【キハ55】日光型総合スレッド【157系】

**回想774列車** · 2009/09/14(月) 08:53:58

ここは日光型車両を語るスレッドである。

**回想774列車** · 2013/10/05(土) 13:07:21.87

>>396
日光-黒磯は快速として営業運転

**回想774列車** · 2013/10/06(日) 14:36:24.33

>>397
ご教示ありがとうございます。
快速運転中はヘッドマークを外していたのかな？
なすの表示の157系は趣味誌でも見た事ない。

**回想774列車** · 2013/10/06(日) 15:19:14.09

ググれば普通に出てくる
なすの
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e8/e8/twkdal/folder/599076/img_599076_15552367_0
http://www.kurogane-rail.com/kurogane-images/wn/wn0m157.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-PYtgSUfqar0/T_wNjgxFNBI/AAAAAAAAE1U/uP7hnxXQ7bs/s1600/1962_8_17_%25E4%25B8%258A%25E9%2587%258E%25E9%25A7%2585157%25E7%25B3%25BB%25E3%2581%25AA%25E3%2581%2599%25E3%2581%25AEimg617.jpg
快速
http://6.fan-site.net/~haasan55/images/JNRTohokuSenzan/157kei951Tkuroisom.jpg

**回想774列車** · 2013/10/08(火) 20:18:40.02

>>398
ちょっと調べればすぐにわかるぞ。
ピクやファンに何度も載ってる。
ネットにも溢れてる。

**回想774列車** · 2013/10/13(日) 21:15:27.80

１５７系、ＪＲまで生き延びたら、２方向列車対応の為、サハにあの顔を平妻のまま設置されていた予感がする…。

見ずにすんでよかった…。

**回想774列車** · 2013/10/13(日) 21:46:41.86

伊豆方面で運用の際は最大15両編成。
下田編成と修善寺編成間が非貫通で更に下田編成はMcMを増結していたから3分割されていた。
よく営業部門から苦情が出なかったもんだ。
車掌も3人乗っていたんだろうなぁ。

**回想774列車** · 2013/10/13(日) 21:51:58.32

国鉄は人がうじゃうじゃいたからな。

**回想774列車** · 2013/10/13(日) 21:55:48.91

>>402
157系の非貫通＋McM'ユニットというのは異例だよな
この構成だと8両以上の長編成の場合では必ず通り抜けができなくなる
やはり日光準急専用車という位置づけだったのだろうか

**回想774列車** · 2013/10/13(日) 23:24:55.69

>>401
非貫通・高運転台・デカ目、で切り妻・・・・。

初めて見たら、何か自分の目がおかしくなったかと思い思わず２度見しそうだww

**回想774列車** · 2013/10/14(月) 03:01:45.11

中間に運転台入れるなら、クロ157同様153系顔だろ。

**回想774列車** · 2013/10/14(月) 07:17:25.31

>>404
本来的な投入想定線区は日光線だと思う。その為に抑速まで装備したのだし。
但し日光輸送だけでは季節の波動が大きいから冬季の東海道線の補完に使いたいという思惑もあったはず。
その場合でも日帰りにしたかったからほぼ特急並の性能を確保して必然的に車内設備も特急並みになったと思う。

**回想774列車** · 2013/10/14(月) 13:17:11.41

>>405
むしろクモハの中間車改造は有り得たのだろうか？
MM'ユニットがあれば、季節波動に対し中間ユニットを挟んで対応することが可能
そして切り取った顔はサハに移植するとか

**回想774列車** · 2013/10/14(月) 14:07:14.52

昔聞いた話でうろ覚えだけど、153系は本来準急用で急行には157系かその改良型を使うつもりだったらしい。
でも予算の都合やらなんやらで、153系に特ロとビュッフェを増備して急行に使って157系は日光用の分しか製造されなかった。
もしその話が本当ならなにわ等の東海道線急行を電車化する時に中間Mやクハ等を作るつもりだったんじゃないかと思うし、東海道新幹線開業以降のローカル転用で先頭車の貫通化改造もされたかも知れない。

