【キハ55】日光型総合スレッド【157系】
過疎の板だけど質問なんです・・・
キハ55系の最初期型（タイフォンが床下で運転台窓が小さい）の写真を探してるのですが、
最初の準急色のときと、末期の急行色の写真は見つけたのですが、その間にあったと思われる。
旧急行色の写真が見つかりません。朱色の帯が全面と側面で繋がってる塗り分けです。
それを見てみたいと思うのですが、どなたか写真お持ちでないでしょうか。
窓が大きい2次型以降とまったく同じ塗り分けだったのか、ちょっと気になりまして。 >>581
気動車ガイドブック1963年版より（図書館資料のコピーなので不鮮明かもしれませんが）
https://pbs.twimg.com/media/CBRKRr6UkAAuDTn.jpg
この車両は正面の▼の塗装はないようです。 >>581
鉄道ピクトリアルのキハ55特集号を見よう。 デビュー当初の451・471系も157系並のクモハ主義だったな。 >>585
451・471系だけではなく、すでに165系もクモハ＋モハユニットの流れになっている
固定編成の特急とは異なり、急行などは気動車の経験からも先頭車が多い方が便利だと認識したのだろう
しかし157系は車種を絞るためか、先頭車はクモハだけでしかも非貫通
現場ではさぞ使いにくかっただろうな 非貫通先頭車コミじゃないとM車は増結できないって
今思えばずいぶん素敵な設計思想だな
まあ合理化以前の時代なら
車掌も車販も何人も乗せて…でよかったのかもしれないが >>577-580
因みに157系時代になると上野−宇都宮を1時間18分で走り、その区間で最速だった。
453系急行みやぎの・20系特急はくつる・キハ80系特急つばさより速く、
483系ひばりともヨンサントオまでは同じ所要時間で走行した。 関西に住んでたから
157系は憧れだったな。
結局一回も見れなかったのが残念。
ヘッドマークの書体も関西にない味があった。 >>583-584
遅くなりましたがありがとうございます。
すごいです、写真ありがとうございます。
▼ないのが意外でした。
キハ55はいろんな塗装がありますね。 >>589
昭和30年代であれば京都や大阪では何とか見れたんだがな…ｗ >>590
塗装の変化は準急色→急行色▼付き→急行色 キハ５５の準急色時代って短かったんですね。
新製車から急行色になり始めて、残っている準急色がなくなるまで、
合計10年以下ですか？ 昭和40年代半ばまでは残っていたようだ＞急行色▼付き
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org284807.jpg
酷い写真ですまん
昭和46年頃、場所は関西本線、近鉄烏森−八田のあたり。
この列車、反対側もキハ55なんだが、そちらは急行色（新） 地域差もありますよね。
関西線の55は結構▼が残ってたけど、福知山とかのは写真を見ると、キロハ格下げ前から
普通に新急行色になっていたりするような。 国鉄末期時代、宇都宮〜鹿沼までの間だったけど、烏山線のキハ40を使った運用があった。
最近になり、日光線でキハ40を使って試運転していたが、風っこ号を自力で運行させる走行試験だと。
さすがにキハ40の性能ではきついようで、所要時間は余裕を持たせて1時間50分となった。
※115系電車なら45分弱で行くが、キハ40だと1時間30分以上かかる有り様だ。 >>593
もしかして馬鹿？
本当に馬鹿なの？
・・・・びっくりです
まじで？まじで言ってんの？
ただの馬鹿なの？
・・・・そうなんです
馬鹿なんです キハ55、冷房化されずに終わったのはもったい無いわな 初期急行色を纏わずに準急色から直接標準急行色?に塗りかえられた車両も意外と多かったよな。<キハ55系 157系の前面スタイル格好良かったのになあ
なんで派生型が出てこなかったんだろ
日光型限定にしたかったのかな >>604
あえていえば、117、185系は157前面の進化版といえるかな
結局、非貫通が使いにくかったということなんだろな
中間に入った時に編成が分断されると、車掌、車販とか、
考慮しなきゃならなくなる >>602
逆に関西線のかすがなどに使われてたキハ55は昭和40年代後半まで初期急行色で残ってた車両もあったけどな >>604
まあ人それぞれだが、少しあとに登場した東武DRCに比べるとノッペリ感が拭えなかったよ
続編が出なかったのは国鉄内部でも評価が高くなかったからではないかな >>607
準急・急行だと貫通扉がいるし、特急だと「こだま型」と同じスタイルの電車がほしい、
ということで、あの顔は使いにくかったんじゃないかな。
157系の顔の続編は、117系と185系で今風（当時の）に変わったとか。 Mc M' というユニットが使いにくかったんじゃないかな。 >>608
そもそも特別準急日光用に作られた車両だから。 昔、福知山線の急行列車でも、１，２両、キハ２６が入っていて、面白かったなあ。 https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義）
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
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頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代弥勒ソフト質問ある？ 85/11/15
美濃太田方
ｷﾊ48 542
ｷﾊ26 172↑
ｷﾊ48 513↓
