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【キハ55】日光型総合スレッド【157系】
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0001回想774列車
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2009/09/14(月) 08:53:58ID:RxdO+aSD
ここは日光型車両を語るスレッドである。
0416回想774列車
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2013/10/16(水) 21:03:31.90ID:ju1xgKv9
157系の特徴として幅広窓で下降式が挙げられるが、車体は裾絞りだから当然窓を下げると車体のカーブに沿ってやや斜めに落とし込まれる訳だ。
0417回想774列車
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2013/10/16(水) 22:36:11.46ID:AYsTTs4F
斜めか。そこまで考えたこと無かったわ。
0418回想774列車
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2013/10/18(金) 01:09:21.70ID:NYGoVu3f
>>415
157系は芸能人で言うとザ・ピーナッツですなｗ
151系はクレージーキャッツ、1720はドリフかな？
0419回想774列車
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2013/10/18(金) 03:35:11.77ID:F71rZkhu
>>418
ピーナッツ＞クレージーだからそれは違うな
0420回想774列車
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2013/10/18(金) 18:03:04.04ID:HEHrkKmD
157系は当初冷房は準急には時期尚早と言われていたが、実際は適合するMGがなかったのが真実ではないか。
0421回想774列車
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2013/10/19(土) 03:00:10.90ID:7vQus+g/
>>419
貢献度だけで判断したらそうだろうが、総合的にはクレージーが上だったような。

>>414
そういや国鉄では157系に限らずそんな車両はそうないよな。
157系以外では203系と207系900番台ぐらいか?
0422回想774列車
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2013/10/19(土) 06:36:55.66ID:II39FJBy
>>421
意味が分からん
総合的にもピーナッツが上だろ
クレージーはグループとしては昭和44年くらいにはもう戦えない状態だったし
0423回想774列車
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2013/10/19(土) 07:55:16.15ID:2TxeL0kd
芸能人の例えはどうでもいい
もうやめてくれ
0424回想774列車
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2013/10/19(土) 08:32:29.19ID:LvrSqqnq
>>420
運転室後ろの機械室が当初空っぽだったと考えると愉快だね。
0426回想774列車
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2013/10/26(土) 10:03:32.34ID:sdN0D6r5
ふと気づいたが157系は専務車掌室を持っていないんだな。前年登場のｻﾛ153でさえあったのに。
やはり設計思想として短区間・短編成が前提という事か。もっとも全車指定なら飛び込み客は少ないから、車掌業務は軽くなるが。
0427回想774列車
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2013/10/26(土) 23:19:33.63ID:V76/41mR
>>418
キハ55はミッキー・カーチスだなｗｗｗ
0428回想774列車
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2013/10/27(日) 18:03:33.25ID:KW1OLmBC
もし157系が関西に配属されてたら名古屋－大阪の準急「伊吹」に使ってただろう。
停車駅も岐阜・大津・京都の県庁所在地駅だけに絞って2時間19分で運転してたに違いない。
大鉄局あたりは近鉄10100系への対抗上、157系を増備して伊吹に投入するのを望んでたらしいが、
本社から予算が回らず、結局153系の急行用編成でお茶を濁すしかなかった。
0429回想774列車
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2013/10/28(月) 19:30:32.06ID:bXnzqviB
>>428
それを言ったら「かすが」に８０系気動車を投入というのもあったかと。
0430回想774列車
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2013/10/28(月) 20:54:36.72ID:+76ADs1U
かぁーすが
0433回想774列車
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2013/10/29(火) 21:58:23.15ID:1wwUzAfI
しかし「あすか」は何でわざわざ和歌山行にしたのかねぇ。
素直に天王寺か湊町行じゃ駄目だったのか？
0434回想774列車
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2013/10/30(水) 00:23:12.44ID:GAnXWlI3
>>429
冷房付の２２５０系＆６４２１系やビスタカーへの対抗馬がキハ１０系（２エンジン車キハ５０とキハ５１メインの編成）
じゃねえ。極端な話、ガチで近鉄にタイマン張るんならパーラーカー組み込みの１５１系を「伊吹」や「比叡」に使っても
かまわなかったんじゃないの？でも、それができないのが国鉄クオリティなんですよね。