**回想774列車** · 2013/10/14(月) 16:33:02.67

と、言う事で、ここらでどなたか・・・、

　①クモハ１５７　１００～：原形１～を貫通型に改造
　②クハ１５７　１～：サハ１５７に原形タイプ運転台増設
　③クハ１５７　51～：サハ１５７に１５３系タイプ運転台増設
　④クハ１５７　100～：サハ１５７に切り妻のまま原形非貫通タイプ運転台増設
　⑤クロ１５７　51～：サロ１５７に原形運転台増設
　⑥クロハ１５７　１～：クモハ１５７の前部に日光賓客用にパーラー室増設改造
　⑦サハシ１５７　１～：追加形式

などのウソ電画像を大量投下して欲しい～！

自分で造りたいが技術が無い。。。。

**回想774列車** · 2013/10/14(月) 19:39:41.16

どっかで勝手にやれよ
計画図が残っててそこから起こすなら歓迎するが
ぼくのかんがえたばんだいくぶんのうそでんなんて要らん

**回想774列車** · 2013/10/14(月) 23:02:47.67

>>411さん

410です。

あなた様がどのような方なのか存じ上げませんが、私の書き込みを見てご気分
を悪くされたようで、大変申し訳なく心よりお詫び申し上げます。

私は１５７系の終焉もＪＮＲの最後もリアルには経験しておりませんが、末期の
ＪＮＲでサロ４８１系が１１１系に編入される様な事態を非常に興味をもって
見ておりました。
もちろん１５７系の引退と国鉄終焉の時期は異なりますが、末期の国鉄なら
なりふり構わぬ使いまわしと改造もあり得るかと思い、ご指摘の通り自分勝手
に番台を想定し、上記のような書き込みを致してしまった次第です。

夢想にもならない誠に稚拙でスレ汚しな書き込みを行い、不愉快なお気持ち
にさせてしまったことを重々反省し、今後はこのような低次元な書き込みは
一切行わない様に自らを戒めたいと思います。

大変失礼いたしました。

**回想774列車** · 2013/10/15(火) 20:25:23.71

まあみんな仲良くね。 ^ ^

**回想774列車** · 2013/10/15(火) 20:43:57.17

157系はお召し列車という使命があったから田町から転属させる訳にはいかなかった。終生一族そっくり転属のなかった電車もなかなかなかったんじゃないか。

**回想774列車** · 2013/10/16(水) 20:49:51.72

美人薄命シンデレラ電車157系
ゴージャスとういより巨漢デブ151系、やり手の意地悪鬼ババア東武1720系は、しっかり残ったのに本当に美人は薄命だな。

**回想774列車** · 2013/10/16(水) 21:03:31.90

157系の特徴として幅広窓で下降式が挙げられるが、車体は裾絞りだから当然窓を下げると車体のカーブに沿ってやや斜めに落とし込まれる訳だ。

**回想774列車** · 2013/10/16(水) 22:36:11.46

斜めか。そこまで考えたこと無かったわ。

**回想774列車** · 2013/10/18(金) 01:09:21.70

>>415
157系は芸能人で言うとザ・ピーナッツですなｗ
151系はクレージーキャッツ、1720はドリフかな？

**回想774列車** · 2013/10/18(金) 03:35:11.77

>>418
ピーナッツ＞クレージーだからそれは違うな

**回想774列車** · 2013/10/18(金) 18:03:04.04

157系は当初冷房は準急には時期尚早と言われていたが、実際は適合するMGがなかったのが真実ではないか。

**回想774列車** · 2013/10/19(土) 03:00:10.90

>>419
貢献度だけで判断したらそうだろうが、総合的にはクレージーが上だったような。

>>414
そういや国鉄では157系に限らずそんな車両はそうないよな。
157系以外では203系と207系900番台ぐらいか?

