【キハ55】日光型総合スレッド【157系】

**回想774列車** · 2009/09/14(月) 08:53:58

ここは日光型車両を語るスレッドである。

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 14:32:21.22

>>659
増発するには行違い設備の増設が必要で、
長野オリンピックをにらんで北須坂、延徳の移設・交換化が完成したのが1994年。
簡単には増発できない。

>>660
>>658にもあるように経年の浅い2000系を格下げする理由がよく分からない。
OSカーを1966年、新OSカーを1980年に新車で発注しているくらいだから、２扉特急車の格下げというのは、
益々理由が分からない。

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 15:22:24.48

>>661
当時須坂以東増発の余地無しってことはなかったと思うが

**回想774列車** · 2018/04/19(木) 16:37:28.33

長野市街地地下化で必要な分を0系と10系で揃えられなかったからな。
不足分の穴埋めに2000系の一般車化の検討くらいはした可能性はあるんじゃね。まあ現実では東急5000系でなんとか間に合ったが

**回想774列車** · 2018/04/28(土) 08:45:55.09

>>662
スジを引けば分かるが、北須坂を移設して交換可能にし、延徳を交換可能にし、交換可能駅の駅間距離を調整して、
やっと増発できている。

編成によっては157系の方が2000系より経年が古いのに、2000系を格下げしてまでわざわざ導入する理由も不明だ。

**回想774列車** · 2018/04/28(土) 09:46:47.45

>>664
そりゃああの本数にするのはそうかもしれんが
特急増やす話だよ

**回想774列車** · 2018/04/28(土) 10:03:05.70

>>656
ユニットにならないMcは電装解除・MGCP搭載でTc化でしょう

3100形1編成を失い5200形購入までの間の富士急が怪しい

**回想774列車** · 2018/04/30(月) 13:35:35.63

そもそも猫も杓子もニッコーニッコー言うのは江戸徳川幕府の400年
近い支配の勢いが維新後150年経った今でも尾を引いているという
事なのか。そんな大げさなもんでもない??
東武線沿線で育ったから俺にとっては日光型と言えば東武なんだよな。
DRCけごんは言うまでもなく6000系の有料の快速急行だいや、
DRCとも到達時間が大きく変わらない無料の快速の大盤振る舞い。
臨時増発や修学旅行臨の5700、事もあろうに通勤用8000系の投入。
国鉄日光型と言えば敗者のイメージ。157系はあまぎと白根で辛うじて
記憶がある。キハ55は九州で寄せ集めDCローカル普通に使われてたのが
写真に残ってる。あれは元ひかりか。

**回想774列車** · 2018/04/30(月) 13:42:02.71

上野発着で急行日光はあったけど、急行料金とるくせに
陳腐な165系で掃除が行き届いてなくてデッキにこぼれた
ジュースが池になっててこんな急行誰が乗るか??銀座線で
3駅行って浅草からけごんに乗った方が豪華で安いだろ、
これだから国鉄はダメなんだと思ったもんだった。

**回想774列車** · 2018/04/30(月) 15:08:36.12

>>667
100年以上盛るのはどうなのよ？

**回想774列車** · 2018/05/02(水) 15:42:03.48

>>667
猫も杓子もニッコーニッコーと言うか？
江戸幕府は250年そこそこだぞ。まだ続いてるのか？

>DRCとも到達時間が大きく変わらない無料の快速の大盤振る舞い？
車両設備が劣るのに、どこが大盤振る舞いなのか分からない。

**回想774列車** · 2018/05/02(水) 16:31:49.02

>>670
>まだ続いてるのか？
おいおいお前もいい加減な奴だなあ
1603年から既に400年以上、御一新から15年以上は経ってる筈だぞw

**回想774列車** · 2018/05/02(水) 16:49:51.01

>>671
>江戸徳川幕府の400年近い支配の勢いが
と、書いてあるぞ。

**回想774列車** · 2018/05/02(水) 16:55:31.49

>>672
少なくとも2003年には終わってる計算だろうw
今でも幕府が続いてるとは書いてないしな
計算はおかしくなるが「維新後150年経った今でも」だし

**回想774列車** · 2018/05/02(水) 17:04:50.74

>>673
おいおい。お前おかしくないか？
>>667の文章を熟読して納得したわけだな。
ということは、現在は大政奉還15年目ということなのか？

**回想774列車** · 2018/05/02(水) 18:56:48.81

>>674
納得する訳ないだろう
>>667に突っ込んでる>>670もまた計算違いしてるのを指摘しただけだ

**回想774列車** · 2018/05/03(木) 01:59:04.68

>>667
戦前から国鉄も快速を走らせていて、やる気がなかったわけではない。
DRCよりも先に157系を投入したが、東海道線特急の車両の逼迫もあって、
ひびきだけでなく、増結に投入したりしていたのが、方向性の転換のきっかけになったと思う。
同時に、伊豆方面の準急、臨時準急にも使っていたのも、あるだろう。

