回想774列車** · 2011/10/03(月) 23:57:43.59

京王線-新宿線-千葉県営鉄道
イイネ

**回想774列車** · 2011/10/08(土) 01:09:11.25

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15128469
200km/hってこんな感じだぜ？

**２２１** · 2011/10/08(土) 16:52:25.52

印材牧の原のホームに自分が居ると思えば、成田新幹線っぽいでしょ？

**回想774列車** · 2011/10/08(土) 16:55:39.17

グーグルアースがやっと、スカイアクセス有りのバージョンになったけど、
土屋の路盤で既にスカイアクセスの線路ってカーブが始まっているのね。
列車に乗っていると全然判らないけど、あの広めに造られた高架線をクロス
しながら、新線に取り付いている。

**回想774列車** · 2011/11/24(木) 23:22:11.45

なるほど。

**回想774列車** · 2011/11/25(金) 12:40:17.46

北総平行の成田新幹線は、小室～千葉ＮＴの中間の土手の切れ目のような所から
始まる予定だったけど、土地後釜の千葉北道路ってどっから始まるの？

**回想774列車** · 2011/12/10(土) 21:06:52.17

土地後釜？

**回想774列車** · 2012/01/20(金) 23:06:19.31

９００億円の無駄遣いか・・・
昔は鷹揚だったんだなあ。

**回想774列車** · 2012/02/04(土) 21:56:39.58

昔から現在まで公共事業は「ここまで作ったら建設中止のが金がかかる」
といって無理やりに完成まで持って行ってしまうことが多かった中、
成田新幹線などの未成線の建設中止は今から考えると大英断だったと思う。

**回想774列車** · 2012/02/06(月) 15:44:58.09

もしも成田海蛍羽田横浜新宿東京千葉の新幹線による環状線ができていたら大都会東京はますます発展しただろうに

**回想774列車** · 2012/02/06(月) 21:34:28.97

計画通り京葉線ホームが成田新幹線発着だったら、行くのが大変。
ホーム着くまでに15分はロスしたハズだ。

**回想774列車** · 2012/02/06(月) 22:48:55.65

どうせ作るなら長崎新幹線（笑）より成田新幹線の方が必要性あったかも。
でも羽田が国際化したからやっぱり必要ないわ。
前者は20分短縮の為にフル規格とか馬鹿げているけどね。
諫早湾干拓事業とかやっぱり変だ。西九州は。

**回想774列車** · 2012/02/06(月) 22:56:36.64

>>230
おそらく地上の新幹線ホーム最南部から直接下る連絡通路ができたんじゃないかな。
新幹線同士の乗継ならば少なくとも今のような南口改札経由より少しは近くなる。
あと、途中の空間には航空会社のチェックインターミナルが設置されたはずで、全部が
無駄な距離にはならないと思う。

**回想774列車** · 2012/02/07(火) 00:01:36.23

>>230
国際空港連絡となっていたら、あの通路が今の通勤用途と同じのままであるわけないじゃろ。

**回想774列車** · 2012/02/07(火) 01:16:20.77

>>232-233
動く歩道が出来ていたね
走る列車はMAX？

**回想774列車** · 2012/02/07(火) 14:04:37.08

いや、平屋の６両。うち１両が荷物車の構想だった。

**回想774列車** · 2012/02/07(火) 14:18:19.80

北総線・スカイアクセス線と並行するバイパス道路の建設が着々と進んでいるね。

道路完成しちゃうと、何もない原っぱを指して「ここに成田新幹線が通る予定だったんだよ」
とも、非鉄に言いにくくなるな。（ww

**回想774列車** · 2012/02/07(火) 17:31:42.06

成田の公民館の裏に貨物駅があって、そこも予定地だったらしいね

**回想774列車** · 2012/02/12(日) 12:08:29.58

成田新幹線ってビュフェ車両は連結予定だったんだろうかな？

**回想774列車** · 2012/02/12(日) 12:22:19.96

>>238
食堂車と寝台車と１等車が連結される予定でした。

**回想774列車** · 2012/02/13(月) 00:10:26.17

>>238
３０分～３５分の路線で、それはないべ。

**回想774列車** · 2012/02/14(火) 20:07:41.37

>>240
30分～35分なら、便所も不要かな？

**回想774列車** · 2012/02/14(火) 23:15:50.86

>>241
それ以上乗車時間があるリムジンバスのトイレなし路線があるんだから、
やってできないことはないでしょ。苦情が出るかどうかは知らんけど。

**回想774列車** · 2012/02/26(日) 22:39:52.96

転換シートだったと思われ

**回想774列車** · 2012/03/11(日) 06:51:29.22

>>203恐らくあったと思う。
成田新幹線が開通されてれば国鉄からＪＲ東日本に継承され運行はしていた。
京成は東成田を主翼に使わざるを得ないのが実態だったに添えない。
成田空港駅は事実上２駅存在したと思われる。それと京成は辛うじて経営を遣ってたであろうがなぁ～～～

