【キハ55】日光型総合スレッド【157系】

**回想774列車** · 2009/09/14(月) 08:53:58

ここは日光型車両を語るスレッドである。

**回想774列車** · 2020/07/18(土) 19:40:52.94

>>735
>鉄建公団規格で急カーブが解消されるだろうけど
鉄建公団が時空を遡るの？

**回想774列車** · 2020/07/18(土) 19:51:29.14

>>736 昭和39年4月から12月の間に開業すれば、鉄建公団路線になってたと思うよ。建設途中の路線引き継いで。

**回想774列車** · 2020/07/18(土) 20:02:14.70

昭和30年代、国鉄野岩線今市まで全通という妄想には、昭和39年3月鉄建公団線となりその年に開通と妄想で返すのが礼儀

**回想774列車** · 2020/07/19(日) 00:16:19.30

>>737
>建設途中の路線引き継いで。
鉄建公団規格じゃねえじゃんw

**回想774列車** · 2020/07/25(土) 11:38:24.48

>>729
サンクス！
しかし1963年からの今市停車に意味はあったのか？

**回想774列車** · 2020/08/11(火) 02:20:45.68

157系模型のGMキットでサハ157をクモハ157とモハ156との切り継ぎで作成可能って書いてあった本、どこに載ってあったんだっけ?

**回想774列車** · 2020/08/11(火) 12:25:43.48

>>733
157系に当初冷房が付かなかったのも、当時の上野口では特急はつかりでさえ、
食堂車にしか冷房がなかった時代だったからな。
急行の食堂車でさえ非冷房のオハシ30が使用されてたのがあったぐらいだし。
そういう時代に準急如きに冷房なんて贅沢というのがあったのは確か。

**回想774列車** · 2020/08/11(火) 18:58:53.43

>>741
メーカー名忘れたが、30年以上前に、側板だけエッチングで売ってたので買った。

しかし、何十年も経って、トミックスから完成品が出るとは思わなかったよ。

**回想774列車** · 2020/08/14(金) 20:44:29.19

157系昭和50年白根の写真がある。
羨ましい？
カメラの使い方知らなくて超ブレブレだがorz

**回想774列車** · 2020/08/14(金) 20:56:05.09

そよかぜを撮影しているので、そうでもない。

**回想774列車** · 2020/08/14(金) 20:57:43.65

むしろ、改正を待たずに引退した「あまぎ」を撮りに行けなかったことだな。

**回想774列車** · 2020/08/14(金) 20:58:12.18

１月頃だったか。

**回想774列車** · 2020/08/16(日) 16:58:24.39

>>746
見なくなったと思ったら、国府津にいっぱいいてびっくりした。

**回想774列車** · 2020/08/17(月) 13:20:24.97

あまぎ・白根の頃にはモハ156の売店は使用されてなかったらしい。
冷蔵庫などの調理機器もその頃には撤去されてたとか。
あまぎ・白根でも車販はやってたはずだが、車販基地としては活用しなかったんだろうな。

**回想774列車** · 2020/08/17(月) 19:54:51.92

>>749
じゃあ、車販従業員とカートはどこに詰めていたんだ？

**回想774列車** · 2020/08/17(月) 21:37:27.10

>>743
TOMIXではなくマイクロエースな。
その前にKATOからも出てた。
エッチングキットはタヴァサホビーハウスだがこれは製造中止。

**回想774列車** · 2020/08/17(月) 22:06:22.09

>>751
ごめん、KATOだ。

**回想774列車** · 2020/08/19(水) 11:22:56.17

157系、ひびきから撤退させるならば165系になってた日光方面に復帰させるべきだったがそれをしなかった意味が不明。
何で伊豆に持って行ったのか。
日光だと東武に充分対抗可能なんだがな。

**回想774列車** · 2020/08/19(水) 11:24:22.63

あるいは新潟急行の「ゆきぐに」に持って行くことも考えなかったのかねぇ？

**回想774列車** · 2020/08/19(水) 11:40:37.96

>>753
> 日光だと東武に充分対抗可能なんだがな
対抗できなくて縮小していったのに

**回想774列車** · 2020/08/19(水) 13:13:16.96

>>750
急行の車販みたいにクモハのデッキ部分とかを活用してたのかもしれない

**回想774列車** · 2020/08/19(水) 15:03:08.63

>>754
たぶん雪害を考えて、持っていかなったんだろうな。後に、「とき」を181系で使っているのに、
その後特急で使用するくらいの車両を投入するのもおかしい。

そよかぜ」の夏臨を受けて、房総の夏ダイヤへの投入の話が持ち上がったが、
塩害が問題視されて中止になったと、ピクにあった。

昭和43～46年頃の話だろうから、車齢12年程度で、もう、ガタがきていたのか？

**回想774列車** · 2020/08/19(水) 23:59:54.40

>>757
>そよかぜ」の夏臨を受けて、房総の夏ダイヤへの投入の話が持ち上がったが、
>塩害が問題視されて中止になったと、ピクにあった。
それで余った編成を白根に行かせた訳だな。