>>433
「くろしお」の間合い運用なんで和歌山機関区入庫の絡みで天王寺行きではなくて東和歌山行きになったのでした。
0435回想774列車
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2013/10/30(水) 07:23:32.96ID:cUMSaR98
何で数年後に新幹線が出来るのに大阪～名古屋の比叡なんかに151系使うの？
0436回想774列車
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2013/10/30(水) 09:21:57.77ID:OPdeI3ze
東海道特急が２時間１５分、近鉄名阪が２時間１０分
勝負有ったと思ったんでしょう
0437回想774列車
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2013/10/30(水) 19:39:45.36ID:CDLSUvx/
>>434
いや、真面目に営業する気があるなら、天王寺始発着にして、
和歌山へは竜華に引き上げて回送ぐらいしても良かったんじゃないかと。
そもそもなんで「くろしお」が名古屋持ちじゃなかったのかも疑問だけど。
0439回想774列車
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2013/10/30(水) 23:24:45.51ID:L6oaGv8E
勘違い、関西線と阪和線別ホームだった
0440回想774列車
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2013/10/30(水) 23:41:51.64ID:HhkXUwCm
>>437
名古屋は手一杯だったんじゃないかな。
また、その時点で「くろしお」が増発されるとすれば、名古屋ではなく天王寺～紀伊半島内になるだろうから
（現に後の増発は天王寺～紀伊半島内だった）、走行区間の大半が天鉄局管内であること、
そういうことから和歌山持ちになったんじゃないかと。以上あくまで想像。
0441440
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2013/10/30(水) 23:59:35.80ID:HhkXUwCm
スレチだったので、キハ55の雑談。
昭和40年代中～後半、関西本線名古屋口の気動車急行、元から急行だった通称「殿様紀州」がキハ58系で揃い、
しかも全車冷房車、先頭は当時ピカピカのキハ58 1100番台がよく付いていた。
反面、元準急だった「かすが」や、元「うしお」だった「紀州」はキハ58系とキハ55系の混合、冷房はグリーン車のみ。
殿様紀州が和歌山持ちだったのに対し、元準急グループは名古屋持ち、扱いが悪く感じた。
「かすが」「うしお」「はやたま」（新宮？→和歌山→奈良→名古屋）あたりは、キロ25が遅くまで使われた列車じゃなかったかな。
中央線の「しなの」（当時急行）や「赤倉」がオールキハ58系だったのに対し、やはり見劣り感があった。
0442回想774列車
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2013/10/31(木) 00:04:54.72ID:t2Ad1AJe
しかし性能的にはMm同率ならキハ55系＞キハ58系＞キハ80系なんだよね。
何とも皮肉な話だ。
0443440
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2013/10/31(木) 00:33:36.95ID:P2iOq2V/
追記
関西線名古屋口のキハ55急行、昭和48年の中央線全線電化あたりでかなり数を減らしたんじゃなかったかな。
昭和50年頃には、キハ55が消え、G車付きかすが＋紀州の運用（名古屋持ち）は完全冷房化されていた。
名古屋口気動車急行（定期列車）で、キハ55・26が最後まで残ったのは「おくみの」（のりくら併結）だったはず。
１日目美濃太田出区～越美南線ローカル～「おくみの」で名古屋へ、
２日目名古屋「おくみの」～越美南線～そのままローカル運用～美濃太田入区
なので、キハ55で十分とされたのだろうか。