多治見方 今から40年近く前のことだが、優等列車の仕業を追われたキハ26＆キハ55が
高山本線や高森線などで、普通列車に充当されていた。当時は非冷房も気に
ならず、キハ17よりもアコモがよくて快適だった。 そんなん各地で見られたから取り立て書くことじゃないなぁ 南海のキハ5501は検査の時に電車を繋げてた、いや電車に牽かれていただな >>612
武田尾温泉紅葉館の静止画CMの最後で
旧線を走る姿が写ってたよね。
引退後に物心&趣味心がついたので
あれには萌えたもんだった。 キハ60はエンジンをDMH17に換装した時にキハ26の900番台に改番した方が良かったんじゃないかなと思う。
元々60代形式は大出力エンジン搭載車を表す形式だしな。 九州のｷﾊ26 600番代はロングシートだったからね あれは残念な車両
ｵﾊ41みたいなもの 車両前面のデザインに関してだけは、国鉄の黄金時代は昭和30年代 日光駅の衰退ぶりが悲しいし、なぜ東武に乗り入れなければならないの。
新宿発でも東武より需要なしなの？上野東京ライン開通したのだから品川東京発
に戻せば良いのに。253系に小田急並の車販とりいれて初期157系の塗装に変更、特急料金も日光線内
発着の東武並料金なんていかが？ 157系 営業時代は知らんけど稀に原宿の宮廷ホームに停まっているの見たな。
大げさなボンネットや電気釜より慎ましやかで端正なデザインが当時餓鬼の俺を魅了した。 157系は今でも通用するデザイン。あのデカ目のままHID化、ヘッドマークは
初期のタイプを液晶化で。 窓の腐食が大変だったのでは？
小田急9000･5200にも言える事だが >>632
確かに昭和30年代の国鉄は黒字だったからな >>633 BAKAなの？
ちなみに私鉄の電車で列車愛称名から ○○形って命名されたのは、びわこ形（京阪60形）くらいじゃね？ スカイライナーのAE車、AE100形、AE形がそう。 ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーンロンロンローーン
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最初に知ったが、怖かった 字体じゃね?
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中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース 117系は戦前の流線形がモチーフ（登場時の色がまさにそれ）だが、確かに157系に
似てる。並べるとますますそう思える。設計でどのくらい参考にしたのかしなかったのか？
あるいは「豪華な準急と豪華な快速」か？
http://www.jnr-photo.com/157/amagi/amagi-a.JPG
https://i.ytimg.com/vi/TlLsNonFHaw/maxresdefault.jpg 157系のヘッドマークはワンパターンだったがキハ55のそれはかなりのバリエーションがあったな。 >>651
157系のマークがもし絵入りになっていたらどうなっていたのだろうか 2年ちょっと間に合わなかったが、あまぎも白根も、
181や481ボンネットが、絵入り導入がかなり遅れたように、存置されるのでは。
仮に導入したとして、ボンネット車と同じように対応するのでは。 157系の側面の形式表記は赤ナンバーだったみたいだがこれって窓回りの赤2号と一緒なんだっけ？
だとすれば非冷房時代はナンバーも赤11号なのか？ 昔、どこで見聞したのか忘れたが、157系廃車直前に某私鉄が払下げを受けに事前調査に来たという。
しかし、あまりの状態の悪さに辞退したという。
大井川にMc M' Mc で３連化して入れるのかと想像したが、いかがだろうか？
電動車比率が高すぎるのが難点か。 >>657
長電には2000系特急車があった。A編成が1957年製で、当時経年14年。Ｄ編成は1964年製で経年７年。
まだまだ新しい。2011年まで使い倒した長電のことを考えたら、あり得ないと思うが。 あるいは2000系を一般車に格下げ改造でもするつもりだったとか >>659
増発するには行違い設備の増設が必要で、
長野オリンピックをにらんで北須坂、延徳の移設・交換化が完成したのが1994年。
簡単には増発できない。
>>660
>>658にもあるように経年の浅い2000系を格下げする理由がよく分からない。
OSカーを1966年、新OSカーを1980年に新車で発注しているくらいだから、２扉特急車の格下げというのは、
益々理由が分からない。 >>661
当時須坂以東増発の余地無しってことはなかったと思うが 長野市街地地下化で必要な分を0系と10系で揃えられなかったからな。
不足分の穴埋めに2000系の一般車化の検討くらいはした可能性はあるんじゃね。まあ現実では東急5000系でなんとか間に合ったが >>662
スジを引けば分かるが、北須坂を移設して交換可能にし、延徳を交換可能にし、交換可能駅の駅間距離を調整して、
やっと増発できている。
編成によっては157系の方が2000系より経年が古いのに、2000系を格下げしてまでわざわざ導入する理由も不明だ。 >>664
そりゃああの本数にするのはそうかもしれんが
特急増やす話だよ >>656
ユニットにならないMcは電装解除・MGCP搭載でTc化でしょう
3100形1編成を失い5200形購入までの間の富士急が怪しい そもそも猫も杓子もニッコーニッコー言うのは江戸徳川幕府の400年
近い支配の勢いが維新後150年経った今でも尾を引いているという
事なのか。そんな大げさなもんでもない??