**回想774列車** · 2012/03/11(日) 14:19:48.23

成田新幹線は、中央新幹線と直通運転してたかな？

**回想774列車** · 2012/04/05(木) 00:33:18.09

>>245
その中央新幹線がリニアになっちゃったじゃん。

**回想774列車** · 2012/04/08(日) 15:26:24.83

まあ、紆余曲折の成れの果てが京成の成田スカイアクセス線とはまさに歴史の皮肉なんだよね
速達任務が、京成が担うことになるとは成田新幹線計画時に誰も想像できなかっただろうね

**回想774列車** · 2012/06/25(月) 23:24:58.11

同意。
この国の政治はあまりに無定見すぎる

**回想774列車** · 2012/06/26(火) 15:44:36.52

成田空港自体がお荷物になりつつある

**回想774列車** · 2012/06/26(火) 20:49:10.47

京成の　日暮里ー高砂　
北総　　高砂ー空港間　をＪＲが買収すれば、幻の成田新幹線はゾンビとして生き返ることができるのだ・・・軌間だって標軌だし北総線内は線路の規格も高そうだし・・・・。

**回想774列車** · 2012/06/26(火) 21:35:54.86

こまちのE3系が走れそうだ

**回想774列車** · 2012/08/07(火) 13:31:47.11

すでに成田新幹線用に造った東京地下駅は京葉線で使っているから復活はないだろう
それにしてもこの駅在来線１路線としては広すぎる
そもそもホームの上に２つ階層があり、東海道新幹線の八重洲北口団体専用集合場のような広いスペースがある
それに動く歩道の脇には航空機に搭乗客用のチェックインカウンターを造る予定があった　駅の規格がすべて新幹線用だったのだ
あまり知られていないが、京葉線とほぼ同じルートで株主の京成電鉄がディズニーランド建設と一緒に都心まで鉄道を造る
計画があったが資金難でボツになったらしい

**回想774列車** · 2012/08/07(火) 13:56:13.68

>>252
京葉線東京駅は成田新幹線用の予定空間を利用しているが、
構造物自体は在来線規格で作っているはずだよ、

**回想774列車** · 2012/08/07(火) 14:45:10.56

>>253
そうでしたか
でもやっぱり千葉県に新幹線が走ってる光景は見たかったな

**回想774列車** · 2012/12/20(木) 11:34:19.09

>>251
直流1500Vでは無理ですな

**回想774列車** · 2013/02/12(火) 20:22:05.65

印旛沼の車両基地計画もあったよな

**回想774列車** · 2013/02/15(金) 00:20:18.11

運行ルートや速度、到達時間もさることながら運賃がどうなってたかも気になるなぁ

**回想774列車** · 2013/02/15(金) 12:39:01.69

京王線の電車内で起きた事件です
http://www.youtube.com/watch?v=hSBCGbm_xJk

車掌と女の暴言をご覧ください

**回想774列車** · 2013/03/25(月) 00:47:19.86

>>257
川島本によるとノンストップで30分、千葉NT停車で35分とあったね。

**回想774列車** · 2013/03/30(土) 11:16:23.68

車両は50系になっていただろうな。

**回想774列車** · 2013/03/31(日) 12:11:55.89

50系客車？

**回想774列車** · 2013/04/01(月) 20:48:27.86

しかし、京葉線の東京駅はあまりにも離れ過ぎ。
八重洲南あたりからなら、動く歩道なんてモノはないが、八丁堀まで歩いた方が近いのではなかろうかと思ってしまう。

**回想774列車** · 2013/06/18(火) 22:11:13.87

保守

**回想774列車** · 2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN

大宮から成田新幹線を作って成田を東北・北陸の玄関にして東京は羽田を使えばいい

**回想774列車** · 2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN

ONライナーをご利用下さい

**回想774列車** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

高速鉄道の空港アクセスは頓挫したかわりに
在来線特急がJRと京成の2系統存在するのは世界的にも稀でｶｯｺｲｲと思う。
空港第二でNEXとスカイライナーが待機してるシーンはかっこいい