**回想774列車** · 2020/08/20(木) 06:18:30.29

>>753
何せ出力が低いから
181系の様に出力増加しなかった事

**回想774列車** · 2020/08/22(土) 05:28:38.64

出力問題ではないような。
161ですら157と同じ性能だったんだぜ？

**回想774列車** · 2020/08/25(火) 11:32:07.80

157系撤退後も、165系による快速列車でも東武に対抗できたのに、
当時の国鉄に決断できなかったのは残念に思う。
それに、その後登場した185系による
東京、新宿から日光を結ぶ新快速日光のほうが、
新特急なすのより意味があったように思えてならない。
もう少し、柔軟に考えていたらいまごろ東武との競争が
どうなっていたか、興味深いところですね。

**回想774列車** · 2020/08/25(火) 17:30:34.79

と言うか1964年のひびき廃止で日光線に帰ってくると誰もが思ってた上に国鉄内部でも日光線復帰案もあったらしいが
結局は日光以外の165系運用を継続させたためなすのと中禅寺と湘南日光の157系復帰はならなかったんだな。

**回想774列車** · 2020/08/25(火) 21:19:06.60

157系

クロ編成を原宿に写真撮りに行った。

天皇陛下が原宿で下車するまで警備厳しかったな。
回送電車にはかなり近づけた。

**回想774列車** · 2020/09/02(水) 13:13:04.32

>>761
165系の快速だったらDRCはともかく6000系の快速相手なら充分戦えたはずだからな。
少なくとも1976年11月の運賃値上げまでは。

**回想774列車** · 2020/09/09(水) 04:20:58.49

>>762
復帰していたら東武との日光戦争はどうなっていたのかも気になるな。

**回想774列車** · 2020/09/09(水) 07:53:42.35

>>765 復帰させても大して変わらなかったと思うよ。東武は特急だけでなくバスによる連絡輸送及び周遊きっぷ、宿泊のクーポン券まで含めて総合的なサービスで対抗するから。
一日数本だけ宇都宮乗換え不要な直通特急を走らせたとしても、本数の多い東武の方が便利。
国鉄が本格的に対抗するには、日光線から東北線跨いで宇都宮駅東北線上りホームの対面に日光線からの列車が到着できる線路を設け、東京に向かう客が跨線橋使わずに東北線上り列車にスムーズに乗り換えられるようなことが必要だろう。コスパがどうなるか知らんけど。

**回想774列車** · 2020/09/15(火) 10:49:12.94

ウィキペディアの日光線に、宇都宮によらない短絡線を建設する構想があったと
書いてあるけれど、もしこの話が本当なら、
東武といい勝負できたかもしれませんね。

**回想774列車** · 2020/10/10(土) 00:06:46.13

あの当時でも宇都宮にそんな用地あるか？
近鉄伊勢中川じゃあるまいし。

**回想774列車** · 2020/10/10(土) 08:34:34.55

日光線短絡ルート案は石橋から分岐する案。地元自治体から出されたようだが、ペーパープランに終わったような。

**回想774列車** · 2020/10/10(土) 08:39:11.43

石橋から東武宇都宮線安塚辺りを通って鹿沼に直行するというプランかな。

**回想774列車** · 2020/10/23(金) 21:11:21.14

近鉄の川合高岡～久居の未成線と同じ考えかｗ

**回想774列車** · 2020/11/20(金) 01:26:35.06

>>766
要するに富士みたいに東京からの直通がし易い線形にするってことか?