東武線沿線で育ったから俺にとっては日光型と言えば東武なんだよな。
DRCけごんは言うまでもなく6000系の有料の快速急行だいや、
DRCとも到達時間が大きく変わらない無料の快速の大盤振る舞い。
臨時増発や修学旅行臨の5700、事もあろうに通勤用8000系の投入。
国鉄日光型と言えば敗者のイメージ。157系はあまぎと白根で辛うじて
記憶がある。キハ55は九州で寄せ集めDCローカル普通に使われてたのが
写真に残ってる。あれは元ひかりか。 上野発着で急行日光はあったけど、急行料金とるくせに
陳腐な165系で掃除が行き届いてなくてデッキにこぼれた
ジュースが池になっててこんな急行誰が乗るか??銀座線で
3駅行って浅草からけごんに乗った方が豪華で安いだろ、
これだから国鉄はダメなんだと思ったもんだった。 >>667
猫も杓子もニッコーニッコーと言うか？
江戸幕府は250年そこそこだぞ。まだ続いてるのか？
>DRCとも到達時間が大きく変わらない無料の快速の大盤振る舞い？
車両設備が劣るのに、どこが大盤振る舞いなのか分からない。 >>670
>まだ続いてるのか？
おいおいお前もいい加減な奴だなあ
1603年から既に400年以上、御一新から15年以上は経ってる筈だぞw >>671
>江戸徳川幕府の400年近い支配の勢いが
と、書いてあるぞ。 >>672
少なくとも2003年には終わってる計算だろうw
今でも幕府が続いてるとは書いてないしな
計算はおかしくなるが「維新後150年経った今でも」だし >>673
おいおい。お前おかしくないか？
>>667の文章を熟読して納得したわけだな。
ということは、現在は大政奉還15年目ということなのか？ >>674
納得する訳ないだろう
>>667に突っ込んでる>>670もまた計算違いしてるのを指摘しただけだ >>667
戦前から国鉄も快速を走らせていて、やる気がなかったわけではない。
DRCよりも先に157系を投入したが、東海道線特急の車両の逼迫もあって、
ひびきだけでなく、増結に投入したりしていたのが、方向性の転換のきっかけになったと思う。
同時に、伊豆方面の準急、臨時準急にも使っていたのも、あるだろう。 >>676
>増結に投入
これ何？
事故代車で混結編成に組み込まれたことはあったけど 不思議なのはキハ55系や157系を知らない世代（と言うより廃車時点でもまだ生まれていない世代）からもこの2形式を愛する人間が多いんだよな。
これは何でだ? >>678 東武との競争がいろいろな本で語り継がれているからなんでは？
この競争の場合、国鉄、東武双方とも新型を入れ、さらにもっと最新型に替えることをやってたわけだ。戦前の流電とP100の競争でも、こんな短期間に最新型に交代なんてやってない。 >>680
分かっててそういうこと聞くのは良くないよ
新京阪鉄道P-6形、阪急100形って分かってるくせに 国鉄も157系が日光から撤退した後も181系あさまの間合い使用で日光特急の設定はできたはずと思う。
上野−黒磯には特急くろいそも運転されてたし、やろうと思えばできないことはなかったと思うけどな。 >>683
国鉄にやる気があったなら157系撤退させてないだろう >>680
>>681
幻の名古屋直通流線型車両のことだろ。 >>680
うちは気動車文化だから、そういう車両型式はわかんねえよ！
国鉄日光線にて、キハ40系の風っこ号を実際に走らせた事例ならある。
何度も烏山線のキハ40で実際に日光線を走行させる試験を行った。
ここで国鉄と書いたのは、東武日光線と混同するのを防ぐためだ。 うう、しまった〜！
古いハンドルネームで書き込みをしてしまった…。
JRを国鉄と呼称するのも、自分も国鉄時代の1981年に生まれたからだ。 「天城越え」の冒頭は
東京発の特急列車降りた時から〜♪
だと思っていた。 157系の正面デザインがもう少しリスペクトされてもよい気がする
近頃の似たり寄ったり乱造よりもずっとオリジナリティあるよね？ 西武5000系とEF65になんとなく似ているな
185系 鬼滅の刃の無限列車はキハ55系気動車が一番似合うね…。
幽霊電車の気動車版は確か、キハ40系を使っているしな…。 オバケをバカにした結果、幽霊気動車キハ40系に乗せられて、
地獄と言われる決戦場のハイラル城本丸へ連れて行かれるゲゲゲの庶民。
もちろん、ハイラル城本丸に到着するまでは降りられない。
※窓から飛び降りても、シーカーの魔法のせいで車内に戻される。 更に、DEATH NOTEでは、雪原にしかれた鉄路を爆走するシブタクが運転する
黒い車体のキハ40系で夜神 月を追い回す。
キハ40系には、それまでDEATH NOTEで殺害された人が乗客として乗っている。 基本的に栃木から静岡（大阪）までしか見れなかった157系
北海道を含めて当時の46都道府県を完全制覇したキハ55系
同じ日光型でもえらく違うな
そういやキハ55系のRP増刊号出たよな >>490
あまぎではやっていたんじゃね？
確か何時ぞやのRJにあったドキュメント列車追跡の甘木の記事で書かれていた筈。 試作大出力気動車のキハ60は後に標準型のDMH17Hに換装されたけど、
DMH17系エンジン1台になったにもかかわらずキハ26への編入はなぜか行われなかったな。
廃車までずっと大出力を意味する60番台の形式を名乗ってたし。
もしキハ26に編入されてたら試作番台である900番台を名乗ってただろうと思う。 >>702
確かにそれはいえるだろうな。
ただし先日出たRP別冊のキハ55特集でもそんなのは一言も言及されすだったな。
ところで157系のお召用って冷房化後もクモハ157‐モハ156の牽引は末尾1と2のユニット以外は牽引できなかったのか？ >>704
あれ固定か?