**回想774列車** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

関西空港線「」

**回想774列車** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

現実には成田空港は辛うじて開港し、成田新幹線計画は放棄されたわけだけど、
仮に成田新幹線の構造物が先に完成、成田空港が運動が激しすぎて開港できず、
ってなったらどんな事になっただろうかね？

１．用地買収の段階で沿線自治体との取引で通勤路線としても使われることになる
２．あくまで新幹線ということで５～１０ｋｍごとの途中駅が設けられる
３．あくまで新幹線ということで標準軌、25m車体、交流電化で建設
４．成田空港開業が絶望的になる
５．巨大１０３系が行き交う異色の通勤路線へ　　て感じかな

**回想774列車** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

空港開港自体を断念か余程伸びない限りは
既定路線のまま凍結じゃないかな
青函トンネルのように在来線として一旦敷くのも技術的には可能だが
ペイしなきゃやらないだろうな
他には阪急の例のように北総に貸すとかw

**回想774列車** · 2013/11/05(火) 14:21:55.57

>>268
造っちゃった車両が過激派に燃やされる。

**回想774列車** · 2013/11/07(木) 22:15:55.77

どう頑張っても浦安付近で103系に勝てる気がしない

騒音が

**回想774列車** · 2013/11/07(木) 23:04:52.34

>>268　1975～80年の間に北総ニュータウンから東京都心に直結する高速通勤鉄道ができていたら、交通費が多少割高でも沿線住民が激増したのでは？
地価が安いし、都心から北総ニュータウンまで通勤時間30分程度で済むかからないで済むのは相当な魅力。
北総線の京成乗り入れは、10年以上遅すぎた・・

**回想774列車** · 2013/11/15(金) 04:35:04.15

http://www.youtube.com/watch?v=XSSl-OULfQc
http://www.youtube.com/watch?v=d3H3W3ARCuk

**回想774列車** · 2014/01/21(火) 13:25:57.78

何度も鉄道建設をするくらいなら最初からこれを作っとけばよかっただろ

**回想774列車** · 2014/01/21(火) 13:38:02.05

それって
最初から羽田増強しとけば良かっただろ
でも通用しそうなw

あと新幹線凍結の前提に立つと
リニアはここに突っ込むのが適当だった気がする
ここまで遅れてる理由は色々あるのだろうが
程良い距離で実績を積むには丁度良かったし
最初から富士山見えなくて構わないし
外国への訴求力も持てた

**回想774列車** · 2014/01/21(火) 14:54:52.66

超伝導リニアは６０ｋｍ程度じゃペイ出来なくてお話にならんだろ。

**回想774列車** · 2014/02/23(日) 04:47:33.00

羽田増強は土木技術の向上を待つ必要があったんじゃね？

>>272
せめてバブル前の85年に完成してればなあ。

**回想774列車** · 2014/02/23(日) 07:53:14.57

羽田増強して成田の機能も併せたら、東京湾の空域が超過密化しニアミスが多発するだろうな。
現在でも関東は空域が過密化しているわけだが、それに拍車をかけることになる。
騒音問題も悪化する。羽田はあまり増強できない。
首都圏新空港の建設候補地について、相模湾沿岸や九十九里浜といった案もあったけどね。

**回想774列車** · 2014/02/24(月) 02:13:28.31

>>278
羽田縮小で浦安沖や木更津沖案も有った

**回想774列車** · 2014/07/21(月) 08:52:54.76

浦安沖だったらよかったかも

**回想774列車** · 2014/07/21(月) 22:57:49.15

時は流れLCCの吹き溜まりに…反対派が叫んでいた、荒唐無稽かと思われていた廃港すら現実味が?