**回想774列車** · 2020/11/25(水) 06:51:41.43

もしそれが実現していれば野岩線も国鉄によって建設されていただろうな。

**回想774列車** · 2020/11/27(金) 13:12:45.20

>>773
無理だろ。鉄道公団がすぐに発足している。

**回想774列車** · 2020/12/05(土) 23:25:57.10

鉄建公団はいつ発足？

**回想774列車** · 2020/12/06(日) 01:13:16.86

>>775
鉄建公団というのはマニアだけだな。
鉄道建設公団の略称は、鉄道公団で、電話すると、「はい、鉄道公団です。」と言っていた。

**回想774列車** · 2020/12/06(日) 02:04:47.00

>>776
一般的に鉄建公団という略称が使われていたのは事実
鉄建公団、鉄道公団でググればよく分かること

全日本空輸の正式な略称はエーエヌエーだがみんなアナと呼んでいるのと一緒で
一般的な略称と正式な略称が同一とは限らないのよ

**回想774列車** · 2020/12/27(日) 00:39:34.12

>>777
＞一般的な略称と正式な略称が同一とは限らないのよ
日テレもそうだな。
もう1つの略称が日本テレビと言うが読みは「にほん」。
それに対して正式名称は日本テレビ放送網と言うがこれの読みは「にっぽん」。

**回想774列車** · 2020/12/27(日) 11:05:44.66

>>778
日本テレビもみんな（日テレの人含む）にほんてれびと呼んでるけど実は正式にはにっぽんてれびなんだよ
英字だとNippon TVだからな

**回想774列車** · 2020/12/27(日) 21:08:27.58

ラジオもニッポン放送とラジオにっぽんがあるぞな

**回想774列車** · 2020/12/30(水) 23:34:57.38

>>780
後者はクーデター直後に日本テレビ放送網と言うか読売の系列に入ったな。

話を日光型に戻すぞ。
不思議なのはキハ55も157系も現役を知らない若い（中学生～大学生）世代や幼い（小学生以下）世代からの人気が高いんだよな。
模型化しているせいもあるのだろうが、実車が伝説的な活躍をしているのも一因なのだろうな。

**回想774列車** · 2020/12/31(木) 03:39:36.86

>>781
> 実車が伝説的な活躍
実際はそうでもないけどな

**回想774列車** · 2020/12/31(木) 13:39:35.16

>>782
後にに、久保敏さんとかの記事を見てると、157系は華々しく見えたけど、
実車は「あまぎ」の最終昭和51年しか知らないので、異端児というイメージと、準急に始まり特急で終わり、お召編成があるというのが、
「伝説的」になったのかな。

**回想774列車** · 2020/12/31(木) 15:50:42.05

>>783
華々しく登場したけど短期間で日光からは撤退
二軍車両として余生を送りましたって感じで
伝説的な活躍なんてしてないし

**回想774列車** · 2020/12/31(木) 16:17:15.67

157は外見の特徴が原因なんでは？国鉄特急、急行型で湘南型のようなスタイルってこれ以降、185まで出てこなかった。そんな希少価値。

**回想774列車** · 2020/12/31(木) 23:20:08.84

>>784
それでも1年半、花の東海道、東京大阪間の定期特急に使われていたからなあ、
まあ食堂車抜きのちょっと遜色特急だったが。

**回想774列車** · 2021/01/01(金) 00:55:23.27

>>786
> それでも1年半、花の東海道、東京大阪間の定期特急
それってこだまの補完特急
まさしく二軍じゃん

**回想774列車** · 2021/01/01(金) 01:36:31.47

>>787
2軍じゃチトかわいそうだ、
1軍の控えクラスだな

**回想774列車** · 2021/01/01(金) 07:16:11.89

>>788
ピンチヒッターとはいえ天下の東海道の最優等列車に抜擢されたのだからまあそんなとこだね

**回想774列車** · 2021/01/09(土) 01:33:14.09

>>787-789
いわゆる「半一軍」だわな。

**回想774列車** · 2021/01/09(土) 02:04:43.76

日光撤退後も、そこそこ才能があるから使ってやろうと思ったが、
田町という職場以外では使えないので、あまりいい仕事がなく、あまぎ。そよかぜ、白根と、
少々不本意な仕事で、定年を迎えてしまった。

**回想774列車** · 2021/01/09(土) 11:35:44.88

>>791
その後にできた、185系もあまりよい使い方されませんでしたね。
もしかすると、設計や整備に関わった方が、185系にも関わったかも
しれませんね。

**回想774列車** · 2021/01/09(土) 13:40:20.88

>>792
> その後にできた、185系もあまりよい使い方されませんでしたね
そんなことはないと思うが
踊り子でずっと使われてきたんだし

**回想774列車** · 2021/01/10(日) 01:12:05.20

>>791　185のよくない使われ方というと、登場当時に東海道線朝のラッシュ時普通に使われたことでは？
何で通勤輸送に向かない車両を混雑時に使うのかと週刊誌で叩かれた。

**回想774列車** · 2021/01/10(日) 08:56:01.21

キハ55だって北海道で使ったことがよくない使われ方だったし準急用車両を急行に使ったことにも批判きてたな。
3等車の洗面所が近郊電車の便所の内にあるような簡易式だったんだしな。