だとしたら-1と-2以外のユニットは牽引不可能ってことか? 1号編成と連結する機関車みたいに追加のジャンパ栓設置や既存ジャンパ栓内の未使用線を利用なんてことがなければ他のユニットでもOKなんじゃないの? キハ55は東武1700に、157系は同1720に負けたんだっけ？ >>683
当時東京~日光150.0kmでは特急はおろか急行の設定範囲ではなかったからだろ?
急行は201km以上が原則だったし。 >>712
157系撤退は1969年4月25日改正ですでに急行になったあと 学歴に例えればこうだな。
151系は大卒（特急型）
153系は高卒（急行型）
157系は中卒（準急型）
しかしアコモデーションが151系並=中卒でも大卒に匹敵する学力の高い人間だったな。
冷房化で名実ともに特急型になった際には中卒者が今は無き大学入学資格検定に合格して高校進学すらせずに飛び級で大学に行って一時は成績優秀のエリートの151系と対峙するようになったんだし。 国鉄の敗因って、日光や今市で降りた後の連絡輸送を考えていなかったからなんでは？
東京方面の起点は国鉄の方が有利だろ。 >>718
東武はちゃんと国鉄駅前からバス走らせてたじゃん >>719 乗り換えの待ち時間は？東武特急との接続最優先のバスダイヤを組んでたんでは？ >>720
ではじゃねえよ
そこまで自分で確かめてから書けよ >>718
東海道新幹線開業前は関西方面から日光に行く客は東京駅ですぐに乗り換えできる国鉄を利用してた。
だが東海道新幹線ができ、さらに新幹線工事の関係で上野発着列車の東京駅直通が中止されてからは、
国鉄の利便性も低下して名古屋や関西からの客もことごとく東武にとられていった。 モハ156に供食スペースがあったが、実は、サハシ157の計画があった。
小玉光さんが書いている記事だが。
日光準急といいながら、ひびき増強、こだま救済に使われて、グレードを上げる必要があると考えられたとのこと。 >>722
東京駅から直で浅草駅まで行く列車はないんだから
その点で国鉄有利は変わらんのだけどな
運賃的にも圧倒的に有利なんだし 157系置換時の準急日光は東京〜日光で宇都宮だけだったのに何時の間にか今市にも停車していたが今市停車開始はいつ頃？ 今市無停車で鬼怒川温泉に向かう客を取り込むことを考えなかった、これでは東武に対抗できないと今市停車。この辺の国鉄商法が今市・・ 165系に置き換え後は赤羽・大宮・小山にも停車してスピードダウン。
1973年以降は単独運転の最速でも2時間8分と気動車時代よりもかえって遅くなったし。 >>726 63年10月、東京発日光号も定期列車でなくなった頃には今市停車してる。 東武に対抗するには１日数本の直通デラックス準急だけでなく、東北線特急、急行に接続し宇都宮、日光間を40分位で走る日光線内快速を１、２時間に１本位の間隔で設ける必要があったと思うのだが。
157特別準急は東京午後発で鬼怒川温泉や日光市内に泊まり、翌日観光する団体客の需要に対応していない。 >>731 もしもの話だけど、会津滝の原と新藤原間に非電化ローカル線ができるだけでは？ >>730
157系が登場した頃は東北線特急なんてものはその区間に存在してないし
急行も長距離の客車列車しか無かった時代
それに宇都宮まで乗せたくないだろうし
客の方も高いカネ出して設備も所要時間も劣るのに乗りたくないわな
>>732
全通だから今市-会津滝ノ原間だろ >>733 ＞全通だから今市-会津滝ノ原間だろ
鬼怒川温泉まで電化するかだね。東武鬼怒川線の用地を利用するにしても途中駅は少なくなる。
鉄建公団規格で急カーブが解消されるだろうけど、ケチって電化しない。昭和40年代後半以降、バスやマイカーに客を取られ赤字増大。
国鉄民営化の頃、三セク化されるが、国鉄日光線接続だから利用者数は伸びない。あるいは三セク化と共に東武に線路を接続させて再起を図るか。 >>735
>鉄建公団規格で急カーブが解消されるだろうけど
鉄建公団が時空を遡るの？ >>736 昭和39年4月から12月の間に開業すれば、鉄建公団路線になってたと思うよ。建設途中の路線引き継いで。 昭和30年代、国鉄野岩線今市まで全通という妄想には、昭和39年3月鉄建公団線となりその年に開通と妄想で返すのが礼儀 >>737
>建設途中の路線引き継いで。
鉄建公団規格じゃねえじゃんw >>729
サンクス！
しかし1963年からの今市停車に意味はあったのか？ 157系模型のGMキットでサハ157をクモハ157とモハ156との切り継ぎで作成可能って書いてあった本、どこに載ってあったんだっけ? >>733
157系に当初冷房が付かなかったのも、当時の上野口では特急はつかりでさえ、
食堂車にしか冷房がなかった時代だったからな。
急行の食堂車でさえ非冷房のオハシ30が使用されてたのがあったぐらいだし。
