【キハ55】日光型総合スレッド【157系】
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>>766
要するに富士みたいに東京からの直通がし易い線形にするってことか? もしそれが実現していれば野岩線も国鉄によって建設されていただろうな。 >>773
無理だろ。鉄道公団がすぐに発足している。 >>775
鉄建公団というのはマニアだけだな。
鉄道建設公団の略称は、鉄道公団で、電話すると、「はい、鉄道公団です。」と言っていた。 >>776
一般的に鉄建公団という略称が使われていたのは事実
鉄建公団、鉄道公団でググればよく分かること
全日本空輸の正式な略称はエーエヌエーだがみんなアナと呼んでいるのと一緒で
一般的な略称と正式な略称が同一とは限らないのよ >>777
>一般的な略称と正式な略称が同一とは限らないのよ
日テレもそうだな。
もう1つの略称が日本テレビと言うが読みは「にほん」。
それに対して正式名称は日本テレビ放送網と言うがこれの読みは「にっぽん」。 >>778
日本テレビもみんな(日テレの人含む)にほんてれびと呼んでるけど実は正式にはにっぽんてれびなんだよ
英字だとNippon TVだからな >>780
後者はクーデター直後に日本テレビ放送網と言うか読売の系列に入ったな。
話を日光型に戻すぞ。
不思議なのはキハ55も157系も現役を知らない若い(中学生〜大学生)世代や幼い(小学生以下)世代からの人気が高いんだよな。
模型化しているせいもあるのだろうが、実車が伝説的な活躍をしているのも一因なのだろうな。 >>781
> 実車が伝説的な活躍
実際はそうでもないけどな >>782
後にに、久保敏さんとかの記事を見てると、157系は華々しく見えたけど、
実車は「あまぎ」の最終昭和51年しか知らないので、異端児というイメージと、準急に始まり特急で終わり、お召編成があるというのが、
「伝説的」になったのかな。 >>783
華々しく登場したけど短期間で日光からは撤退
二軍車両として余生を送りましたって感じで
伝説的な活躍なんてしてないし 157は外見の特徴が原因なんでは?国鉄特急、急行型で湘南型のようなスタイルってこれ以降、185まで出てこなかった。そんな希少価値。 >>784
それでも1年半、花の東海道、東京大阪間の定期特急に使われていたからなあ、
まあ食堂車抜きのちょっと遜色特急だったが。 >>786
> それでも1年半、花の東海道、東京大阪間の定期特急
それってこだまの補完特急
まさしく二軍じゃん >>787
2軍じゃチトかわいそうだ、
1軍の控えクラスだな >>788
ピンチヒッターとはいえ天下の東海道の最優等列車に抜擢されたのだからまあそんなとこだね 日光撤退後も、そこそこ才能があるから使ってやろうと思ったが、
田町という職場以外では使えないので、あまりいい仕事がなく、あまぎ。そよかぜ、白根と、
少々不本意な仕事で、定年を迎えてしまった。 >>791
その後にできた、185系もあまりよい使い方されませんでしたね。
もしかすると、設計や整備に関わった方が、185系にも関わったかも
しれませんね。 >>792
> その後にできた、185系もあまりよい使い方されませんでしたね
そんなことはないと思うが
踊り子でずっと使われてきたんだし >>791 185のよくない使われ方というと、登場当時に東海道線朝のラッシュ時普通に使われたことでは?