**回想774列車** · 2021/01/10(日) 19:15:16.01

185系は、転換クロスなのに、特急列車として使われたのが、
間違いだったんですよ。関西では転換クロスで運賃だけで乗れたのに、
関東では特急料金出さないと乗れなかったことを考えれば、
最低の特急と言われても仕方がないと思います。

**回想774列車** · 2021/01/10(日) 19:45:37.72

>>796 だから新特急として特急料金割引。
定期運行の特急で車両の種類により特急料金に格差つけたのは、185が最初かな？

**回想774列車** · 2021/01/10(日) 19:52:58.37

185踊り子は普通の特急料金取っていたと言われそうだが、最低の特急でも伊豆方面行きだから需要あったということだろう。競合路線無いし。

**回想774列車** · 2021/01/10(日) 23:15:47.56

元々は伊豆方面は、距離から言って急行で充分で、
157系を投入したから特急になったようなもんだろうね。
短距離特急は当時そんなになかった。
関西～宇野の「うずしお」くらいか。まだ、距離が長い。

**回想774列車** · 2021/01/10(日) 23:17:51.08

>>794
通勤輸送「にも」使用するために、転換クロスで登場した。
稼働率を高めるために、マルチプレイヤーとして、設計している。
それで、扉幅も広くしている。

**回想774列車** · 2021/01/10(日) 23:21:57.97

>>792
臨時車両設計事務所、星さん、なので、関係者がいるかもしれないが、
30年近く経っていて、どうなのだろうか。

前面非貫通の変形湘南顔は、ヒントを得たかもしれんが

**回想774列車** · 2021/01/10(日) 23:54:43.09

185系も国鉄財政の悪化（特急化の推進）がなければ急行型になっていたんだろう
窓が開く、幅広の2デッキ車といった特徴は急行型そのものだし
居住性向上の流れからすれば次世代の急行型がボックスシートから転換クロスになっていてもおかしくなかった

**回想774列車** · 2021/01/11(月) 00:00:37.13

>>797
キハ56の特急「北斗」
100円引き？

**回想774列車** · 2021/01/11(月) 01:03:29.35

>>795
キハ55・26は便所の向い側に手洗い器はついていた（除キハ55 1～5）
これはキハ55・26とも100番台まで変わらず
キロ25、キロハ25は独立した洗面所スペースを持っていた

**回想774列車** · 2021/01/13(水) 19:34:13.19

>>798
それでも同時期に登場した小田急7000形LSEと無意識のうちに比較されてたから、
185系にとっては分が悪かったらしい。
しかも当時は国鉄が運賃料金の値上げを続けてた頃で、東京駅と小田原の移動でさえ、
新宿から小田急ロマンスカーに乗った方が安いといわれてたぐらいだからな。
153系急行を新車に置き換えて特急にするのなら普通列車と共用などみみっちいことはせず、
小田急LSE並みかそれ以上のものにして運賃料金に見合ったものにすれば文句はなかったはず。

**回想774列車** · 2021/01/14(木) 17:04:52.72

>>805
大丈夫か。小田急と比較されてないぞ。
比較されたのは関西の117系だ。新快速レベルのアコモにデッキがついただけで、特急料金を取るのか？ということだった。

それから、運賃値上げを続けていた頃というのは確かに正しいが、
昭和51年に50％の（インフレ下で）大幅値上げで国鉄離れがあって、その後は小刻みに毎年値上げしていたので、
185系登場時の昭和50年代半ばから、私鉄との運賃格差が広がったわけではない。
東京（新宿）～小田原で、特急に乗ると、小田急が約半額だった。
東海道線で特急に乗らなければ、小田急ロマンスカーとほぼ同額。

小田急LSE並の運賃料金に見合ったものとは、一体どういう車両を投入するのだろうか？
元々熱海、伊豆へ行く特急で、小田急と競合していない。

**回想774列車** · 2021/01/17(日) 20:41:32.95

>>803
この157系の「ひびき」が1962年6月1日~9月30日の間に新1等220円/新2等100円引きで設定。
同時期の「みずほ」もそう。

**回想774列車** · 2021/01/22(金) 04:26:27.16

>>804
キハ551~5は補助いすがそこに付いてたから洗面所はないよな。

**回想774列車** · 2021/01/26(火) 00:20:21.95

>>807
その割引制度はサンロクトオで設定され確か1976年11月の大幅値上げの際に普通車は100円引きは500円引きになった筈。
但しG車の割引額は不明。

**回想774列車** · 2021/01/29(金) 00:07:55.49

今日、モエレのたまゆらに風呂に入りに行った。
なぜか道内の蕎麦の食べ比べ（函館、音威子府、幌加内）のポスターにキハ６０が。
これ作ったの俺と同世代かな？
S55ダイ改で落ちた急行かむいやましけに運用されていたキハ５５や２６を思い出す。