**回想774列車** · 2018/05/03(木) 09:13:24.34

>>676
>増結に投入
これ何？
事故代車で混結編成に組み込まれたことはあったけど

**回想774列車** · 2018/06/04(月) 02:02:33.89

不思議なのはキハ55系や157系を知らない世代（と言うより廃車時点でもまだ生まれていない世代）からもこの2形式を愛する人間が多いんだよな。
これは何でだ?

**回想774列車** · 2018/06/04(月) 06:58:41.91

>>678 東武との競争がいろいろな本で語り継がれているからなんでは？
この競争の場合、国鉄、東武双方とも新型を入れ、さらにもっと最新型に替えることをやってたわけだ。戦前の流電とP100の競争でも、こんな短期間に最新型に交代なんてやってない。

**回想774列車** · 2018/06/04(月) 11:37:39.32

P100ってなに？
新京阪の新型？

**回想774列車** · 2018/06/04(月) 12:50:30.68

>>680
分かっててそういうこと聞くのは良くないよ
新京阪鉄道P-6形、阪急100形って分かってるくせに

**回想774列車** · 2018/12/06(木) 05:50:49.74

あげ

**回想774列車** · 2018/12/06(木) 11:33:40.07

国鉄も157系が日光から撤退した後も181系あさまの間合い使用で日光特急の設定はできたはずと思う。
上野－黒磯には特急くろいそも運転されてたし、やろうと思えばできないことはなかったと思うけどな。

**回想774列車** · 2018/12/06(木) 13:21:50.55

>>683
国鉄にやる気があったなら157系撤退させてないだろう

**回想774列車** · 2018/12/07(金) 14:56:19.70

>>680
>>681
幻の名古屋直通流線型車両のことだろ。

**ギンコ** ◆BonGinkoCc · 2018/12/20(木) 20:09:25.45

>>680
うちは気動車文化だから、そういう車両型式はわかんねえよ！

国鉄日光線にて、キハ40系の風っこ号を実際に走らせた事例ならある。
何度も烏山線のキハ40で実際に日光線を走行させる試験を行った。

ここで国鉄と書いたのは、東武日光線と混同するのを防ぐためだ。

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2018/12/20(木) 20:21:20.27

うう、しまった～！

古いハンドルネームで書き込みをしてしまった…。
JRを国鉄と呼称するのも、自分も国鉄時代の1981年に生まれたからだ。

**回想774列車** · 2018/12/23(日) 22:49:24.08

「天城越え」の冒頭は
東京発の特急列車降りた時から～♪
だと思っていた。

**回想774列車** · 2019/01/03(木) 16:30:16.90

出世形式

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 13:02:06.46

なるほどね

**回想774列車** · 2020/01/26(日) 19:46:07.66

157系の正面デザインがもう少しリスペクトされてもよい気がする
近頃の似たり寄ったり乱造よりもずっとオリジナリティあるよね？

**回想774列車** · 2020/01/26(日) 22:25:19.32

>>691
185系

**回想774列車** · 2020/03/06(金) 22:06:05.62

西武5000系とEF65になんとなく似ているな
185系

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 14:39:33.46

2L41Y

**猫娘+** ◆BotWa53rWA · 2020/04/28(火) 05:24:27.30

鬼滅の刃の無限列車はキハ55系気動車が一番似合うね…。

幽霊電車の気動車版は確か、キハ40系を使っているしな…。

**猫娘+** ◆BotWa53rWA · 2020/04/28(火) 05:26:42.76

オバケをバカにした結果、幽霊気動車キハ40系に乗せられて、
地獄と言われる決戦場のハイラル城本丸へ連れて行かれるゲゲゲの庶民。

もちろん、ハイラル城本丸に到着するまでは降りられない。
※窓から飛び降りても、シーカーの魔法のせいで車内に戻される。

**猫娘+** ◆BotWa53rWA · 2020/04/28(火) 05:28:48.05

更に、DEATH NOTEでは、雪原にしかれた鉄路を爆走するシブタクが運転する
黒い車体のキハ40系で夜神月を追い回す。

キハ40系には、それまでDEATH NOTEで殺害された人が乗客として乗っている。

**回想774列車** · 2020/06/02(火) 01:26:29.68

基本的に栃木から静岡（大阪）までしか見れなかった157系
北海道を含めて当時の46都道府県を完全制覇したキハ55系
同じ日光型でもえらく違うな
そういやキハ55系のRP増刊号出たよな