そういう時代に準急如きに冷房なんて贅沢というのがあったのは確か。 >>741
メーカー名忘れたが、30年以上前に、側板だけエッチングで売ってたので買った。
しかし、何十年も経って、トミックスから完成品が出るとは思わなかったよ。 157系昭和50年白根の写真がある。
羨ましい？
カメラの使い方知らなくて超ブレブレだがorz むしろ、改正を待たずに引退した「あまぎ」を撮りに行けなかったことだな。 >>746
見なくなったと思ったら、国府津にいっぱいいてびっくりした。 あまぎ・白根の頃にはモハ156の売店は使用されてなかったらしい。
冷蔵庫などの調理機器もその頃には撤去されてたとか。
あまぎ・白根でも車販はやってたはずだが、車販基地としては活用しなかったんだろうな。 >>749
じゃあ、車販従業員とカートはどこに詰めていたんだ？ >>743
TOMIXではなくマイクロエースな。
その前にKATOからも出てた。
エッチングキットはタヴァサホビーハウスだがこれは製造中止。 157系、ひびきから撤退させるならば165系になってた日光方面に復帰させるべきだったがそれをしなかった意味が不明。
何で伊豆に持って行ったのか。
日光だと東武に充分対抗可能なんだがな。 あるいは新潟急行の「ゆきぐに」に持って行くことも考えなかったのかねぇ？ >>753
> 日光だと東武に充分対抗可能なんだがな
対抗できなくて縮小していったのに >>750
急行の車販みたいにクモハのデッキ部分とかを活用してたのかもしれない >>754
たぶん雪害を考えて、持っていかなったんだろうな。後に、「とき」を181系で使っているのに、
その後特急で使用するくらいの車両を投入するのもおかしい。
そよかぜ」の夏臨を受けて、房総の夏ダイヤへの投入の話が持ち上がったが、
塩害が問題視されて中止になったと、ピクにあった。
昭和43〜46年頃の話だろうから、車齢12年程度で、もう、ガタがきていたのか？ >>757
>そよかぜ」の夏臨を受けて、房総の夏ダイヤへの投入の話が持ち上がったが、
>塩害が問題視されて中止になったと、ピクにあった。
それで余った編成を白根に行かせた訳だな。 >>753
何せ出力が低いから
181系の様に出力増加しなかった事 出力問題ではないような。
161ですら157と同じ性能だったんだぜ？ 157系撤退後も、165系による快速列車でも東武に対抗できたのに、
当時の国鉄に決断できなかったのは残念に思う。
それに、その後登場した185系による
東京、新宿から日光を結ぶ新快速日光のほうが、
新特急なすのより意味があったように思えてならない。
もう少し、柔軟に考えていたらいまごろ東武との競争が
どうなっていたか、興味深いところですね。 と言うか1964年のひびき廃止で日光線に帰ってくると誰もが思ってた上に国鉄内部でも日光線復帰案もあったらしいが
結局は日光以外の165系運用を継続させたためなすのと中禅寺と湘南日光の157系復帰はならなかったんだな。 157系
クロ編成を原宿に写真撮りに行った。
天皇陛下が原宿で下車するまで警備厳しかったな。
回送電車にはかなり近づけた。 >>761
165系の快速だったらDRCはともかく6000系の快速相手なら充分戦えたはずだからな。
少なくとも1976年11月の運賃値上げまでは。 >>762
復帰していたら東武との日光戦争はどうなっていたのかも気になるな。 >>765 復帰させても大して変わらなかったと思うよ。東武は特急だけでなくバスによる連絡輸送及び周遊きっぷ、宿泊のクーポン券まで含めて総合的なサービスで対抗するから。
一日数本だけ宇都宮乗換え不要な直通特急を走らせたとしても、本数の多い東武の方が便利。
国鉄が本格的に対抗するには、日光線から東北線跨いで宇都宮駅東北線上りホームの対面に日光線からの列車が到着できる線路を設け、東京に向かう客が跨線橋使わずに東北線上り列車にスムーズに乗り換えられるようなことが必要だろう。コスパがどうなるか知らんけど。 ウィキペディアの日光線に、宇都宮によらない短絡線を建設する構想があったと
書いてあるけれど、もしこの話が本当なら、
東武といい勝負できたかもしれませんね。 あの当時でも宇都宮にそんな用地あるか？
近鉄伊勢中川じゃあるまいし。 日光線短絡ルート案は石橋から分岐する案。地元自治体から出されたようだが、ペーパープランに終わったような。 石橋から東武宇都宮線安塚辺りを通って鹿沼に直行するというプランかな。 >>766
要するに富士みたいに東京からの直通がし易い線形にするってことか? もしそれが実現していれば野岩線も国鉄によって建設されていただろうな。 >>773
無理だろ。鉄道公団がすぐに発足している。 >>775
鉄建公団というのはマニアだけだな。