長文の雑談すまん。
0444回想774列車
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2013/10/31(木) 10:09:14.62ID:q6aWup/F
>>442
そのためにキハ58冷房化の際にキハ65を開発したぐらいだからな
0445回想774列車
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2013/10/31(木) 22:08:45.11ID:3i+Lxdgt
実物は知らないが、調べる限り157系とＤＲＣでは雲泥の差があったのではないの？
リクライニング座席、シートの広さ、冷房設備、ビュッフェやサロン、乗務員、英語放送…
浅草の立地条件を差し引いても、対等なライバル関係にあったと思われないのだが
0446回想774列車
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2013/11/01(金) 01:00:51.89ID:D6pV6zYq
>>426
編成が短いから最後部から行けばよいという考えだったんだろうね。
ちなみに伊豆急のグリーン車にも車掌室が無かった。
0447回想774列車
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2013/11/01(金) 04:28:56.91ID:rpM0xj1d
>>445
そりゃあ157系の仕様を見て対抗する為にデラ作ったんだから当たり前だ
0448回想774列車
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2013/11/03(日) 18:24:26.02ID:E+gdNekQ
てことは157系はこだま型以上に完成形だったわけだｗ
隠れた傑作日光型・・・・・・・実にいいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0449回想774列車
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2013/11/03(日) 19:37:51.12ID:EXoEP9Kq
>>448
それはマニア目線だな。
本当に完成形ならもっと増備された筈。
設備的には中途半端で長編成が組めない。
総数が少ないから本数の多い列車に充当出来ない。
御召しの運用があるから田町から離れられない。
0450回想774列車
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2013/11/03(日) 22:26:05.83ID:DvDeCy5P
長編成が組めない優等設備を持つ車両・・・・そういうところが、お召し電車に最適だったのでは？
当時は（新幹線の利用できない在来線利用では、かなり後年まで）マダ長距離移動とかフォーマルな用途のお召し鉄道車両は客車による列車が常識だった。
0451回想774列車
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2013/11/04(月) 00:33:15.89ID:PVaFCPPX
157系の短命は替えだまで大阪迄走ったのが原因？
0452回想774列車
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2013/11/04(月) 02:53:46.16ID:QzH5vale
金銭感覚欠如で末期症状に入りかけた当時の国鉄が、車両特質を考慮した維持整備をきちんと行わなかったからだろ。
0453回想774列車
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2013/11/04(月) 04:20:37.58ID:lwmBhznZ
>>449
それらの制約は日光形として特化していたためではなかろうか
0454回想774列車
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2013/11/04(月) 09:05:54.40ID:MZ78zpcK
ｸﾛ157は157系設計時から構想されていたのか、或いは157系の有効活用法として後から考え出されたのか、どっちだろうか？
ｸﾛ157はｻﾛではなく敢えてｸﾛで作られたのは3連運用を想定したのだろうか？
0455回想774列車
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2013/11/04(月) 09:55:15.37ID:rCDHkAU/
想定してなきゃ３連運用はなかったよね
0456回想774列車
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2013/11/04(月) 10:00:00.69ID:rCDHkAU/
元々３連
黒磯行き9001Mが不具合起こしてから5連になった
一連の不具合が直り3連に戻ったが、下田に行くようになり5連になる
0457回想774列車
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2013/11/04(月) 10:53:36.04ID:9LEeFvDC
>>454
ある程度想像されていたんじゃないかな
もともと準急「日光」のための専用車という位置づけで、その設備から閑散期も他線への転用も難しく、
何らかの活用法を考えなければならなかったのだろう
貴賓車も両数が少なく稼動も少なので、中途半端な存在の157系にはうって付けだったのかと
0458回想774列車