何で通勤輸送に向かない車両を混雑時に使うのかと週刊誌で叩かれた。 キハ55だって北海道で使ったことがよくない使われ方だったし準急用車両を急行に使ったことにも批判きてたな。
3等車の洗面所が近郊電車の便所の内にあるような簡易式だったんだしな。 185系は、転換クロスなのに、特急列車として使われたのが、
間違いだったんですよ。関西では転換クロスで運賃だけで乗れたのに、
関東では特急料金出さないと乗れなかったことを考えれば、
最低の特急と言われても仕方がないと思います。 >>796 だから新特急として特急料金割引。
定期運行の特急で車両の種類により特急料金に格差つけたのは、185が最初かな? 185踊り子は普通の特急料金取っていたと言われそうだが、最低の特急でも伊豆方面行きだから需要あったということだろう。競合路線無いし。 元々は伊豆方面は、距離から言って急行で充分で、
157系を投入したから特急になったようなもんだろうね。
短距離特急は当時そんなになかった。
関西〜宇野の「うずしお」くらいか。まだ、距離が長い。 >>794
通勤輸送「にも」使用するために、転換クロスで登場した。
稼働率を高めるために、マルチプレイヤーとして、設計している。
それで、扉幅も広くしている。 >>792
臨時車両設計事務所、星さん、なので、関係者がいるかもしれないが、
30年近く経っていて、どうなのだろうか。
前面非貫通の変形湘南顔は、ヒントを得たかもしれんが 185系も国鉄財政の悪化(特急化の推進)がなければ急行型になっていたんだろう
窓が開く、幅広の2デッキ車といった特徴は急行型そのものだし
居住性向上の流れからすれば次世代の急行型がボックスシートから転換クロスになっていてもおかしくなかった >>797
キハ56の特急「北斗」
100円引き? >>795
キハ55・26は便所の向い側に手洗い器はついていた(除キハ55 1〜5)
これはキハ55・26とも100番台まで変わらず
キロ25、キロハ25は独立した洗面所スペースを持っていた >>798
それでも同時期に登場した小田急7000形LSEと無意識のうちに比較されてたから、
185系にとっては分が悪かったらしい。
しかも当時は国鉄が運賃料金の値上げを続けてた頃で、東京駅と小田原の移動でさえ、
新宿から小田急ロマンスカーに乗った方が安いといわれてたぐらいだからな。
153系急行を新車に置き換えて特急にするのなら普通列車と共用などみみっちいことはせず、
小田急LSE並みかそれ以上のものにして運賃料金に見合ったものにすれば文句はなかったはず。 >>805
大丈夫か。小田急と比較されてないぞ。
比較されたのは関西の117系だ。新快速レベルのアコモにデッキがついただけで、特急料金を取るのか?ということだった。
それから、運賃値上げを続けていた頃というのは確かに正しいが、
昭和51年に50%の(インフレ下で)大幅値上げで国鉄離れがあって、その後は小刻みに毎年値上げしていたので、
185系登場時の昭和50年代半ばから、私鉄との運賃格差が広がったわけではない。
東京(新宿)〜小田原で、特急に乗ると、小田急が約半額だった。
東海道線で特急に乗らなければ、小田急ロマンスカーとほぼ同額。
小田急LSE並の運賃料金に見合ったものとは、一体どういう車両を投入するのだろうか?
元々熱海、伊豆へ行く特急で、小田急と競合していない。 >>803
この157系の「ひびき」が1962年6月1日~9月30日の間に新1等220円/新2等100円引きで設定。
同時期の「みずほ」もそう。 >>804
キハ551~5は補助いすがそこに付いてたから洗面所はないよな。 >>807
その割引制度はサンロクトオで設定され確か1976年11月の大幅値上げの際に普通車は100円引きは500円引きになった筈。
但しG車の割引額は不明。 今日、モエレのたまゆらに風呂に入りに行った。
なぜか道内の蕎麦の食べ比べ(函館、音威子府、幌加内)のポスターにキハ60が。
これ作ったの俺と同世代かな?
S55ダイ改で落ちた急行かむいやましけに運用されていたキハ55や26を思い出す。
>>808
確かにキハ55−5にはなかった。
改造される前のキハ26−1もそうだったような・・・ちょっと記憶が曖昧。 >>810
>>キハ55−5にはなかった。
>>改造される前のキハ26−1
急行型気動車に、ハイフンは付かない。 ハイフンの付く国鉄形気動車は3桁形式の車両だけ。
3桁形式の国鉄急行形気動車なんてそもそもない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1354962151
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157系はデラにコテンパンにやっつけられて終わった。 完成前の国府津電車区に解体前留置された157系を見に行った。
事務所で写真撮りたいと告げたら記帳もせずに自由にどうぞと。。。
157系の他に同じく解体待ちの非冷房のサロ110やサロ111や荷電に使われた73系
6両編成などがあったが、157系の周辺には剥がれた塗装辺がバラバラ落ちていた。
いっぱい拾ってきた。今も実家のどこかに赤やクリームの破片があるはず。。。 >>817 破片の保存状態が気になる。塗料がずっと陽に当たってたら色落ちするし。
