【キハ55】日光型総合スレッド【157系】

**回想774列車** · 2021/01/09(土) 01:33:14.09

>>787-789
いわゆる「半一軍」だわな。

**回想774列車** · 2021/01/09(土) 02:04:43.76

日光撤退後も、そこそこ才能があるから使ってやろうと思ったが、
田町という職場以外では使えないので、あまりいい仕事がなく、あまぎ。そよかぜ、白根と、
少々不本意な仕事で、定年を迎えてしまった。

**回想774列車** · 2021/01/09(土) 11:35:44.88

>>791
その後にできた、185系もあまりよい使い方されませんでしたね。
もしかすると、設計や整備に関わった方が、185系にも関わったかも
しれませんね。

**回想774列車** · 2021/01/09(土) 13:40:20.88

>>792
> その後にできた、185系もあまりよい使い方されませんでしたね
そんなことはないと思うが
踊り子でずっと使われてきたんだし

**回想774列車** · 2021/01/10(日) 01:12:05.20

>>791　185のよくない使われ方というと、登場当時に東海道線朝のラッシュ時普通に使われたことでは？
何で通勤輸送に向かない車両を混雑時に使うのかと週刊誌で叩かれた。

**回想774列車** · 2021/01/10(日) 08:56:01.21

キハ55だって北海道で使ったことがよくない使われ方だったし準急用車両を急行に使ったことにも批判きてたな。
3等車の洗面所が近郊電車の便所の内にあるような簡易式だったんだしな。

**回想774列車** · 2021/01/10(日) 19:15:16.01

185系は、転換クロスなのに、特急列車として使われたのが、
間違いだったんですよ。関西では転換クロスで運賃だけで乗れたのに、
関東では特急料金出さないと乗れなかったことを考えれば、
最低の特急と言われても仕方がないと思います。

**回想774列車** · 2021/01/10(日) 19:45:37.72

>>796 だから新特急として特急料金割引。
定期運行の特急で車両の種類により特急料金に格差つけたのは、185が最初かな？

**回想774列車** · 2021/01/10(日) 19:52:58.37

185踊り子は普通の特急料金取っていたと言われそうだが、最低の特急でも伊豆方面行きだから需要あったということだろう。競合路線無いし。

**回想774列車** · 2021/01/10(日) 23:15:47.56

元々は伊豆方面は、距離から言って急行で充分で、
157系を投入したから特急になったようなもんだろうね。
短距離特急は当時そんなになかった。
関西～宇野の「うずしお」くらいか。まだ、距離が長い。

**回想774列車** · 2021/01/10(日) 23:17:51.08

>>794
通勤輸送「にも」使用するために、転換クロスで登場した。
稼働率を高めるために、マルチプレイヤーとして、設計している。
それで、扉幅も広くしている。

**回想774列車** · 2021/01/10(日) 23:21:57.97

>>792
臨時車両設計事務所、星さん、なので、関係者がいるかもしれないが、
30年近く経っていて、どうなのだろうか。

前面非貫通の変形湘南顔は、ヒントを得たかもしれんが

**回想774列車** · 2021/01/10(日) 23:54:43.09

185系も国鉄財政の悪化（特急化の推進）がなければ急行型になっていたんだろう
窓が開く、幅広の2デッキ車といった特徴は急行型そのものだし
居住性向上の流れからすれば次世代の急行型がボックスシートから転換クロスになっていてもおかしくなかった

**回想774列車** · 2021/01/11(月) 00:00:37.13

>>797
キハ56の特急「北斗」
100円引き？

**回想774列車** · 2021/01/11(月) 01:03:29.35

>>795
キハ55・26は便所の向い側に手洗い器はついていた（除キハ55 1～5）
これはキハ55・26とも100番台まで変わらず
キロ25、キロハ25は独立した洗面所スペースを持っていた

**回想774列車** · 2021/01/13(水) 19:34:13.19

>>798
それでも同時期に登場した小田急7000形LSEと無意識のうちに比較されてたから、
185系にとっては分が悪かったらしい。
しかも当時は国鉄が運賃料金の値上げを続けてた頃で、東京駅と小田原の移動でさえ、
新宿から小田急ロマンスカーに乗った方が安いといわれてたぐらいだからな。
153系急行を新車に置き換えて特急にするのなら普通列車と共用などみみっちいことはせず、
小田急LSE並みかそれ以上のものにして運賃料金に見合ったものにすれば文句はなかったはず。

**回想774列車** · 2021/01/14(木) 17:04:52.72

>>805
大丈夫か。小田急と比較されてないぞ。
比較されたのは関西の117系だ。新快速レベルのアコモにデッキがついただけで、特急料金を取るのか？ということだった。

それから、運賃値上げを続けていた頃というのは確かに正しいが、
昭和51年に50％の（インフレ下で）大幅値上げで国鉄離れがあって、その後は小刻みに毎年値上げしていたので、
185系登場時の昭和50年代半ばから、私鉄との運賃格差が広がったわけではない。
東京（新宿）～小田原で、特急に乗ると、小田急が約半額だった。
東海道線で特急に乗らなければ、小田急ロマンスカーとほぼ同額。

小田急LSE並の運賃料金に見合ったものとは、一体どういう車両を投入するのだろうか？
元々熱海、伊豆へ行く特急で、小田急と競合していない。

**回想774列車** · 2021/01/17(日) 20:41:32.95

>>803
この157系の「ひびき」が1962年6月1日~9月30日の間に新1等220円/新2等100円引きで設定。
同時期の「みずほ」もそう。

**回想774列車** · 2021/01/22(金) 04:26:27.16

>>804
キハ551~5は補助いすがそこに付いてたから洗面所はないよな。

**回想774列車** · 2021/01/26(火) 00:20:21.95

>>807
その割引制度はサンロクトオで設定され確か1976年11月の大幅値上げの際に普通車は100円引きは500円引きになった筈。
但しG車の割引額は不明。

**回想774列車** · 2021/01/29(金) 00:07:55.49

今日、モエレのたまゆらに風呂に入りに行った。
なぜか道内の蕎麦の食べ比べ（函館、音威子府、幌加内）のポスターにキハ６０が。
これ作ったの俺と同世代かな？
S55ダイ改で落ちた急行かむいやましけに運用されていたキハ５５や２６を思い出す。

>>808
確かにキハ５５－５にはなかった。
改造される前のキハ２６－１もそうだったような・・・ちょっと記憶が曖昧。

**回想774列車** · 2021/01/29(金) 05:58:47.17

>>810
>>キハ５５－５にはなかった。
>>改造される前のキハ２６－１

急行型気動車に、ハイフンは付かない。

**回想774列車** · 2021/01/29(金) 11:33:09.82

ハイフンの付く国鉄形気動車は3桁形式の車両だけ。
3桁形式の国鉄急行形気動車なんてそもそもない。

**回想774列車** · 2021/01/31(日) 05:36:25.04

キハ55は準急形だろ！

**回想774列車** · 2021/02/10(水) 08:17:25.40

>>263-264
臨時日光もあるぞ。

**回想774列車** · 2021/02/11(木) 12:33:59.98

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1354962151
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東武デラックスロマンスカー
157系はデラにコテンパンにやっつけられて終わった。

**回想774列車** · 2021/02/13(土) 18:50:19.56

準急型か
あったなあそんな呼び方

**回想774列車** · 2021/02/23(火) 01:00:20.07

完成前の国府津電車区に解体前留置された157系を見に行った。
事務所で写真撮りたいと告げたら記帳もせずに自由にどうぞと。。。

157系の他に同じく解体待ちの非冷房のサロ110やサロ111や荷電に使われた73系
６両編成などがあったが、１５７系の周辺には剥がれた塗装辺がバラバラ落ちていた。