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2013/11/04(月) 16:09:58.28ID:MZ78zpcK
>>456
国鉄は新性能電車の1ユニット運転を嫌いローカル線でも2ユニット運転をしていたが（国鉄末期を除く）ｸﾛ157運用開始当時はまだそういう考えはなかったのだろうね。
0459回想774列車
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2013/11/04(月) 23:52:43.45ID:OjQP88ob
9001Mじゃなかった　回9001Mだ
黒磯への送り込み回送
0460回想774列車
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2013/11/08(金) 05:05:59.32ID:okv6u/y2
>>451
運用は関係無いよ。
1段下降窓による腐食が原因だよ。
0461回想774列車
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2013/11/08(金) 21:27:52.57ID:BUdk9jlz
413・717系のように車体だけ捨てるという発想があればな。
0462回想774列車
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2013/11/13(水) 08:52:25.21ID:DRmfZYk0
ｸﾛ157の行先幕（種別幕）は臨時表示は見た事あるが、実際は153系と共通幕だったのだろうか。
ｸﾛ157は抑速ﾉｯﾁ付のﾏｽｺﾝに改造したのだろうか。
0463回想774列車
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2013/11/13(水) 22:15:32.01ID:iyRfAhg6
最初から抑速つきでしょう。
種別幕ってのが何のことだかよくわからない。
0464回想774列車
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2013/11/13(水) 23:56:22.39ID:ygAbZX8+
おでこに付いてるあれでしょ
0467回想774列車
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2013/11/14(木) 08:46:18.04ID:5fknT00Z
>>463
ｸﾛ157は当初の構想では3連使用で必ず最後部に連結するとある。従って抑速制御のﾏｽｺﾝは省略したらしいのだが、改造した記述が見当たらない。
種別幕ご存知ない？
0469回想774列車
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2013/11/14(木) 22:52:18.13ID:psqFG9dj
>>465
153系の最初期はボードを差し込むタイプだったらしいけど、
その後は全車幕に改造されたんじゃない？
0470回想774列車
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2013/11/15(金) 06:42:27.87ID:OKXnvf5i
むしろクロ157の前面表示が幕かどうかって方が論点として大事なんじゃないの?
0471回想774列車
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2013/11/15(金) 10:00:18.85ID:YMF8fLRu
>>469
50.3当時、大ミハ車は新快速運転用の幕が入ってた。
広セキの大窓車は板のままで残っていて、岡山で朝の快速折り返し
急行になる運用で板を差し換えていた。
0472路車板、おスペのスレより
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2013/11/17(日) 01:16:46.20ID:fK33McUq
762 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2013/11/16(土) 01:52:31.13 ID:ab7DStbC0
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0473回想774列車
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2013/11/20(水) 21:59:26.22ID:c20brx3v
ｸﾛ157は強度向上の為厚い外板を使った事でめちゃめちゃ重かった訳だが（38.2t）、防弾性でも考慮したのだろうか…
0475回想774列車
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2013/11/23(土) 23:49:41.86ID:Tcqvfm9c
>>473 >>474 じゃ低運転台の前部分は、153や401とは、設計図面も似て非なるモノ？
0476回想774列車
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2013/11/27(水) 01:17:44.78ID:AL0iGHJ6
>>169
>>171
田町・幕張は最後まで板だったような？
クロ157も板のはず？
0478回想774列車
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2013/11/30(土) 17:39:55.50ID:1Mx2bbbC
村野