最悪なのは実家のどこかにあると思ってたら親がゴミとしてとっくに捨てていた場合。 イカロスの東北線上野口ものがたりでキハ55も157系も取り上げられていた模様だ。 キハ55と157系にはトイレにタンクはありましたか? 157系の正面形状を真似た車が出てこなかったのが残念
格好いいのにね 後継車はあれに貫通つけちゃったからね。まぁでもそれはキハ82に昇華したし
157は185につながってると思えば。185の157塗装、似合ってたし >>831 クロ157という前面湘南型もどきがあるが >>829
須津急ブルーアロー
ttps://aucfree.com/items/l474106894
ttps://plaza.rakuten.co.jp/koshinongauge/diary/201702120000/ RMライブラリーの最新号が157系の模様。
これは売切必至だ。 >>830
さらに373系も185系のコンセプトを引き継いでると思う。
特急と普通を共用するという点では。 クロ157の東海型激似顔は絶品
よく採用してくれた 10年後とかだったら103系顔にしかねないからなw 貫通扉設置前提だとクハ103-1000顔になっていた可能性 まあ単なる中間車でおわりでしょう
スタートが「簡易な旅行用」として、McM’Tscでの使用が前提、必ずMcが先頭、が原則だったと
だから終着で編成ごとひっくり返す必要があったが、面倒くさいのと、予備のユニットの必要性からMcM’TscM’Mcに
さらに牽引車が183系から185系になり、簡易でもなんでもなくなってしまったと
最初から5両セットなら、簡易運転台程度で済む
たしかRPの157系特集だったか、何かの星晃氏の記事にこのようなことが書いてあった
あいまいな記憶でごめん >>839
簡易運転台+α仕様(クモハ74顔やクモヤ440顔のね) >>840
クロはマスコンも153系と同じで抑速が使えなかったかと。 引き通しがあってもコントローラが対応してなきゃ使えない。
165と153の併結でクハ153からは抑速ブレーキ使えなかったのと同じ事。 クモハ先頭で運転してれば抑速使えたとか?
ていうかクロが先頭に立ったのって、ごく初期だけだよね? >>846下段
実は1966年11月より1970年秋頃までの運転時に3連に戻った時期があった。
1971年頃より再度5連化。
なお普段は静岡の伊豆や栃木の那須方面でしか運用されなかったものの、冷房化直後の1963年にはタイの国王であったプミポン国王の来日時になんと京都まで運用されていた。
クロ157が西日本入りしたのはこれが最初で最後。
なおこの時の御乗用列車に限りタイからの同行者用でサロ1両増やしたクモハ157-2-モハ156-2-クロ157-1-サロ157-1-モハ156-1-クモハ157-1の6連で運転。
当時の映像がようつべにあった。
https://www.youtube.com/watch?v=VHxbukhe5sc 157系の前面塗装だは下のクリーム帯はステップ面と同じ位置かと思いきや、ステップの下を回り込むようにして塗装されていたんだね…。
前面ステップ下の帯が25mmだった頃な。
その後増備車でステップ面より上方に帯を太くして100mm(その分前面の赤11号部分の面積は縮小)になったんだがな。 >>847
再生できない
あなただけじゃないけど、動画貼るときはタイトルも貼ってほしい。
うぷ者が再掲載してる場合はタイトル検索したら見れるときがあるから クロ157が京都入りしたのって1号編成使えなかった事情があったのかね? 昭和40年代から50年代前半にかけて、観光リゾート列車とはいえ、
東海道線東京口唯一の昼行電車特急の栄光を担っていたのは、157系だった。
それなのにNゲージでは、最近はしばらく模型の販売すらされていない。 クロ157は皇族や国賓が乗るのに何で「ロ」なのかが不思議だ。 まぁ157が初めてじゃないからな、皇室用電車
クロ49も戦前だけど最初からクロなんだよね 850だけど
消してる期間を経て、再アップされる場合もあるので
(古いHDDでリンクだけ保存してたタイトルで検索して、何度も経験あり)
動画貼るときはタイトルも併記してほしい。
これはネット全般に言えることだが >>858-860
客車よりも電車は格が落ちるとか、そんなだけの理由とかで
電車の貴賓車に関しては、最初から「イ」を設定しなかったんじゃないのかな。
あくまで内部の申し合わせで >>862
星さん等関係者がそういうことを書いていないようですが。
ソース 157系は特急形のくせに、なぜ十の位が終生「5」のままだったのだろう? >>864
862はそもそも全文が考察に過ぎないわけだが。
フツーに読めば文章の語調で判別できるだろ? >>865
マジレスなら低出力のままだったから(181系の出力強化と異なる) 結局型式の整理目的の改番ってしなかったからね
401/403系も415系になって新製車がクハ411/サハ411になっても既存の車両は改番されなかったし 特別急行>準特別急行>急行>特別準急行>準急行
論理的にはこうなる?w 特別準急行
まぎらわしい
素直に急行でいいじゃないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています