【キハ55】日光型総合スレッド【157系】

**回想774列車** · 2009/09/14(月) 08:53:58

ここは日光型車両を語るスレッドである。

**回想774列車** · 2013/10/30(水) 23:22:58.46

向き揃わないよ

**回想774列車** · 2013/10/30(水) 23:24:45.51

勘違い、関西線と阪和線別ホームだった

**回想774列車** · 2013/10/30(水) 23:41:51.64

>>437
名古屋は手一杯だったんじゃないかな。
また、その時点で「くろしお」が増発されるとすれば、名古屋ではなく天王寺～紀伊半島内になるだろうから
（現に後の増発は天王寺～紀伊半島内だった）、走行区間の大半が天鉄局管内であること、
そういうことから和歌山持ちになったんじゃないかと。以上あくまで想像。

**440** · 2013/10/30(水) 23:59:35.80

スレチだったので、キハ55の雑談。
昭和40年代中～後半、関西本線名古屋口の気動車急行、元から急行だった通称「殿様紀州」がキハ58系で揃い、
しかも全車冷房車、先頭は当時ピカピカのキハ58 1100番台がよく付いていた。
反面、元準急だった「かすが」や、元「うしお」だった「紀州」はキハ58系とキハ55系の混合、冷房はグリーン車のみ。
殿様紀州が和歌山持ちだったのに対し、元準急グループは名古屋持ち、扱いが悪く感じた。
「かすが」「うしお」「はやたま」（新宮？→和歌山→奈良→名古屋）あたりは、キロ25が遅くまで使われた列車じゃなかったかな。
中央線の「しなの」（当時急行）や「赤倉」がオールキハ58系だったのに対し、やはり見劣り感があった。

**回想774列車** · 2013/10/31(木) 00:04:54.72

しかし性能的にはMm同率ならキハ55系＞キハ58系＞キハ80系なんだよね。
何とも皮肉な話だ。

**440** · 2013/10/31(木) 00:33:36.95

追記
関西線名古屋口のキハ55急行、昭和48年の中央線全線電化あたりでかなり数を減らしたんじゃなかったかな。
昭和50年頃には、キハ55が消え、G車付きかすが＋紀州の運用（名古屋持ち）は完全冷房化されていた。
名古屋口気動車急行（定期列車）で、キハ55・26が最後まで残ったのは「おくみの」（のりくら併結）だったはず。
１日目美濃太田出区～越美南線ローカル～「おくみの」で名古屋へ、
２日目名古屋「おくみの」～越美南線～そのままローカル運用～美濃太田入区
なので、キハ55で十分とされたのだろうか。

長文の雑談すまん。

**回想774列車** · 2013/10/31(木) 10:09:14.62

>>442
そのためにキハ58冷房化の際にキハ65を開発したぐらいだからな

**回想774列車** · 2013/10/31(木) 22:08:45.11

実物は知らないが、調べる限り157系とＤＲＣでは雲泥の差があったのではないの？
リクライニング座席、シートの広さ、冷房設備、ビュッフェやサロン、乗務員、英語放送…
浅草の立地条件を差し引いても、対等なライバル関係にあったと思われないのだが

**回想774列車** · 2013/11/01(金) 01:00:51.89

>>426
編成が短いから最後部から行けばよいという考えだったんだろうね。
ちなみに伊豆急のグリーン車にも車掌室が無かった。

**回想774列車** · 2013/11/01(金) 04:28:56.91

>>445
そりゃあ157系の仕様を見て対抗する為にデラ作ったんだから当たり前だ

**回想774列車** · 2013/11/03(日) 18:24:26.02

てことは157系はこだま型以上に完成形だったわけだｗ
隠れた傑作日光型・・・・・・・実にいいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**回想774列車** · 2013/11/03(日) 19:37:51.12

>>448
それはマニア目線だな。
本当に完成形ならもっと増備された筈。
設備的には中途半端で長編成が組めない。
総数が少ないから本数の多い列車に充当出来ない。
御召しの運用があるから田町から離れられない。

**回想774列車** · 2013/11/03(日) 22:26:05.83

長編成が組めない優等設備を持つ車両・・・・そういうところが、お召し電車に最適だったのでは？
当時は（新幹線の利用できない在来線利用では、かなり後年まで）マダ長距離移動とかフォーマルな用途のお召し鉄道車両は客車による列車が常識だった。

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 00:33:15.89

157系の短命は替えだまで大阪迄走ったのが原因？

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 02:53:46.16

金銭感覚欠如で末期症状に入りかけた当時の国鉄が、車両特質を考慮した維持整備をきちんと行わなかったからだろ。

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 04:20:37.58

>>449
それらの制約は日光形として特化していたためではなかろうか

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 09:05:54.40

ｸﾛ157は157系設計時から構想されていたのか、或いは157系の有効活用法として後から考え出されたのか、どっちだろうか？
ｸﾛ157はｻﾛではなく敢えてｸﾛで作られたのは3連運用を想定したのだろうか？