吉竹

嶋中

香田

松田
0479回想774列車
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2013/11/30(土) 20:46:19.51ID:G9BSQR51
東海に157が使われてれば神急行認定だったのに。
もしくは佐渡。
0481回想774列車
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2013/12/06(金) 13:17:00.70ID:/f6G87xO
>>479
なにわでもいいだろうに
0482回想774列車
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2013/12/06(金) 14:49:55.46ID:LWeLAX2A
>>479
157時代の急行伊豆とか特に紙認定されてないのは何でなんだぜ?
0483回想774列車
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2013/12/06(金) 15:15:26.89ID:F+8se0QN
全席指定の「第一伊豆」ざますのよ一見さんお断りざますのよオホホホと
スカした顔してたから！
0485回想774列車
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2013/12/07(土) 01:57:21.43ID:26+cZQsu
キハ55の神準急は南紀やかすが辺りになるのか？
0486回想774列車
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2013/12/20(金) 15:26:43.65ID:2AnIJXUX
55系だけの編成は最初だけだったんだね。
0488回想774列車
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2013/12/23(月) 22:01:24.06ID:8Byyg+8Q
157系は増結する際はMcMの2両だけの増結だったようだね。

ﾓﾊ156の売店の営業に関して資料がないけど、例えばひびきでも営業していたのかな？
0489回想774列車
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2013/12/27(金) 06:23:10.44ID:Sg4+YF7f
さすがにしていただろ？
当時の定期特急は食堂車が付いていたのが原則であることを考えればこれは当然だろうよ。
0490回想774列車
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2013/12/27(金) 14:38:45.61ID:7bOnCvwV
売店ですが伊豆とあまぎでは使用してませんでした。
0493回想774列車
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2014/02/26(水) 02:43:55.49ID:4OMsU8KK
>>490
前者は急行だったからだろ。
後者はやっていたと思うが?
0494回想774列車
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2014/03/09(日) 02:29:42.37ID:6KtJOyik
157系の快速って当時は出血大サービスだよなｗｗｗ
回転シートの快速ってあの当時は黒磯～日光だけだったはず。
0495回想774列車
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2014/03/09(日) 22:17:41.45ID:X+ftJ0BS
枕カバーは着けたままだったのだろうか？
一等車は一等車として営業したのだろうか？
売店の売り子はずっと乗りっぱなしだったのだろうか？
0496回想774列車
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2014/03/10(月) 02:53:34.41ID:J+IaAx2v
>>495
前者と中者は正解。
後者は売店営業はない。
0497回想774列車
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2014/04/01(火) 16:09:48.50ID:bJMwzsMy
在来線特急で唯一15連を組んだ157系
0498回想774列車
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2014/04/01(火) 21:08:28.29ID:TlHr9Qdv
電車ではな
0499回想774列車
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2014/04/01(火) 21:11:29.25ID:gvn9/e27
157系が薄命なのは非常に残念だが、仮に長生できても恐らくシールドビーム改造の対象になるヤツも出てきていた筈だろうから
改悪で晩節を汚すよりはマシだったか。
0500回想774列車
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2014/04/01(火) 23:44:56.39ID:05kBEfK0
シールドビームならシールドビームで面白い顔立ちになったと思うがなあ

ゆとりな俺は原型ライトを知ったとき「気味悪い」という印象しか持てなかった
0501takano tooru
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2014/04/02(水) 03:12:14.79ID:leWp4tZ+
京王線の電車内で起きた事件のスクープ映像

こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください

京王電鉄に女性専用車両問題の苦情を叩きつけましょう！
0502回想774列車
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2014/04/03(木) 00:43:16.37ID:+joXgBBf
>>497
7+6の13両では?
0503回想774列車
垢版 |
2014/04/03(木) 03:39:01.73ID:TocONev+
あの顔は保存して欲しかったね。
0504回想774列車
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2014/04/03(木) 07:24:17.86ID:YtbcgKQa
>>502
下田編成にMcMユニットを増結していた時があったのです。
0506回想774列車
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2014/04/03(木) 19:11:09.50ID:hbBMy16i
下田編成もなにも特急で修善寺編成は157系当時はないものなあ
0507回想774列車
垢版 |
2014/04/03(木) 22:20:00.03ID:uW4bZi4X
仮にシールドビーム改造するなら、117系や185系のような
4灯になっていたのではと妄想する。前サボも幕にして窓下に装備。

子供の頃、絵本で晩年あまぎの写真をはじめて見たとき
「ヘッドマークの文字でかっ！怖っ！」と思ったが
のちにヘッドマークなしの素の顔を見たときもっと怖いと思った。
157は翼型マークがいちばん似合うと思う。
0508回想774列車
垢版 |
2014/04/03(木) 23:29:28.49ID:NUshDCSC
あれって181 481 と同じ大きさか？
0509回想774列車
垢版 |
2014/04/04(金) 11:16:07.98ID:CfWOvLyw
>>508
「あれ」がヘッドマークそのものの大きさの事なら多分そうじゃね?
でも>>507の言ってるのはヘッドマークの文字の話だぜ
0510回想774列車
垢版 |
2014/04/04(金) 11:37:04.72ID:Ms+FwBBb
「あさま」もバカでかい字があったな
0512回想774列車
垢版 |
2014/04/04(金) 13:44:57.86ID:0twHYJgM
あまぎは太い字体で白根は細い字体。
0513回想774列車
垢版 |
2014/04/09(水) 02:50:11.29ID:8b84Q6Ol
あまぎと白根も急行時代と同じ青い羽根型で良かったと思う。
0514回想774列車
垢版 |
2014/04/09(水) 08:01:45.07ID:Df4bPykI
>>513
電車特急は151系161系181系等全て五角形の愛称板だったから統一したんだろう。
0516回想774列車
垢版 |
2014/04/09(水) 23:23:14.30ID:vuGlTe41
>>514
統一する意味が無さそうなんだけどな
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