鉄道建設公団の略称は、鉄道公団で、電話すると、「はい、鉄道公団です。」と言っていた。 >>776
一般的に鉄建公団という略称が使われていたのは事実
鉄建公団、鉄道公団でググればよく分かること
全日本空輸の正式な略称はエーエヌエーだがみんなアナと呼んでいるのと一緒で
一般的な略称と正式な略称が同一とは限らないのよ >>777
＞一般的な略称と正式な略称が同一とは限らないのよ
日テレもそうだな。
もう1つの略称が日本テレビと言うが読みは「にほん」。
それに対して正式名称は日本テレビ放送網と言うがこれの読みは「にっぽん」。 >>778
日本テレビもみんな（日テレの人含む）にほんてれびと呼んでるけど実は正式にはにっぽんてれびなんだよ
英字だとNippon TVだからな >>780
後者はクーデター直後に日本テレビ放送網と言うか読売の系列に入ったな。
話を日光型に戻すぞ。
不思議なのはキハ55も157系も現役を知らない若い（中学生〜大学生）世代や幼い（小学生以下）世代からの人気が高いんだよな。
模型化しているせいもあるのだろうが、実車が伝説的な活躍をしているのも一因なのだろうな。 >>781
> 実車が伝説的な活躍
実際はそうでもないけどな >>782
後にに、久保敏さんとかの記事を見てると、157系は華々しく見えたけど、
実車は「あまぎ」の最終昭和51年しか知らないので、異端児というイメージと、準急に始まり特急で終わり、お召編成があるというのが、
「伝説的」になったのかな。 >>783
華々しく登場したけど短期間で日光からは撤退
二軍車両として余生を送りましたって感じで
伝説的な活躍なんてしてないし 157は外見の特徴が原因なんでは？国鉄特急、急行型で湘南型のようなスタイルってこれ以降、185まで出てこなかった。そんな希少価値。 >>784
それでも1年半、花の東海道、東京大阪間の定期特急に使われていたからなあ、
まあ食堂車抜きのちょっと遜色特急だったが。 >>786
> それでも1年半、花の東海道、東京大阪間の定期特急
それってこだまの補完特急
まさしく二軍じゃん >>787
2軍じゃチトかわいそうだ、
1軍の控えクラスだな >>788
ピンチヒッターとはいえ天下の東海道の最優等列車に抜擢されたのだからまあそんなとこだね 日光撤退後も、そこそこ才能があるから使ってやろうと思ったが、
田町という職場以外では使えないので、あまりいい仕事がなく、あまぎ。そよかぜ、白根と、
少々不本意な仕事で、定年を迎えてしまった。 >>791
その後にできた、185系もあまりよい使い方されませんでしたね。
もしかすると、設計や整備に関わった方が、185系にも関わったかも
しれませんね。 >>792
> その後にできた、185系もあまりよい使い方されませんでしたね
そんなことはないと思うが
踊り子でずっと使われてきたんだし >>791 185のよくない使われ方というと、登場当時に東海道線朝のラッシュ時普通に使われたことでは？
何で通勤輸送に向かない車両を混雑時に使うのかと週刊誌で叩かれた。 キハ55だって北海道で使ったことがよくない使われ方だったし準急用車両を急行に使ったことにも批判きてたな。
3等車の洗面所が近郊電車の便所の内にあるような簡易式だったんだしな。 185系は、転換クロスなのに、特急列車として使われたのが、
間違いだったんですよ。関西では転換クロスで運賃だけで乗れたのに、
関東では特急料金出さないと乗れなかったことを考えれば、
最低の特急と言われても仕方がないと思います。 >>796 だから新特急として特急料金割引。
定期運行の特急で車両の種類により特急料金に格差つけたのは、185が最初かな？ 185踊り子は普通の特急料金取っていたと言われそうだが、最低の特急でも伊豆方面行きだから需要あったということだろう。競合路線無いし。 元々は伊豆方面は、距離から言って急行で充分で、
157系を投入したから特急になったようなもんだろうね。
短距離特急は当時そんなになかった。
関西〜宇野の「うずしお」くらいか。まだ、距離が長い。 >>794
通勤輸送「にも」使用するために、転換クロスで登場した。
稼働率を高めるために、マルチプレイヤーとして、設計している。
それで、扉幅も広くしている。 >>792
臨時車両設計事務所、星さん、なので、関係者がいるかもしれないが、
30年近く経っていて、どうなのだろうか。
前面非貫通の変形湘南顔は、ヒントを得たかもしれんが 185系も国鉄財政の悪化（特急化の推進）がなければ急行型になっていたんだろう
窓が開く、幅広の2デッキ車といった特徴は急行型そのものだし
居住性向上の流れからすれば次世代の急行型がボックスシートから転換クロスになっていてもおかしくなかった >>797
キハ56の特急「北斗」
100円引き？ >>795
キハ55・26は便所の向い側に手洗い器はついていた（除キハ55 1〜5）