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 09:55:15.37

想定してなきゃ３連運用はなかったよね

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 10:00:00.69

元々３連
黒磯行き9001Mが不具合起こしてから5連になった
一連の不具合が直り3連に戻ったが、下田に行くようになり5連になる

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 10:53:36.04

>>454
ある程度想像されていたんじゃないかな
もともと準急「日光」のための専用車という位置づけで、その設備から閑散期も他線への転用も難しく、
何らかの活用法を考えなければならなかったのだろう
貴賓車も両数が少なく稼動も少なので、中途半端な存在の157系にはうって付けだったのかと

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 16:09:58.28

>>456
国鉄は新性能電車の1ユニット運転を嫌いローカル線でも2ユニット運転をしていたが（国鉄末期を除く）ｸﾛ157運用開始当時はまだそういう考えはなかったのだろうね。

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 23:52:43.45

9001Mじゃなかった　回9001Mだ
黒磯への送り込み回送

**回想774列車** · 2013/11/08(金) 05:05:59.32

>>451
運用は関係無いよ。
1段下降窓による腐食が原因だよ。

**回想774列車** · 2013/11/08(金) 21:27:52.57

413・717系のように車体だけ捨てるという発想があればな。

**回想774列車** · 2013/11/13(水) 08:52:25.21

ｸﾛ157の行先幕（種別幕）は臨時表示は見た事あるが、実際は153系と共通幕だったのだろうか。
ｸﾛ157は抑速ﾉｯﾁ付のﾏｽｺﾝに改造したのだろうか。

**回想774列車** · 2013/11/13(水) 22:15:32.01

最初から抑速つきでしょう。
種別幕ってのが何のことだかよくわからない。

**回想774列車** · 2013/11/13(水) 23:56:22.39

おでこに付いてるあれでしょ

**回想774列車** · 2013/11/14(木) 01:21:56.91

153系は幕ではないが。

**回想774列車** · 2013/11/14(木) 03:35:57.14

>>465
じゃあなんだよ?

**回想774列車** · 2013/11/14(木) 08:46:18.04

>>463
ｸﾛ157は当初の構想では3連使用で必ず最後部に連結するとある。従って抑速制御のﾏｽｺﾝは省略したらしいのだが、改造した記述が見当たらない。
種別幕ご存知ない？

**回想774列車** · 2013/11/14(木) 20:55:47.75

転車台でか

**回想774列車** · 2013/11/14(木) 22:52:18.13

>>465
153系の最初期はボードを差し込むタイプだったらしいけど、
その後は全車幕に改造されたんじゃない？

**回想774列車** · 2013/11/15(金) 06:42:27.87

むしろクロ157の前面表示が幕かどうかって方が論点として大事なんじゃないの?

**回想774列車** · 2013/11/15(金) 10:00:18.85

>>469
50.3当時、大ミハ車は新快速運転用の幕が入ってた。
広セキの大窓車は板のままで残っていて、岡山で朝の快速折り返し
急行になる運用で板を差し換えていた。

**路車板、おスペのスレより** · 2013/11/17(日) 01:16:46.20

762 名前：名無し野電車区投稿日： 2013/11/16(土) 01:52:31.13 ID:ab7DStbC0
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**回想774列車** · 2013/11/20(水) 21:59:26.22

ｸﾛ157は強度向上の為厚い外板を使った事でめちゃめちゃ重かった訳だが（38.2t）、防弾性でも考慮したのだろうか…

**回想774列車** · 2013/11/20(水) 22:18:15.92

もちろんだよ

**回想774列車** · 2013/11/23(土) 23:49:41.86

>>473 >>474 じゃ低運転台の前部分は、153や401とは、設計図面も似て非なるモノ？

**回想774列車** · 2013/11/27(水) 01:17:44.78

>>169
>>171
田町・幕張は最後まで板だったような？
クロ157も板のはず？

**回想774列車** · 2013/11/29(金) 20:17:20.51

黒板です

**回想774列車** · 2013/11/30(土) 17:39:55.50

村野

吉竹

嶋中

香田

松田

**回想774列車** · 2013/11/30(土) 20:46:19.51

東海に157が使われてれば神急行認定だったのに。
もしくは佐渡。

**回想774列車** · 2013/11/30(土) 21:12:46.46

>>478 「こだま」「ひびき」

**回想774列車** · 2013/12/06(金) 13:17:00.70

>>479
なにわでもいいだろうに

**回想774列車** · 2013/12/06(金) 14:49:55.46

>>479
157時代の急行伊豆とか特に紙認定されてないのは何でなんだぜ?