**回想774列車** · 2020/06/02(火) 01:30:37.72

>>11-12
2代目京阪3000

**回想774列車** · 2020/06/02(火) 02:33:18.42

>>490
あまぎではやっていたんじゃね？
確か何時ぞやのRJにあったドキュメント列車追跡の甘木の記事で書かれていた筈。

**回想774列車** · 2020/06/07(日) 13:19:00.33

8CE84

**回想774列車** · 2020/06/09(火) 15:20:31.63

試作大出力気動車のキハ60は後に標準型のDMH17Hに換装されたけど、
DMH17系エンジン1台になったにもかかわらずキハ26への編入はなぜか行われなかったな。
廃車までずっと大出力を意味する60番台の形式を名乗ってたし。
もしキハ26に編入されてたら試作番台である900番台を名乗ってただろうと思う。

**回想774列車** · 2020/06/22(月) 19:43:20.47

>>702
確かにそれはいえるだろうな。
ただし先日出たRP別冊のキハ55特集でもそんなのは一言も言及されすだったな。

ところで157系のお召用って冷房化後もクモハ157‐モハ156の牽引は末尾1と2のユニット以外は牽引できなかったのか？

**回想774列車** · 2020/06/22(月) 23:18:25.03

>>703
固定編成

**回想774列車** · 2020/06/23(火) 04:06:11.61

>>704
あれ固定か?
だとしたら-1と-2以外のユニットは牽引不可能ってことか?

**回想774列車** · 2020/06/25(木) 20:32:02.88

1号編成と連結する機関車みたいに追加のジャンパ栓設置や既存ジャンパ栓内の未使用線を利用なんてことがなければ他のユニットでもOKなんじゃないの?

**回想774列車** · 2020/06/25(木) 22:29:23.78

基本、両栓で自由じゃないのか？

**回想774列車** · 2020/06/28(日) 06:03:38.28

登場当初は片栓だっただろ

**回想774列車** · 2020/07/01(水) 15:58:49.00

昭和39年10月に先頭車両栓構造に変更。

**回想774列車** · 2020/07/03(金) 06:02:43.59

キハ55は東武1700に、157系は同1720に負けたんだっけ？

**回想774列車** · 2020/07/10(金) 20:06:17.16

>>683
当時東京~日光150.0kmでは特急はおろか急行の設定範囲ではなかったからだろ?
急行は201km以上が原則だったし。

**回想774列車** · 2020/07/10(金) 23:38:05.59

>>711
ちょとまて、当時は準急だぞ。

**回想774列車** · 2020/07/11(土) 01:57:22.65

特別準急

**回想774列車** · 2020/07/11(土) 04:21:47.30

>>712
157系撤退は1969年4月25日改正ですでに急行になったあと

**回想774列車** · 2020/07/13(月) 20:51:11.47

学歴に例えればこうだな。
151系は大卒（特急型）
153系は高卒（急行型）
157系は中卒（準急型）
しかしアコモデーションが151系並=中卒でも大卒に匹敵する学力の高い人間だったな。
冷房化で名実ともに特急型になった際には中卒者が今は無き大学入学資格検定に合格して高校進学すらせずに飛び級で大学に行って一時は成績優秀のエリートの151系と対峙するようになったんだし。

**回想774列車** · 2020/07/16(木) 11:22:16.23

芸能人の次は学歴での例えかい。

**回想774列車** · 2020/07/16(木) 11:22:27.16

芸能人の次は学歴での例えかい。

**回想774列車** · 2020/07/16(木) 16:20:14.38

国鉄の敗因って、日光や今市で降りた後の連絡輸送を考えていなかったからなんでは？
東京方面の起点は国鉄の方が有利だろ。

**回想774列車** · 2020/07/16(木) 18:15:02.05

>>718
東武はちゃんと国鉄駅前からバス走らせてたじゃん

**回想774列車** · 2020/07/16(木) 19:23:56.56

>>719 乗り換えの待ち時間は？東武特急との接続最優先のバスダイヤを組んでたんでは？

**回想774列車** · 2020/07/16(木) 19:56:39.74

>>720
ではじゃねえよ
そこまで自分で確かめてから書けよ

**回想774列車** · 2020/07/16(木) 20:17:29.25

>>718
東海道新幹線開業前は関西方面から日光に行く客は東京駅ですぐに乗り換えできる国鉄を利用してた。
だが東海道新幹線ができ、さらに新幹線工事の関係で上野発着列車の東京駅直通が中止されてからは、
国鉄の利便性も低下して名古屋や関西からの客もことごとく東武にとられていった。