**回想774列車** · 2013/10/19(土) 06:36:55.66

>>421
意味が分からん
総合的にもピーナッツが上だろ
クレージーはグループとしては昭和44年くらいにはもう戦えない状態だったし

**回想774列車** · 2013/10/19(土) 07:55:16.15

芸能人の例えはどうでもいい
もうやめてくれ

**回想774列車** · 2013/10/19(土) 08:32:29.19

>>420
運転室後ろの機械室が当初空っぽだったと考えると愉快だね。

**回想774列車** · 2013/10/24(木) 23:13:40.16

１５７系「あまぎ」.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=b6_yA7W9N24

お召列車 183系＋クロ157 （大宮操車場）
http://www.youtube.com/watch?v=vJp-ICC8pMA

**回想774列車** · 2013/10/26(土) 10:03:32.34

ふと気づいたが157系は専務車掌室を持っていないんだな。前年登場のｻﾛ153でさえあったのに。
やはり設計思想として短区間・短編成が前提という事か。もっとも全車指定なら飛び込み客は少ないから、車掌業務は軽くなるが。

**回想774列車** · 2013/10/26(土) 23:19:33.63

>>418
キハ55はミッキー・カーチスだなｗｗｗ

**回想774列車** · 2013/10/27(日) 18:03:33.25

もし157系が関西に配属されてたら名古屋－大阪の準急「伊吹」に使ってただろう。
停車駅も岐阜・大津・京都の県庁所在地駅だけに絞って2時間19分で運転してたに違いない。
大鉄局あたりは近鉄10100系への対抗上、157系を増備して伊吹に投入するのを望んでたらしいが、
本社から予算が回らず、結局153系の急行用編成でお茶を濁すしかなかった。

**回想774列車** · 2013/10/28(月) 19:30:32.06

>>428
それを言ったら「かすが」に８０系気動車を投入というのもあったかと。

**回想774列車** · 2013/10/28(月) 20:54:36.72

かぁーすが

**回想774列車** · 2013/10/29(火) 01:11:28.33

>>429
急行に?
無いよそれは

**回想774列車** · 2013/10/29(火) 13:11:20.91

あすか「せやな」

**回想774列車** · 2013/10/29(火) 21:58:23.15

しかし「あすか」は何でわざわざ和歌山行にしたのかねぇ。
素直に天王寺か湊町行じゃ駄目だったのか？

**回想774列車** · 2013/10/30(水) 00:23:12.44

>>429
冷房付の２２５０系＆６４２１系やビスタカーへの対抗馬がキハ１０系（２エンジン車キハ５０とキハ５１メインの編成）
じゃねえ。極端な話、ガチで近鉄にタイマン張るんならパーラーカー組み込みの１５１系を「伊吹」や「比叡」に使っても
かまわなかったんじゃないの？でも、それができないのが国鉄クオリティなんですよね。

>>433
「くろしお」の間合い運用なんで和歌山機関区入庫の絡みで天王寺行きではなくて東和歌山行きになったのでした。

**回想774列車** · 2013/10/30(水) 07:23:32.96

何で数年後に新幹線が出来るのに大阪～名古屋の比叡なんかに151系使うの？

**回想774列車** · 2013/10/30(水) 09:21:57.77

東海道特急が２時間１５分、近鉄名阪が２時間１０分
勝負有ったと思ったんでしょう

**回想774列車** · 2013/10/30(水) 19:39:45.36

>>434
いや、真面目に営業する気があるなら、天王寺始発着にして、
和歌山へは竜華に引き上げて回送ぐらいしても良かったんじゃないかと。
そもそもなんで「くろしお」が名古屋持ちじゃなかったのかも疑問だけど。

**回想774列車** · 2013/10/30(水) 23:22:58.46

向き揃わないよ

**回想774列車** · 2013/10/30(水) 23:24:45.51

勘違い、関西線と阪和線別ホームだった

**回想774列車** · 2013/10/30(水) 23:41:51.64

>>437
名古屋は手一杯だったんじゃないかな。
また、その時点で「くろしお」が増発されるとすれば、名古屋ではなく天王寺～紀伊半島内になるだろうから
（現に後の増発は天王寺～紀伊半島内だった）、走行区間の大半が天鉄局管内であること、
そういうことから和歌山持ちになったんじゃないかと。以上あくまで想像。