**回想774列車** · 2013/12/06(金) 15:15:26.89

全席指定の「第一伊豆」ざますのよ一見さんお断りざますのよオホホホと
スカした顔してたから！

**回想774列車** · 2013/12/06(金) 21:25:07.78

湘南日光

**回想774列車** · 2013/12/07(土) 01:57:21.43

キハ55の神準急は南紀やかすが辺りになるのか？

**回想774列車** · 2013/12/20(金) 15:26:43.65

55系だけの編成は最初だけだったんだね。

**回想774列車** · 2013/12/20(金) 21:10:59.59

キロハのことか

**回想774列車** · 2013/12/23(月) 22:01:24.06

157系は増結する際はMcMの2両だけの増結だったようだね。

ﾓﾊ156の売店の営業に関して資料がないけど、例えばひびきでも営業していたのかな？

**回想774列車** · 2013/12/27(金) 06:23:10.44

さすがにしていただろ？
当時の定期特急は食堂車が付いていたのが原則であることを考えればこれは当然だろうよ。

**回想774列車** · 2013/12/27(金) 14:38:45.61

売店ですが伊豆とあまぎでは使用してませんでした。

**回想774列車** · 2013/12/28(土) 00:56:03.34

>>488
弁当・飲み物を売ってたと思われ

**回想774列車** · 2013/12/31(火) 20:50:36.50

Q&A

http://www.youtube.com/watch?v=qAk8WSg9cfA

**回想774列車** · 2014/02/26(水) 02:43:55.49

>>490
前者は急行だったからだろ。
後者はやっていたと思うが?

**回想774列車** · 2014/03/09(日) 02:29:42.37

157系の快速って当時は出血大サービスだよなｗｗｗ
回転シートの快速ってあの当時は黒磯～日光だけだったはず。

**回想774列車** · 2014/03/09(日) 22:17:41.45

枕カバーは着けたままだったのだろうか？
一等車は一等車として営業したのだろうか？
売店の売り子はずっと乗りっぱなしだったのだろうか？

**回想774列車** · 2014/03/10(月) 02:53:34.41

>>495
前者と中者は正解。
後者は売店営業はない。

**回想774列車** · 2014/04/01(火) 16:09:48.50

在来線特急で唯一15連を組んだ157系

**回想774列車** · 2014/04/01(火) 21:08:28.29

電車ではな

**回想774列車** · 2014/04/01(火) 21:11:29.25

157系が薄命なのは非常に残念だが、仮に長生できても恐らくシールドビーム改造の対象になるヤツも出てきていた筈だろうから
改悪で晩節を汚すよりはマシだったか。

**回想774列車** · 2014/04/01(火) 23:44:56.39

シールドビームならシールドビームで面白い顔立ちになったと思うがなあ

ゆとりな俺は原型ライトを知ったとき「気味悪い」という印象しか持てなかった

**takano tooru** · 2014/04/02(水) 03:12:14.79

京王線の電車内で起きた事件のスクープ映像

こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください

京王電鉄に女性専用車両問題の苦情を叩きつけましょう！

**回想774列車** · 2014/04/03(木) 00:43:16.37

>>497
7+6の13両では?

**回想774列車** · 2014/04/03(木) 03:39:01.73

あの顔は保存して欲しかったね。

**回想774列車** · 2014/04/03(木) 07:24:17.86

>>502
下田編成にMcMユニットを増結していた時があったのです。

**回想774列車** · 2014/04/03(木) 18:42:52.63

>>504
それ急行

**回想774列車** · 2014/04/03(木) 19:11:09.50

下田編成もなにも特急で修善寺編成は157系当時はないものなあ

**回想774列車** · 2014/04/03(木) 22:20:00.03

仮にシールドビーム改造するなら、117系や185系のような
4灯になっていたのではと妄想する。前サボも幕にして窓下に装備。

子供の頃、絵本で晩年あまぎの写真をはじめて見たとき
「ヘッドマークの文字でかっ！怖っ！」と思ったが
のちにヘッドマークなしの素の顔を見たときもっと怖いと思った。
157は翼型マークがいちばん似合うと思う。