これはキハ55・26とも100番台まで変わらず
キロ25、キロハ25は独立した洗面所スペースを持っていた >>798
それでも同時期に登場した小田急7000形LSEと無意識のうちに比較されてたから、
185系にとっては分が悪かったらしい。
しかも当時は国鉄が運賃料金の値上げを続けてた頃で、東京駅と小田原の移動でさえ、
新宿から小田急ロマンスカーに乗った方が安いといわれてたぐらいだからな。
153系急行を新車に置き換えて特急にするのなら普通列車と共用などみみっちいことはせず、
小田急LSE並みかそれ以上のものにして運賃料金に見合ったものにすれば文句はなかったはず。 >>805
大丈夫か。小田急と比較されてないぞ。
比較されたのは関西の117系だ。新快速レベルのアコモにデッキがついただけで、特急料金を取るのか？ということだった。
それから、運賃値上げを続けていた頃というのは確かに正しいが、
昭和51年に50％の（インフレ下で）大幅値上げで国鉄離れがあって、その後は小刻みに毎年値上げしていたので、
185系登場時の昭和50年代半ばから、私鉄との運賃格差が広がったわけではない。
東京（新宿）〜小田原で、特急に乗ると、小田急が約半額だった。
東海道線で特急に乗らなければ、小田急ロマンスカーとほぼ同額。
小田急LSE並の運賃料金に見合ったものとは、一体どういう車両を投入するのだろうか？
元々熱海、伊豆へ行く特急で、小田急と競合していない。 >>803
この157系の「ひびき」が1962年6月1日~9月30日の間に新1等220円/新2等100円引きで設定。
同時期の「みずほ」もそう。 >>804
キハ551~5は補助いすがそこに付いてたから洗面所はないよな。 >>807
その割引制度はサンロクトオで設定され確か1976年11月の大幅値上げの際に普通車は100円引きは500円引きになった筈。
但しG車の割引額は不明。 今日、モエレのたまゆらに風呂に入りに行った。
なぜか道内の蕎麦の食べ比べ（函館、音威子府、幌加内）のポスターにキハ６０が。
これ作ったの俺と同世代かな？
S55ダイ改で落ちた急行かむいやましけに運用されていたキハ５５や２６を思い出す。
>>808
確かにキハ５５−５にはなかった。
改造される前のキハ２６−１もそうだったような・・・ちょっと記憶が曖昧。 >>810
>>キハ５５−５にはなかった。
>>改造される前のキハ２６−１
急行型気動車に、ハイフンは付かない。 ハイフンの付く国鉄形気動車は3桁形式の車両だけ。
3桁形式の国鉄急行形気動車なんてそもそもない。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1354962151
関連スレッド
東武デラックスロマンスカー
157系はデラにコテンパンにやっつけられて終わった。 完成前の国府津電車区に解体前留置された157系を見に行った。
事務所で写真撮りたいと告げたら記帳もせずに自由にどうぞと。。。
157系の他に同じく解体待ちの非冷房のサロ110やサロ111や荷電に使われた73系
６両編成などがあったが、１５７系の周辺には剥がれた塗装辺がバラバラ落ちていた。
いっぱい拾ってきた。今も実家のどこかに赤やクリームの破片があるはず。。。 >>817 破片の保存状態が気になる。塗料がずっと陽に当たってたら色落ちするし。
最悪なのは実家のどこかにあると思ってたら親がゴミとしてとっくに捨てていた場合。 イカロスの東北線上野口ものがたりでキハ55も157系も取り上げられていた模様だ。 キハ55と157系にはトイレにタンクはありましたか？ 157系の正面形状を真似た車が出てこなかったのが残念
格好いいのにね 後継車はあれに貫通つけちゃったからね。まぁでもそれはキハ82に昇華したし
157は185につながってると思えば。185の157塗装、似合ってたし >>831 クロ157という前面湘南型もどきがあるが >>829
須津急ブルーアロー
ttps://aucfree.com/items/l474106894
ttps://plaza.rakuten.co.jp/koshinongauge/diary/201702120000/ RMライブラリーの最新号が157系の模様。
これは売切必至だ。 >>830
さらに373系も185系のコンセプトを引き継いでると思う。
特急と普通を共用するという点では。 クロ157の東海型激似顔は絶品
よく採用してくれた 10年後とかだったら103系顔にしかねないからなw 貫通扉設置前提だとクハ103-1000顔になっていた可能性 まあ単なる中間車でおわりでしょう
スタートが「簡易な旅行用」として、ＭｃＭ’Ｔｓｃでの使用が前提、必ずＭｃが先頭、が原則だったと