**440** · 2013/10/30(水) 23:59:35.80

スレチだったので、キハ55の雑談。
昭和40年代中～後半、関西本線名古屋口の気動車急行、元から急行だった通称「殿様紀州」がキハ58系で揃い、
しかも全車冷房車、先頭は当時ピカピカのキハ58 1100番台がよく付いていた。
反面、元準急だった「かすが」や、元「うしお」だった「紀州」はキハ58系とキハ55系の混合、冷房はグリーン車のみ。
殿様紀州が和歌山持ちだったのに対し、元準急グループは名古屋持ち、扱いが悪く感じた。
「かすが」「うしお」「はやたま」（新宮？→和歌山→奈良→名古屋）あたりは、キロ25が遅くまで使われた列車じゃなかったかな。
中央線の「しなの」（当時急行）や「赤倉」がオールキハ58系だったのに対し、やはり見劣り感があった。

**回想774列車** · 2013/10/31(木) 00:04:54.72

しかし性能的にはMm同率ならキハ55系＞キハ58系＞キハ80系なんだよね。
何とも皮肉な話だ。

**440** · 2013/10/31(木) 00:33:36.95

追記
関西線名古屋口のキハ55急行、昭和48年の中央線全線電化あたりでかなり数を減らしたんじゃなかったかな。
昭和50年頃には、キハ55が消え、G車付きかすが＋紀州の運用（名古屋持ち）は完全冷房化されていた。
名古屋口気動車急行（定期列車）で、キハ55・26が最後まで残ったのは「おくみの」（のりくら併結）だったはず。
１日目美濃太田出区～越美南線ローカル～「おくみの」で名古屋へ、
２日目名古屋「おくみの」～越美南線～そのままローカル運用～美濃太田入区
なので、キハ55で十分とされたのだろうか。

長文の雑談すまん。

**回想774列車** · 2013/10/31(木) 10:09:14.62

>>442
そのためにキハ58冷房化の際にキハ65を開発したぐらいだからな

**回想774列車** · 2013/10/31(木) 22:08:45.11

実物は知らないが、調べる限り157系とＤＲＣでは雲泥の差があったのではないの？
リクライニング座席、シートの広さ、冷房設備、ビュッフェやサロン、乗務員、英語放送…
浅草の立地条件を差し引いても、対等なライバル関係にあったと思われないのだが

**回想774列車** · 2013/11/01(金) 01:00:51.89

>>426
編成が短いから最後部から行けばよいという考えだったんだろうね。
ちなみに伊豆急のグリーン車にも車掌室が無かった。

**回想774列車** · 2013/11/01(金) 04:28:56.91

>>445
そりゃあ157系の仕様を見て対抗する為にデラ作ったんだから当たり前だ

**回想774列車** · 2013/11/03(日) 18:24:26.02

てことは157系はこだま型以上に完成形だったわけだｗ
隠れた傑作日光型・・・・・・・実にいいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**回想774列車** · 2013/11/03(日) 19:37:51.12

>>448
それはマニア目線だな。
本当に完成形ならもっと増備された筈。
設備的には中途半端で長編成が組めない。
総数が少ないから本数の多い列車に充当出来ない。
御召しの運用があるから田町から離れられない。

**回想774列車** · 2013/11/03(日) 22:26:05.83

長編成が組めない優等設備を持つ車両・・・・そういうところが、お召し電車に最適だったのでは？
当時は（新幹線の利用できない在来線利用では、かなり後年まで）マダ長距離移動とかフォーマルな用途のお召し鉄道車両は客車による列車が常識だった。

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 00:33:15.89

157系の短命は替えだまで大阪迄走ったのが原因？

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 02:53:46.16

金銭感覚欠如で末期症状に入りかけた当時の国鉄が、車両特質を考慮した維持整備をきちんと行わなかったからだろ。

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 04:20:37.58

>>449
それらの制約は日光形として特化していたためではなかろうか

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 09:05:54.40

ｸﾛ157は157系設計時から構想されていたのか、或いは157系の有効活用法として後から考え出されたのか、どっちだろうか？
ｸﾛ157はｻﾛではなく敢えてｸﾛで作られたのは3連運用を想定したのだろうか？