**回想774列車** · 2020/07/16(木) 20:25:55.21

モハ156に供食スペースがあったが、実は、サハシ157の計画があった。
小玉光さんが書いている記事だが。

日光準急といいながら、ひびき増強、こだま救済に使われて、グレードを上げる必要があると考えられたとのこと。

**回想774列車** · 2020/07/16(木) 20:26:24.15

>>722
東京駅から直で浅草駅まで行く列車はないんだから
その点で国鉄有利は変わらんのだけどな
運賃的にも圧倒的に有利なんだし

**回想774列車** · 2020/07/16(木) 20:26:55.86

>>722
湘南日光をご利用下さい。

**回想774列車** · 2020/07/18(土) 02:47:00.91

157系置換時の準急日光は東京～日光で宇都宮だけだったのに何時の間にか今市にも停車していたが今市停車開始はいつ頃？

**回想774列車** · 2020/07/18(土) 09:05:42.38

今市無停車で鬼怒川温泉に向かう客を取り込むことを考えなかった、これでは東武に対抗できないと今市停車。この辺の国鉄商法が今市・・

**回想774列車** · 2020/07/18(土) 10:39:26.39

165系に置き換え後は赤羽・大宮・小山にも停車してスピードダウン。
1973年以降は単独運転の最速でも2時間8分と気動車時代よりもかえって遅くなったし。

**回想774列車** · 2020/07/18(土) 11:09:38.41

>>726 63年10月、東京発日光号も定期列車でなくなった頃には今市停車してる。

**回想774列車** · 2020/07/18(土) 14:36:59.06

東武に対抗するには１日数本の直通デラックス準急だけでなく、東北線特急、急行に接続し宇都宮、日光間を40分位で走る日光線内快速を１、２時間に１本位の間隔で設ける必要があったと思うのだが。
157特別準急は東京午後発で鬼怒川温泉や日光市内に泊まり、翌日観光する団体客の需要に対応していない。

**回想774列車** · 2020/07/18(土) 15:18:05.83

もし野岩線が昭和30年代に全通してたら・・・。

**回想774列車** · 2020/07/18(土) 15:48:27.01

>>731 もしもの話だけど、会津滝の原と新藤原間に非電化ローカル線ができるだけでは？

**回想774列車** · 2020/07/18(土) 18:15:52.18

>>730
157系が登場した頃は東北線特急なんてものはその区間に存在してないし
急行も長距離の客車列車しか無かった時代
それに宇都宮まで乗せたくないだろうし
客の方も高いカネ出して設備も所要時間も劣るのに乗りたくないわな
>>732
全通だから今市-会津滝ノ原間だろ

**回想774列車** · 2020/07/18(土) 18:24:36.89

伊東方面に全車グリーン車の列車ができました

**回想774列車** · 2020/07/18(土) 18:40:43.26

>>733　＞全通だから今市-会津滝ノ原間だろ
鬼怒川温泉まで電化するかだね。東武鬼怒川線の用地を利用するにしても途中駅は少なくなる。
鉄建公団規格で急カーブが解消されるだろうけど、ケチって電化しない。昭和40年代後半以降、バスやマイカーに客を取られ赤字増大。
国鉄民営化の頃、三セク化されるが、国鉄日光線接続だから利用者数は伸びない。あるいは三セク化と共に東武に線路を接続させて再起を図るか。

**回想774列車** · 2020/07/18(土) 19:40:52.94

>>735
>鉄建公団規格で急カーブが解消されるだろうけど
鉄建公団が時空を遡るの？

**回想774列車** · 2020/07/18(土) 19:51:29.14

>>736 昭和39年4月から12月の間に開業すれば、鉄建公団路線になってたと思うよ。建設途中の路線引き継いで。

**回想774列車** · 2020/07/18(土) 20:02:14.70

昭和30年代、国鉄野岩線今市まで全通という妄想には、昭和39年3月鉄建公団線となりその年に開通と妄想で返すのが礼儀

**回想774列車** · 2020/07/19(日) 00:16:19.30

>>737
>建設途中の路線引き継いで。
鉄建公団規格じゃねえじゃんw

**回想774列車** · 2020/07/25(土) 11:38:24.48

>>729
サンクス！
しかし1963年からの今市停車に意味はあったのか？

**回想774列車** · 2020/08/11(火) 02:20:45.68

157系模型のGMキットでサハ157をクモハ157とモハ156との切り継ぎで作成可能って書いてあった本、どこに載ってあったんだっけ?