だから終着で編成ごとひっくり返す必要があったが、面倒くさいのと、予備のユニットの必要性からＭｃＭ’ＴｓｃＭ’Ｍｃに
さらに牽引車が183系から185系になり、簡易でもなんでもなくなってしまったと
最初から5両セットなら、簡易運転台程度で済む
たしかＲＰの157系特集だったか、何かの星晃氏の記事にこのようなことが書いてあった
あいまいな記憶でごめん >>839
簡易運転台+α仕様（クモハ74顔やクモヤ440顔のね） >>840
クロはマスコンも153系と同じで抑速が使えなかったかと。 引き通しがあってもコントローラが対応してなきゃ使えない。
165と153の併結でクハ153からは抑速ブレーキ使えなかったのと同じ事。 クモハ先頭で運転してれば抑速使えたとか？
ていうかクロが先頭に立ったのって、ごく初期だけだよね？ >>846下段
実は1966年11月より1970年秋頃までの運転時に3連に戻った時期があった。
1971年頃より再度5連化。
なお普段は静岡の伊豆や栃木の那須方面でしか運用されなかったものの、冷房化直後の1963年にはタイの国王であったプミポン国王の来日時になんと京都まで運用されていた。
クロ157が西日本入りしたのはこれが最初で最後。
なおこの時の御乗用列車に限りタイからの同行者用でサロ1両増やしたクモハ157-2-モハ156-2-クロ157-1-サロ157-1-モハ156-1-クモハ157-1の6連で運転。
当時の映像がようつべにあった。
https://www.youtube.com/watch?v=VHxbukhe5sc 157系の前面塗装だは下のクリーム帯はステップ面と同じ位置かと思いきや、ステップの下を回り込むようにして塗装されていたんだね…。
前面ステップ下の帯が25mmだった頃な。
その後増備車でステップ面より上方に帯を太くして100mm（その分前面の赤11号部分の面積は縮小）になったんだがな。 >>847
再生できない
あなただけじゃないけど、動画貼るときはタイトルも貼ってほしい。
うぷ者が再掲載してる場合はタイトル検索したら見れるときがあるから クロ157が京都入りしたのって1号編成使えなかった事情があったのかね？ 昭和40年代から50年代前半にかけて、観光リゾート列車とはいえ、
東海道線東京口唯一の昼行電車特急の栄光を担っていたのは、157系だった。
それなのにNゲージでは、最近はしばらく模型の販売すらされていない。 クロ157は皇族や国賓が乗るのに何で「ロ」なのかが不思議だ。 まぁ157が初めてじゃないからな、皇室用電車
クロ49も戦前だけど最初からクロなんだよね 850だけど
消してる期間を経て、再アップされる場合もあるので
(古いHDDでリンクだけ保存してたタイトルで検索して、何度も経験あり)
動画貼るときはタイトルも併記してほしい。
これはネット全般に言えることだが >>858-860
客車よりも電車は格が落ちるとか、そんなだけの理由とかで
電車の貴賓車に関しては、最初から「イ」を設定しなかったんじゃないのかな。
あくまで内部の申し合わせで >>862
星さん等関係者がそういうことを書いていないようですが。
ソース 157系は特急形のくせに、なぜ十の位が終生「5」のままだったのだろう？ >>864
862はそもそも全文が考察に過ぎないわけだが。
フツーに読めば文章の語調で判別できるだろ？ >>865
マジレスなら低出力のままだったから(181系の出力強化と異なる) 結局型式の整理目的の改番ってしなかったからね
401/403系も415系になって新製車がクハ411/サハ411になっても既存の車両は改番されなかったし 特別急行＞準特別急行＞急行＞特別準急行＞準急行
論理的にはこうなる？w 特別準急行
まぎらわしい
素直に急行でいいじゃないか キハ55みたいなのなら準急型と言われても納得できるが、165系より造りが豪華な157系が準急型ってのが未だに違和感する。 そもそも当時準急型って概念があったのか知らんけど
準急用に作ったのは事実じゃね？ 157系は結果的に日光
準急専用みたいな感じになったけど本来は準急に使う為に作った訳じゃ無い 新宿 日光
715 914 準急中禅寺（1964年9月号）
731 1006特急日光東照宮春季例大祭
934 1130(東武日光着)特急スペーシア日光1号
下2つは現行2023年5月号の時刻表
車両はひびきに召し上げられて165系になってたけど中禅寺速い
この頃の全車指定の準急は日光まで2時間で宣伝してたのか
日光、湘南日光、中禅寺の東京・新宿-日光間は3往復とも所要2時間以内 >>881
キハ55系の時点で準急日光は上野-日光2時間4分運転とかだったからね 日光観光輸送で国鉄～JRが東武に勝てた時期なんかあったのかい 牛田・京成関屋を特急停車駅に格上げし、主にインバウンドの観光客を成田空港から日光へ輸送する。 