**回想774列車** · 2014/04/03(木) 23:29:28.49

あれって181 481 と同じ大きさか？

**回想774列車** · 2014/04/04(金) 11:16:07.98

>>508
「あれ」がヘッドマークそのものの大きさの事なら多分そうじゃね?
でも>>507の言ってるのはヘッドマークの文字の話だぜ

**回想774列車** · 2014/04/04(金) 11:37:04.72

「あさま」もバカでかい字があったな

**回想774列車** · 2014/04/04(金) 12:18:03.67

>>510
字の横幅が広かったよね

**回想774列車** · 2014/04/04(金) 13:44:57.86

あまぎは太い字体で白根は細い字体。

**回想774列車** · 2014/04/09(水) 02:50:11.29

あまぎと白根も急行時代と同じ青い羽根型で良かったと思う。

**回想774列車** · 2014/04/09(水) 08:01:45.07

>>513
電車特急は151系161系181系等全て五角形の愛称板だったから統一したんだろう。

**回想774列車** · 2014/04/09(水) 22:47:45.22

そよかぜは青い羽根型

**回想774列車** · 2014/04/09(水) 23:23:14.30

>>514
統一する意味が無さそうなんだけどな

**回想774列車** · 2014/04/09(水) 23:45:24.49

日光　http://members3.jcom.home.ne.jp/railservice/ph528.jpg
中禅寺　http://members3.jcom.home.ne.jp/railservice/ph393.jpg
なすの　http://www.kurogane-rail.com/kurogane-images/wn/wn0m157.jpg
快速　http://6.fan-site.net/~haasan55/images/JNRTohokuSenzan/157kei951Tkuroisom.jpg
湘南日光　http://rail.hobidas.com/kokutetsu/100929_157.JPG
ひびき　http://stat001.ameba.jp/user_images/20101129/20/kunisan-best/3e/1c/j/o0800042110888996690.jpg
とき　http://rail.hobidas.com/kokutetsu/157_toki_091023.jpg.jpg
こだま　http://tadayusaku.3.pro.tok2.com/64tu/10.jpg
伊豆　http://www.geocities.jp/omotetu/headmark/pic/nameizu.jpg
あまぎ　http://www.ne.jp/asahi/hekkai/rail/extra/2nd-spc/mc157-6.jpg
そよかぜ　http://blog-imgs-56.fc2.com/3/9/6/39685/imgCAGUUWRZ.jpg
白根　http://www.fossil-net.com/Albm_01b/jr/jnr/sa/shirane.jpg

**回想774列車** · 2014/04/10(木) 02:25:22.74

特別日光がない

**回想774列車** · 2014/04/12(土) 18:36:43.65

第2日光もない

**回想774列車** · 2014/04/13(日) 00:28:14.23

筋入り羽型って急行だからなぁ

**回想774列車** · 2014/04/17(木) 19:52:02.73

もともと準急だろ

**回想774列車** · 2014/05/12(月) 02:10:09.01

キハ55は晩年冷房化されることもなく、タラコ色に塗られて
ローカル運用についているのが多かった。

**回想774列車** · 2014/05/22(木) 02:23:40.99

>>513-514
じゃあ新替えだまもひびきも五角形になっていないとおかしくないか？

**回想774列車** · 2014/05/22(木) 12:27:11.77

157系はもともと準急だろ。

**回想774列車** · 2014/05/23(金) 10:17:53.01

>>517
子供の時にうちの絵本に載ってたのが"あまぎ"だったから、"あまぎ"のイメージが強いな
ちなみにブルトレはEF60-500

**回想774列車** · 2014/05/23(金) 13:30:15.38

「あまぎ」のでかいヘッドマークは印象的
フォントも独特だし

**回想774列車** · 2014/05/23(金) 15:25:58.78

>>526
でも子供の頃に写真を見た時は何だか怖かったな。
もっと怖かったのは、東武DRCだったな。

**回想774列車** · 2014/05/24(土) 00:53:22.59

でも華は、HMなしピカピカの5両編成だろ

**回想774列車** · 2014/06/15(日) 13:10:15.50

下降窓にしたのが致命的だったな

**回想774列車** · 2014/06/15(日) 16:20:30.19

ジミーの朝
oh my love
Cross Creek
Golden Road
泣きながら
Stay Free
Bicycle Girl
孤独のススメ
友よ
photograph
ルート53
念書

**回想774列車** · 2014/06/16(月) 19:15:10.06

Wikipedia見たがクロ157が基本運用に157系と組んで運用されていたらしいな。

**回想774列車** · 2014/06/16(月) 20:05:36.98

>>531 それってつまり、一般列車に157系他車と混用したこともあると云うコト？

**回想774列車** · 2014/06/16(月) 21:43:35.31

クモハ（空）＋モハ（空）＋クロ＋クモハ以下営業基本編成
とすれば、クロのいる側には一般人は入ってこれないからな

**回想774列車** · 2014/06/19(木) 15:13:08.85

157系が伊豆に転用されたのは小田急NSEへの対抗への意味もあった。
もし小田急がNSEを造らなかったら157系は1964年以降、上野口で運用されてたかもしれない。

**回想774列車** · 2014/06/19(木) 18:51:19.49

>>534
それは国鉄の公式見解？それとも貴方の想像？

**回想774列車** · 2014/07/08(火) 18:50:45.02

それはないだろ

**回想774列車** · 2014/07/08(火) 20:45:42.91

ｷﾊ55の初期車の非運転台側の妻面を丸くしたのは何の意味だったのでしょうか？