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 09:55:15.37

想定してなきゃ３連運用はなかったよね

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 10:00:00.69

元々３連
黒磯行き9001Mが不具合起こしてから5連になった
一連の不具合が直り3連に戻ったが、下田に行くようになり5連になる

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 10:53:36.04

>>454
ある程度想像されていたんじゃないかな
もともと準急「日光」のための専用車という位置づけで、その設備から閑散期も他線への転用も難しく、
何らかの活用法を考えなければならなかったのだろう
貴賓車も両数が少なく稼動も少なので、中途半端な存在の157系にはうって付けだったのかと

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 16:09:58.28

>>456
国鉄は新性能電車の1ユニット運転を嫌いローカル線でも2ユニット運転をしていたが（国鉄末期を除く）ｸﾛ157運用開始当時はまだそういう考えはなかったのだろうね。

**回想774列車** · 2013/11/04(月) 23:52:43.45

9001Mじゃなかった　回9001Mだ
黒磯への送り込み回送

**回想774列車** · 2013/11/08(金) 05:05:59.32

>>451
運用は関係無いよ。
1段下降窓による腐食が原因だよ。

**回想774列車** · 2013/11/08(金) 21:27:52.57

413・717系のように車体だけ捨てるという発想があればな。

**回想774列車** · 2013/11/13(水) 08:52:25.21

ｸﾛ157の行先幕（種別幕）は臨時表示は見た事あるが、実際は153系と共通幕だったのだろうか。
ｸﾛ157は抑速ﾉｯﾁ付のﾏｽｺﾝに改造したのだろうか。

**回想774列車** · 2013/11/13(水) 22:15:32.01

最初から抑速つきでしょう。
種別幕ってのが何のことだかよくわからない。

**回想774列車** · 2013/11/13(水) 23:56:22.39

おでこに付いてるあれでしょ

**回想774列車** · 2013/11/14(木) 01:21:56.91

153系は幕ではないが。

**回想774列車** · 2013/11/14(木) 03:35:57.14

>>465
じゃあなんだよ?

**回想774列車** · 2013/11/14(木) 08:46:18.04

>>463
ｸﾛ157は当初の構想では3連使用で必ず最後部に連結するとある。従って抑速制御のﾏｽｺﾝは省略したらしいのだが、改造した記述が見当たらない。
種別幕ご存知ない？

**回想774列車** · 2013/11/14(木) 20:55:47.75

転車台でか

**回想774列車** · 2013/11/14(木) 22:52:18.13

>>465
153系の最初期はボードを差し込むタイプだったらしいけど、
その後は全車幕に改造されたんじゃない？

**回想774列車** · 2013/11/15(金) 06:42:27.87

むしろクロ157の前面表示が幕かどうかって方が論点として大事なんじゃないの?

**回想774列車** · 2013/11/15(金) 10:00:18.85

>>469
50.3当時、大ミハ車は新快速運転用の幕が入ってた。
広セキの大窓車は板のままで残っていて、岡山で朝の快速折り返し
急行になる運用で板を差し換えていた。

**路車板、おスペのスレより** · 2013/11/17(日) 01:16:46.20

762 名前：名無し野電車区投稿日： 2013/11/16(土) 01:52:31.13 ID:ab7DStbC0
　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　 [IIIIII] ＿|IIIIIIIIIIIIIIｌ|＿ [IIIIII]
. 　／￣￣　　　　ｌ　　　　￣￣＼
　 l＿＿＿＿＿＿＿_ｌ＿＿＿＿＿＿＿l
　 |ﾞ─┬────┐┌────┬─ﾞ|
　 l 　 │　　　　｜｜　　　　　 l　　 |
　 |_＿_|.＿＿＿＿__!　l.＿＿＿＿__|＿__|
　 |　　　　　＿└┘＿└┘＿　　　　　|
　 | 　/⌒ヽ＼.三||日光||三.／ /⌒ヽ　 |
　 | 　ゝ _ノ　　＼||＿＿||／　　ゝ _ノ　 |
　 |￣￣￣￣￣￣￣Y￣￣￣￣￣￣￣!
.　 | 　◎ 　 ⑪ 　　｜　　　 ⑪ 　 ◎　 |
　　|.　＿＿＿　 _＿_|_＿_　　＿＿＿　.|
.　　l._＿＿＿＿_┌──┐_＿宙宙＿_.|
　　 |.　　　　 |　｜ l|×ﾛ|l　| 　|_＿_|　　|
.　　 |　　　｜＿￣二￣＿｜＿ l.　 |
　　　l_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_l
　　　　　―／／――――＼＼―
　　　 ―／／――――――＼＼―