**回想774列車** · 2014/07/21(月) 23:47:05.87

羽田だけで捌けるわけがない

**回想774列車** · 2014/11/19(水) 22:32:25.82

でも成田は遠いわ
新幹線があったらなあ

**回想774列車** · 2014/11/20(木) 16:25:14.60

仮に浦安沖の空港が実現していたら、東京ディズニーランドはどうなっていたのだろう？

**回想774列車** · 2014/11/20(木) 16:29:45.06

>>279
木更津ならハマコーが反対派倒して楽々建設だったな

**回想774列車** · 2014/11/21(金) 23:21:44.38

しかし木更津って羽田への進入路直下じゃないか？
その下を潜って直行方向にルートを設定するつもりだったんだろうか？

**回想774列車** · 2014/12/31(水) 21:39:55.89

そのとおりです

**九州電機大好き** · 2015/03/22(日) 23:00:02.18

成田新幹線は、整備新幹線であった。
世界の三バカと揶揄された、則ち、戦艦大和、万里の長城、東海道新幹線。

更に加えて、青函トンネルに整備新幹線と国家予算の無駄遣いと揶揄された。

**回想774列車** · 2015/04/27(月) 02:06:52.69

こいつができていれば千葉北部は今よりも遥かに発展していただろうに
惜しいことをした

**回想774列車** · 2015/04/29(水) 17:47:25.09

京成にそんな政治力があったのかと妄想

**回想774列車** · 2015/08/16(日) 18:54:49.78

成田は遠すぎた。
もうどうしようもないが、時間が取り戻せるなら・・・といつも思ってしまう。

**回想774列車** · 2015/08/17(月) 09:21:07.68

>>278-279
あとは早々と消えたが陸地の富里案もあったな。
ただ富里に空港を作っていたら今以上に遠くて不便な空港になっていたろうな。

**回想774列車** · 2015/11/14(土) 17:45:40.12

>>291
ではどこに造れば良かったのか
言っておくが羽田拡張は当時の世論では無理だったからな
反対言うだけなら誰でも出来る

**回想774列車** · 2015/11/14(土) 18:40:53.71

千葉県民の俺の地図では、東京駅から見ると富里は成田の手前なのだが。
鉄道を基準に考えると確かに未開の地(佐倉から短い新線建設の要有り)ではあるが、
高速道路に関しては成田空港同程度の枝線でよく、
距離的に成田と比べて不利とは…。

**回想774列車** · 2016/01/16(土) 16:34:44.28

静かな飛行機を発明したらいいのね

**回想774列車** · 2016/01/16(土) 18:07:22.01

ジェット旅客機も騒音少なくなってきているよ。エンジンや機体が改良されているからね。
しかし、機数や発着回数が大幅に増えた。

**回想774列車** · 2016/02/18(木) 20:09:50.47

飛行機・新幹線双方の乗り場の移動にかかる時間は15分以内でないと
客は喜ばない

多分不可能だと思う

**回想774列車** · 2016/03/18(金) 10:56:18.99

もし出来てたら
東京ー浦安ー千葉ニュータウンー空港第2ビルー成田空港
って感じになってたかもね

**回想774列車** · 2016/04/25(月) 20:00:45.27

そうなると京葉線は新木場までの路線で、新木場から東京メトロ有楽町線に乗り入れていたね。

**回想774列車** · 2016/04/29(金) 23:05:52.37

東京→海浜幕張(幕張マリーン)→千葉ニュータウン→成田空港だと思ったけど。幕張に国際会議とかを誘致するはずだったはず。

**回想774列車** · 2016/07/18(月) 21:35:57.37

実現してほしかったなぉ成田新幹線

**回想774列車** · 2016/07/22(金) 23:58:59.26

ゼロ系６両とすると、鴨宮試験線での、
21、26、25、16、35、21かな？

**回想774列車** · 2016/11/27(日) 19:00:45.90

>>297
15分でも長すぎるでしょう

**回想774列車** · 2016/12/08(木) 20:13:25.41

江戸川区と空港反対派のせいで実現不可能になった

**回想774列車** · 2016/12/09(金) 23:40:22.88

>>300
地図見ろバカ、遠回りにも程があるぞ
東京（ほぼ東西線）西船橋（直線）新鎌ヶ谷（今の北総）空港
超アバウトだがこんな感じだ

**回想774列車** · 2017/02/04(土) 23:29:18.06

だよねえ>>305
なんかおかしいと思った。
どこかにそういう経路の資料が出ていたのかな？

**回想774列車** · 2017/05/03(水) 20:07:09.22

鉄オタのかたがたは妄想語りが好きだから

**回想774列車** · 2017/05/12(金) 22:09:04.89

>>301
していたら、今頃は技術革新の恩恵を受けて成田空港～日暮里まで 15～20 分で行けたかもしれない。
さらに土屋駅も開業して地元にとっても利便性に優れていたと思う。色々ともったいないよな。