**回想774列車** · 2020/08/11(火) 12:25:43.48

>>733
157系に当初冷房が付かなかったのも、当時の上野口では特急はつかりでさえ、
食堂車にしか冷房がなかった時代だったからな。
急行の食堂車でさえ非冷房のオハシ30が使用されてたのがあったぐらいだし。
そういう時代に準急如きに冷房なんて贅沢というのがあったのは確か。

**回想774列車** · 2020/08/11(火) 18:58:53.43

>>741
メーカー名忘れたが、30年以上前に、側板だけエッチングで売ってたので買った。

しかし、何十年も経って、トミックスから完成品が出るとは思わなかったよ。

**回想774列車** · 2020/08/14(金) 20:44:29.19

157系昭和50年白根の写真がある。
羨ましい？
カメラの使い方知らなくて超ブレブレだがorz

**回想774列車** · 2020/08/14(金) 20:56:05.09

そよかぜを撮影しているので、そうでもない。

**回想774列車** · 2020/08/14(金) 20:57:43.65

むしろ、改正を待たずに引退した「あまぎ」を撮りに行けなかったことだな。

**回想774列車** · 2020/08/14(金) 20:58:12.18

１月頃だったか。

**回想774列車** · 2020/08/16(日) 16:58:24.39

>>746
見なくなったと思ったら、国府津にいっぱいいてびっくりした。

**回想774列車** · 2020/08/17(月) 13:20:24.97

あまぎ・白根の頃にはモハ156の売店は使用されてなかったらしい。
冷蔵庫などの調理機器もその頃には撤去されてたとか。
あまぎ・白根でも車販はやってたはずだが、車販基地としては活用しなかったんだろうな。

**回想774列車** · 2020/08/17(月) 19:54:51.92

>>749
じゃあ、車販従業員とカートはどこに詰めていたんだ？

**回想774列車** · 2020/08/17(月) 21:37:27.10

>>743
TOMIXではなくマイクロエースな。
その前にKATOからも出てた。
エッチングキットはタヴァサホビーハウスだがこれは製造中止。

**回想774列車** · 2020/08/17(月) 22:06:22.09

>>751
ごめん、KATOだ。

**回想774列車** · 2020/08/19(水) 11:22:56.17

157系、ひびきから撤退させるならば165系になってた日光方面に復帰させるべきだったがそれをしなかった意味が不明。
何で伊豆に持って行ったのか。
日光だと東武に充分対抗可能なんだがな。

**回想774列車** · 2020/08/19(水) 11:24:22.63

あるいは新潟急行の「ゆきぐに」に持って行くことも考えなかったのかねぇ？

**回想774列車** · 2020/08/19(水) 11:40:37.96

>>753
> 日光だと東武に充分対抗可能なんだがな
対抗できなくて縮小していったのに

**回想774列車** · 2020/08/19(水) 13:13:16.96

>>750
急行の車販みたいにクモハのデッキ部分とかを活用してたのかもしれない

**回想774列車** · 2020/08/19(水) 15:03:08.63

>>754
たぶん雪害を考えて、持っていかなったんだろうな。後に、「とき」を181系で使っているのに、
その後特急で使用するくらいの車両を投入するのもおかしい。

そよかぜ」の夏臨を受けて、房総の夏ダイヤへの投入の話が持ち上がったが、
塩害が問題視されて中止になったと、ピクにあった。

昭和43～46年頃の話だろうから、車齢12年程度で、もう、ガタがきていたのか？

**回想774列車** · 2020/08/19(水) 23:59:54.40

>>757
>そよかぜ」の夏臨を受けて、房総の夏ダイヤへの投入の話が持ち上がったが、
>塩害が問題視されて中止になったと、ピクにあった。
それで余った編成を白根に行かせた訳だな。

**回想774列車** · 2020/08/20(木) 06:18:30.29

>>753
何せ出力が低いから
181系の様に出力増加しなかった事

**回想774列車** · 2020/08/22(土) 05:28:38.64

出力問題ではないような。
161ですら157と同じ性能だったんだぜ？