**回想774列車** · 2013/11/20(水) 21:59:26.22

ｸﾛ157は強度向上の為厚い外板を使った事でめちゃめちゃ重かった訳だが（38.2t）、防弾性でも考慮したのだろうか…

**回想774列車** · 2013/11/20(水) 22:18:15.92

もちろんだよ

**回想774列車** · 2013/11/23(土) 23:49:41.86

>>473 >>474 じゃ低運転台の前部分は、153や401とは、設計図面も似て非なるモノ？

**回想774列車** · 2013/11/27(水) 01:17:44.78

>>169
>>171
田町・幕張は最後まで板だったような？
クロ157も板のはず？

**回想774列車** · 2013/11/29(金) 20:17:20.51

黒板です

**回想774列車** · 2013/11/30(土) 17:39:55.50

村野

吉竹

嶋中

香田

松田

**回想774列車** · 2013/11/30(土) 20:46:19.51

東海に157が使われてれば神急行認定だったのに。
もしくは佐渡。

**回想774列車** · 2013/11/30(土) 21:12:46.46

>>478 「こだま」「ひびき」

**回想774列車** · 2013/12/06(金) 13:17:00.70

>>479
なにわでもいいだろうに

**回想774列車** · 2013/12/06(金) 14:49:55.46

>>479
157時代の急行伊豆とか特に紙認定されてないのは何でなんだぜ?

**回想774列車** · 2013/12/06(金) 15:15:26.89

全席指定の「第一伊豆」ざますのよ一見さんお断りざますのよオホホホと
スカした顔してたから！

**回想774列車** · 2013/12/06(金) 21:25:07.78

湘南日光

**回想774列車** · 2013/12/07(土) 01:57:21.43

キハ55の神準急は南紀やかすが辺りになるのか？

**回想774列車** · 2013/12/20(金) 15:26:43.65

55系だけの編成は最初だけだったんだね。

**回想774列車** · 2013/12/20(金) 21:10:59.59

キロハのことか

**回想774列車** · 2013/12/23(月) 22:01:24.06

157系は増結する際はMcMの2両だけの増結だったようだね。

ﾓﾊ156の売店の営業に関して資料がないけど、例えばひびきでも営業していたのかな？

**回想774列車** · 2013/12/27(金) 06:23:10.44

さすがにしていただろ？
当時の定期特急は食堂車が付いていたのが原則であることを考えればこれは当然だろうよ。

**回想774列車** · 2013/12/27(金) 14:38:45.61

売店ですが伊豆とあまぎでは使用してませんでした。

**回想774列車** · 2013/12/28(土) 00:56:03.34

>>488
弁当・飲み物を売ってたと思われ

**回想774列車** · 2013/12/31(火) 20:50:36.50

Q&A

http://www.youtube.com/watch?v=qAk8WSg9cfA

**回想774列車** · 2014/02/26(水) 02:43:55.49

>>490
前者は急行だったからだろ。
後者はやっていたと思うが?

**回想774列車** · 2014/03/09(日) 02:29:42.37

157系の快速って当時は出血大サービスだよなｗｗｗ
回転シートの快速ってあの当時は黒磯～日光だけだったはず。

**回想774列車** · 2014/03/09(日) 22:17:41.45

枕カバーは着けたままだったのだろうか？
一等車は一等車として営業したのだろうか？
売店の売り子はずっと乗りっぱなしだったのだろうか？

**回想774列車** · 2014/03/10(月) 02:53:34.41

>>495
前者と中者は正解。
後者は売店営業はない。