>>808
確かにキハ５５－５にはなかった。
改造される前のキハ２６－１もそうだったような・・・ちょっと記憶が曖昧。

**回想774列車** · 2021/01/29(金) 05:58:47.17

>>810
>>キハ５５－５にはなかった。
>>改造される前のキハ２６－１

急行型気動車に、ハイフンは付かない。

**回想774列車** · 2021/01/29(金) 11:33:09.82

ハイフンの付く国鉄形気動車は3桁形式の車両だけ。
3桁形式の国鉄急行形気動車なんてそもそもない。

**回想774列車** · 2021/01/31(日) 05:36:25.04

キハ55は準急形だろ！

**回想774列車** · 2021/02/10(水) 08:17:25.40

>>263-264
臨時日光もあるぞ。

**回想774列車** · 2021/02/11(木) 12:33:59.98

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1354962151
関連スレッド
東武デラックスロマンスカー
157系はデラにコテンパンにやっつけられて終わった。

**回想774列車** · 2021/02/13(土) 18:50:19.56

準急型か
あったなあそんな呼び方

**回想774列車** · 2021/02/23(火) 01:00:20.07

完成前の国府津電車区に解体前留置された157系を見に行った。
事務所で写真撮りたいと告げたら記帳もせずに自由にどうぞと。。。

157系の他に同じく解体待ちの非冷房のサロ110やサロ111や荷電に使われた73系
６両編成などがあったが、１５７系の周辺には剥がれた塗装辺がバラバラ落ちていた。

いっぱい拾ってきた。今も実家のどこかに赤やクリームの破片があるはず。。。

**回想774列車** · 2021/02/27(土) 01:26:44.34

貴重な破片だなそれ。

**回想774列車** · 2021/02/27(土) 08:53:58.51

>>817 破片の保存状態が気になる。塗料がずっと陽に当たってたら色落ちするし。
最悪なのは実家のどこかにあると思ってたら親がゴミとしてとっくに捨てていた場合。

**回想774列車** · 2021/03/01(月) 00:42:09.15

湿気でも劣化するだろ。

**回想774列車** · 2021/03/03(水) 22:24:22.22

イカロスの東北線上野口ものがたりでキハ55も157系も取り上げられていた模様だ。

**回想774列車** · 2021/04/20(火) 08:21:59.96

↑内容はさほどでもなかったな。

**回想774列車** · 2021/04/23(金) 22:51:38.43

157系の方がドラマ性はある

**回想774列車** · 2021/05/26(水) 05:18:00.35

↑何と比べてなんだよ?

**回想774列車** · 2021/06/03(木) 15:47:37.64

>>824
キハ55と比べて

**回想774列車** · 2021/07/13(火) 00:30:43.95

準急色のキロハ18の方が話題性あるだろ。

**回想774列車** · 2021/07/15(木) 11:22:52.95

キハ55と157系にはトイレにタンクはありましたか？

**回想774列車** · 2021/07/27(火) 11:36:23.19

>>827
水タンクなら

**回想774列車** · 2021/10/28(木) 20:18:10.79

157系の正面形状を真似た車が出てこなかったのが残念
格好いいのにね

**回想774列車** · 2021/10/28(木) 20:27:59.63

後継車はあれに貫通つけちゃったからね。まぁでもそれはキハ82に昇華したし
157は185につながってると思えば。185の157塗装、似合ってたし

**回想774列車** · 2021/11/15(月) 17:57:36.90

湘南型よりも品がある
考案した人は神！

**回想774列車** · 2021/11/15(月) 23:09:32.46

>>831　クロ157という前面湘南型もどきがあるが

**回想774列車** · 2021/11/15(月) 23:12:46.88

レス832、湘南型でなく東海型もどきだ。

**回想774列車** · 2021/11/16(火) 22:46:12.31

>>829
須津急ブルーアロー
ttps://aucfree.com/items/l474106894
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**回想774列車** · 2021/12/25(土) 10:27:15.80

RMライブラリーの最新号が157系の模様。
これは売切必至だ。

**回想774列車** · 2021/12/28(火) 19:09:15.03

>>830
さらに373系も185系のコンセプトを引き継いでると思う。
特急と普通を共用するという点では。