いっぱい拾ってきた。今も実家のどこかに赤やクリームの破片があるはず。。。

**回想774列車** · 2021/02/27(土) 01:26:44.34

貴重な破片だなそれ。

**回想774列車** · 2021/02/27(土) 08:53:58.51

>>817 破片の保存状態が気になる。塗料がずっと陽に当たってたら色落ちするし。
最悪なのは実家のどこかにあると思ってたら親がゴミとしてとっくに捨てていた場合。

**回想774列車** · 2021/03/01(月) 00:42:09.15

湿気でも劣化するだろ。

**回想774列車** · 2021/03/03(水) 22:24:22.22

イカロスの東北線上野口ものがたりでキハ55も157系も取り上げられていた模様だ。

**回想774列車** · 2021/04/20(火) 08:21:59.96

↑内容はさほどでもなかったな。

**回想774列車** · 2021/04/23(金) 22:51:38.43

157系の方がドラマ性はある

**回想774列車** · 2021/05/26(水) 05:18:00.35

↑何と比べてなんだよ?

**回想774列車** · 2021/06/03(木) 15:47:37.64

>>824
キハ55と比べて

**回想774列車** · 2021/07/13(火) 00:30:43.95

準急色のキロハ18の方が話題性あるだろ。

**回想774列車** · 2021/07/15(木) 11:22:52.95

キハ55と157系にはトイレにタンクはありましたか？

**回想774列車** · 2021/07/27(火) 11:36:23.19

>>827
水タンクなら

**回想774列車** · 2021/10/28(木) 20:18:10.79

157系の正面形状を真似た車が出てこなかったのが残念
格好いいのにね

**回想774列車** · 2021/10/28(木) 20:27:59.63

後継車はあれに貫通つけちゃったからね。まぁでもそれはキハ82に昇華したし
157は185につながってると思えば。185の157塗装、似合ってたし

**回想774列車** · 2021/11/15(月) 17:57:36.90

湘南型よりも品がある
考案した人は神！

**回想774列車** · 2021/11/15(月) 23:09:32.46

>>831　クロ157という前面湘南型もどきがあるが

**回想774列車** · 2021/11/15(月) 23:12:46.88

レス832、湘南型でなく東海型もどきだ。

**回想774列車** · 2021/11/16(火) 22:46:12.31

>>829
須津急ブルーアロー
ttps://aucfree.com/items/l474106894
ttps://plaza.rakuten.co.jp/koshinongauge/diary/201702120000/

**回想774列車** · 2021/12/25(土) 10:27:15.80

RMライブラリーの最新号が157系の模様。
これは売切必至だ。

**回想774列車** · 2021/12/28(火) 19:09:15.03

>>830
さらに373系も185系のコンセプトを引き継いでると思う。
特急と普通を共用するという点では。

**回想774列車** · 2022/01/09(日) 14:47:33.99

クロ157の東海型激似顔は絶品
よく採用してくれた

**回想774列車** · 2022/01/09(日) 15:12:03.12

10年後とかだったら103系顔にしかねないからなw

**回想774列車** · 2022/01/11(火) 19:25:23.93

貫通扉設置前提だとクハ103-1000顔になっていた可能性

**回想774列車** · 2022/01/11(火) 21:55:39.68

まあ単なる中間車でおわりでしょう
スタートが「簡易な旅行用」として、ＭｃＭ’Ｔｓｃでの使用が前提、必ずＭｃが先頭、が原則だったと
だから終着で編成ごとひっくり返す必要があったが、面倒くさいのと、予備のユニットの必要性からＭｃＭ’ＴｓｃＭ’Ｍｃに
さらに牽引車が183系から185系になり、簡易でもなんでもなくなってしまったと
最初から5両セットなら、簡易運転台程度で済む
たしかＲＰの157系特集だったか、何かの星晃氏の記事にこのようなことが書いてあった
あいまいな記憶でごめん

**回想774列車** · 2022/01/12(水) 16:42:42.07

>>839
簡易運転台+α仕様（クモハ74顔やクモヤ440顔のね）

**回想774列車** · 2022/04/10(日) 03:10:30.53

あまぎ

**回想774列車** · 2022/04/15(金) 11:30:31.88

>>840
クロはマスコンも153系と同じで抑速が使えなかったかと。

**回想774列車** · 2022/06/03(金) 13:21:25.15

一応クロにも抑速の引通しはあったんだろ?

**回想774列車** · 2022/06/15(水) 20:52:13.04

引き通しがあってもコントローラが対応してなきゃ使えない。
165と153の併結でクハ153からは抑速ブレーキ使えなかったのと同じ事。

**回想774列車** · 2022/06/15(水) 21:51:47.56

クモハ先頭で運転してれば抑速使えたとか？
ていうかクロが先頭に立ったのって、ごく初期だけだよね？

**回想774列車** · 2022/06/16(木) 01:22:46.55

>>846下段
実は1966年11月より1970年秋頃までの運転時に3連に戻った時期があった。
1971年頃より再度5連化。
なお普段は静岡の伊豆や栃木の那須方面でしか運用されなかったものの、冷房化直後の1963年にはタイの国王であったプミポン国王の来日時になんと京都まで運用されていた。
クロ157が西日本入りしたのはこれが最初で最後。
なおこの時の御乗用列車に限りタイからの同行者用でサロ1両増やしたクモハ157-2-モハ156-2-クロ157-1-サロ157-1-モハ156-1-クモハ157-1の6連で運転。
当時の映像がようつべにあった。
https://www.youtube.com/watch?v=VHxbukhe5sc

**回想774列車** · 2022/06/23(木) 01:26:47.17

熱海以西に入った実績あったんだな。

**回想774列車** · 2022/07/04(月) 20:12:04.40

157系の前面塗装だは下のクリーム帯はステップ面と同じ位置かと思いきや、ステップの下を回り込むようにして塗装されていたんだね…。
前面ステップ下の帯が25mmだった頃な。
その後増備車でステップ面より上方に帯を太くして100mm（その分前面の赤11号部分の面積は縮小）になったんだがな。

**回想774列車** · 2022/07/05(火) 00:53:40.71

>>847
再生できない
あなただけじゃないけど、動画貼るときはタイトルも貼ってほしい。
うぷ者が再掲載してる場合はタイトル検索したら見れるときがあるから

**回想774列車** · 2022/08/03(水) 00:07:56.43

>>850
投稿者が消したらしい。

**回想774列車** · 2022/08/26(金) 00:54:26.44

クロ157が京都入りしたのって1号編成使えなかった事情があったのかね？

**回想774列車** · 2022/10/09(日) 05:26:46.83

>>850
その動画消えてた模様。

**回想774列車** · 2022/11/26(土) 20:19:21.45

消えてましたか、残念

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 03:02:42.54

昭和40年代から50年代前半にかけて、観光リゾート列車とはいえ、
東海道線東京口唯一の昼行電車特急の栄光を担っていたのは、157系だった。
それなのにNゲージでは、最近はしばらく模型の販売すらされていない。

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 09:25:29.41

糞マイクロの後に、KATOが発売したtじゃないか

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 18:24:31.62

>>856
何年前の話？

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 19:21:04.02

クロ157は皇族や国賓が乗るのに何で「ロ」なのかが不思議だ。

**回想774列車** · 2022/11/30(水) 11:52:18.34

>>858
イでもおかしいよな。

番号だけに

**回想774列車** · 2022/11/30(水) 12:46:40.75

まぁ157が初めてじゃないからな、皇室用電車
クロ49も戦前だけど最初からクロなんだよね

**回想774列車** · 2022/12/27(火) 17:58:34.79

850だけど
消してる期間を経て、再アップされる場合もあるので
(古いHDDでリンクだけ保存してたタイトルで検索して、何度も経験あり)
動画貼るときはタイトルも併記してほしい。
これはネット全般に言えることだが

**回想774列車** · 2022/12/27(火) 18:01:58.82

>>858-860
客車よりも電車は格が落ちるとか、そんなだけの理由とかで
電車の貴賓車に関しては、最初から「イ」を設定しなかったんじゃないのかな。
あくまで内部の申し合わせで

**回想774列車** · 2023/01/25(水) 06:39:12.88

TEST

**回想774列車** · 2023/01/25(水) 19:59:38.91

>>862
星さん等関係者がそういうことを書いていないようですが。

ソース

**回想774列車** · 2023/02/18(土) 07:55:48.85

157系は特急形のくせに、なぜ十の位が終生「5」のままだったのだろう？

**回想774列車** · 2023/02/18(土) 08:42:47.65

>>864
862はそもそも全文が考察に過ぎないわけだが。
フツーに読めば文章の語調で判別できるだろ？

**回想774列車** · 2023/02/20(月) 20:03:54.13

>>865
マジレスなら低出力のままだったから(181系の出力強化と異なる)

**回想774列車** · 2023/02/20(月) 21:26:58.42

結局型式の整理目的の改番ってしなかったからね
401/403系も415系になって新製車がクハ411/サハ411になっても既存の車両は改番されなかったし

**回想774列車** · 2023/02/26(日) 20:38:50.13

>>865
特別準急行だよ。
急行＞157＞準急

**回想774列車** · 2023/02/26(日) 20:45:58.70

特別急行＞準特別急行＞急行＞特別準急行＞準急行
論理的にはこうなる？w

**回想774列車** · 2023/03/10(金) 00:52:49.93

特別準急行
まぎらわしい
素直に急行でいいじゃないか

**回想774列車** · 2023/04/21(金) 20:28:07.24

キハ55みたいなのなら準急型と言われても納得できるが、165系より造りが豪華な157系が準急型ってのが未だに違和感する。

**回想774列車** · 2023/04/21(金) 20:54:48.53

俺は今この瞬間違和感するに違和感

**回想774列車** · 2023/05/14(日) 16:05:33.64

そりゃ準急型として作った車両じゃ無いからな

**回想774列車** · 2023/05/14(日) 16:13:53.04

そもそも当時準急型って概念があったのか知らんけど
準急用に作ったのは事実じゃね？

**回想774列車** · 2023/05/17(水) 21:14:25.70

157系は結果的に日光
準急専用みたいな感じになったけど本来は準急に使う為に作った訳じゃ無い

**回想774列車** · 2023/05/18(木) 01:27:16.15

>>876
じゃあ何に使うように作ったの？

**回想774列車** · 2023/05/18(木) 08:09:51.33

準急用に作ったのに　本来は　とかヲタらしくていい

**回想774列車** · 2023/05/18(木) 14:10:35.09

東海道急行電車化の為に計画されたのが157系

**回想774列車** · 2023/05/18(木) 14:42:11.70

珍説登場

**回想774列車** · 2023/05/22(月) 22:24:56.23

新宿　日光
715　914 準急中禅寺（1964年9月号）
731 1006特急日光東照宮春季例大祭
934 1130(東武日光着)特急スペーシア日光1号
下2つは現行2023年5月号の時刻表

車両はひびきに召し上げられて165系になってたけど中禅寺速い
この頃の全車指定の準急は日光まで2時間で宣伝してたのか
日光、湘南日光、中禅寺の東京・新宿-日光間は3往復とも所要2時間以内

**回想774列車** · 2023/05/22(月) 23:01:11.35

>>881
キハ55系の時点で準急日光は上野-日光2時間4分運転とかだったからね

**回想774列車** · 2023/08/11(金) 16:37:06.13

日光観光輸送で国鉄～JRが東武に勝てた時期なんかあったのかい

**回想774列車** · 2023/10/29(日) 01:36:50.93

キハ55投入時

**回想774列車** · 2024/01/13(土) 17:05:17.49

日光の観光地としてのポテンシャルがどうもなあ・・

**回想774列車** · 2024/04/20(土) 04:17:06.35

え？
日本を代表する大観光地じゃん

**回想774列車** · 2024/04/20(土) 21:11:18.91

牛田・京成関屋を特急停車駅に格上げし、主にインバウンドの観光客を成田空港から日光へ輸送する。

**回想774列車** · 2024/04/29(月) 13:18:10.32

あんな場所で乗り換えさせるのは無理がある