**回想774列車** · 2017/07/05(水) 20:27:22.74

成田から日暮里までが、その時間？！
たしかにスゲエ

**回想774列車** · 2017/07/23(日) 17:56:50.63

幻の成田新幹線「日本最長」メガソーラーに…千葉ニュータウンで開所式
https://response.jp/article/2017/07/18/297528.html

**回想774列車** · 2017/12/04(月) 13:13:57.03

中央新幹線を成田にのばそう

**回想774列車** · 2017/12/05(火) 21:10:49.21

リニアを京都へ、関空へ、などと同類の妄想か

**回想774列車** · 2018/07/13(金) 14:23:02.24

313

**回想774列車** · 2019/01/15(火) 13:59:26.34

できていたら東京から成田の運賃は3700円ぐらいかな？

**回想774列車** · 2019/01/16(水) 00:23:06.04

>>307
ここに入り浸るお前も鉄オタ男共と同じ仲間みたいなものだ

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2019/01/17(木) 23:57:17.15

>>284
まあ、洗濯屋けんちゃんの撮影もできなかっただろうし裏ビデオの流通も遅れたかな（ドヤ顔）

**回想774列車** · 2019/01/18(金) 02:30:06.84

【今日は何の日？】新幹線3路線の「基本計画」が決定
https://trafficnews.jp/post/37952

**回想774列車** · 2019/01/22(火) 21:01:24.25

成田新幹線が開通していたら列車名は、速達列車は「つばめ」で各駅停車「はと」か？

**回想774列車** · 2019/01/22(火) 22:29:38.64

>>318 速達が「なりた」で各駅が「いんば」になってたりして・・
北総ニュータウンからの通勤新幹線ともなるから、列車名なかったりして・・

**回想774列車** · 2019/01/25(金) 22:20:00.25

【告発者の名前と住所】
◎宇野壽倫　連絡先：東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２号室

還暦無職・生活保護不正受給犯罪者の色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３号室）はアルバイトをしていながらそのことを内緒にして申告をせずに
不正に生活保護を受給しています。「糞アリ貧乏人どもは一生死ぬまで汗水流してせっせと働いとればええんじゃい。おんどれら糞アリ貧乏人どもがちゃんと働かんかったら
ワシが遊んで暮らせんじゃろうが～。ボケ～。カス～。アホンダラ～。」が口癖で「金や金、金持うて来い～。どアホ～。」といつも大声で叫んでいるようなとんでもないクソ野郎です。
こんなクソ野郎の思い通りにさせてはいけません。みなさんどんどん匿名で役所や警察に密告してこのクソ野郎が遊んで暮らせないように人生の厳しさというものを徹底的に教え込んでやりましょう。

生活保護が受給されなくなった時点でこの犯罪者クソ野郎の場合は自殺するしか他に道がないでしょう。こんな犯罪者クソ野郎をのさばらせていては世の中のためになりません。
このような犯罪者クソ野郎が存在していること自体正当に生活保護を受給している人の迷惑となるでしょう。
まずはこの犯罪者クソ野郎に渡ってしまった我々の大切なお金を取り戻しその上でみなさんの力でこの犯罪者クソ野郎を自殺へと追い込みましょう。

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色川高志（あいかわたかし）
〒１２５－００６２
東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３号室

【色川高志という人物も生活保護受給者でありながら申告せずに内緒でネットストーカーなどのアルバイトを
　している生活保護不正受給犯罪者です】

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 13:09:40.51

なるほどね

**回想774列車** · 2019/12/19(木) 20:29:56.12

途中駅はナシ？

**回想774列車** · 2019/12/20(金) 01:06:58.40

千葉ニュータウン中央

**回想774列車** · 2020/02/09(日) 19:59:11.49

ニュータウンから新幹線通勤かｗ
そんなチラシ撒いて土地を売り付けようとしてた悪徳デベロッパーもおったんやろな

**回想774列車** · 2020/02/11(火) 10:06:33.89

不動産チラシなら「都内まで90分」と書いてあるが物件は千歳市内って言うとんでもないのをバブルの頃に見た