【キハ55】日光型総合スレッド【157系】
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>>325
あとは151系を作るほどでもなかったというのも考えられるな ちなみに、1964(昭和39)年4月の踏切事故(クロ151-7大破→廃車)以降10月の東海道新幹線開業までは、長く151系が不足して153系代走による「こだま(替えだま)」が何回もみられたが、これは特急料金を半額にする措置をとった。
ただし、一部は157系で代走しており、こちらは「ひびき型」使用として、特急料金は規定額を徴収した。 >>325
あの両数じゃ田町からは出せんだろ、割ったら運用出来なくなる。
「ひびき」はどうだろうなあ、食堂車もないし、不定期列車ならまあ仕方がないで済ませるのだろうが
国鉄も定期の「ひびき」には多少躊躇があったのかなあ。
個人的には151系より157系で、もし当時東海道の特急に乗る(そういう身分だったとしてw)ことがあったら、
多分「ひびき」を選んでいたと思う。
>>327
調整用のサロ1両のみだろ。 >>329
>調整用のサロ1両のみだろ。
それは3次製造車だろ
2次製造車16両はひびきの運転期間増加用だ 確か157系と151系の混結で営業運転した事があったような気がする。 >>333
> 確か157系と151系の混結で営業運転した事があったような気がする。
153系とか161系との混結はあったと思うけど151系とは無かったんじゃないか? 妄想だけど、
157系が・・・・
前面貫通型で
クハとサハもあって
登場時から固定窓・冷房付
だとしたら、もう少し活躍の場が拡がったのかな??
キハ82系のように161/181系より重宝されていたと思う。
ときやあずさ、横軽対応で159系・・・おっと修学旅行電車に
先に取られていたけど、あさま系統、
3両編成で修善寺や湯田中、河口湖etc・・・。
逆に欠点ゆえ少数・短命だったのだけども。 >>336
それは思う。そのようなスタイルで作っておけば、もう少し転用しやすく、長命だったんじゃないかと。
後年の評からすれば、むしろそうあるべきだった。
しかし当時、電車特急=151系がステイタスになりすぎて、あまりチャチなものには出来なかったんじゃないか。
「とき」用も157系あるいはそれを元にしたものを投入予定だったが、「こだま型」にこだわったため
161系投入になったんじゃなかったか。
逆にキハ80系というのが、地方線区での運用などデザインを含め、システムとして実によくできている車だと感心する。
交直流特急はこのような形にするとよかったんだろうが、それでは特急としてのステイタスが保てんかったんかなあ・・・
長文すまん しかし、元々日光にデラックスな準急を投入するというのが目的だったんだから、
妄想そのものが、成り立たないような・・・・と言ってしまえば、お終いか。
ただ、房総方面の季節臨に投入計画もされたことがあったそうだが、
現地の対応力がない云々というぼかした記述を見たことがあるんだが、
組合関係か(^^
横軽対応を折角したのに、「そよかぜ」の運転は数年しかなかったのは勿体ない。
>>336氏の、湯田中、河口湖等行ってたら面白かったな。
実質17年しか、働いていないんだよな。 >>340
房総電化の年代分かってる?
まあよく考えて見れば両国や新宿発着でもいいんだろうけどさ
東京駅に入れないのは使い勝手悪すぎだからな >>336
>>338
でも湯田中に6連入れたか? 157系の売店スペースは実際に活用されたのだろうか?
しかも一編成で必ず2箇所はあった訳だがオーバースペックじゃなかったのかな?
特急形の151系は食堂車、急行形の153系はビュッフェ車、準急形の157系は売店付車とグレードにリンクした設備だった訳だが。 グレートというよりは、走行距離と時間の関係じゃないか。
大阪遠征は本来の役割ではないし。 栃木(長野と新潟)〜大阪までしか走っていなかった157系
全国制覇したキハ55 >>338
中央東線は、パンタ高さ大丈夫だったの? >>338
そよかぜはひと夏のみだったよ。
翌年は181系になってる。 >>336や>>338は、はっきり「してない」と書いてあるんだぞ
日本語能力大丈夫か>>351 近鉄15200(←12200)を初代「あおぞら」の色に塗ったら、心なしか157っぽ
くもみえないこともない件 高尾御召
中央線も実績あり
キハ55台車交換は81系ディスクブレーキ化発生品の玉突きじゃなかったの?
足りないから新品もありかな? 生ビールがうまい!ライブ後なら
これが最高
ちょっと暑すぎるが 157系の登場時の編成(McMTTsMMc)の場合、普通車の定員はジャスト300人なんだね。 >>358
確認したが、その通りだな、ロも含めると約350人か。
キハ55に比べるとハはやや減っているが、どうだったのだろう。
何かで読んだが、「ひびき」の輸送力は結構大きかったとか。
151系こだま、昭和38年の12両化以降の場合
特別車18 ロ156 ハ444の計618
157系ひびき(ロ2両連結)では、7両の場合
ロ104 ハ300の計404
2両増結9両となると、
ロ104 ハ416の計520
で、9両なら、ロはとにかく、ハは151系に比べ遜色ない輸送力があり、
151系11両時代(ハ372)ならば、ハは157系9両のほうが上回っている。
なお、153系急行編成はロ96+ハ728の計824
余談だが、キハ80系のキシ込み6両(登場時の基本編成)は ロ48 ハ248の計296(約300)
東海道新幹線開業時の0系が ロ132 ハ865の計997(約1000)
それからすると、定員ロ50ハ300を目安に設計されたのだろうか?
長文すまん 昔、誰かが♪に157系の顔写真に、貫通ドアを付けたか、そのままの顔で
ライトをシールドビーム化したかのウソ電を載せてた。
どちらだったかは失念したが、とにかく卒倒してしまうような顔になってて
なんか見た瞬間に嘔吐感を催すようなウソ電だったwww >>359
東武もDRCは6連で編成定員約300人。
勿論有効長の制約があっての事だろうが日光輸送は一列車300人が目安だったのかも。
列車を降りてその先のバス輸送を考えるとそんなもんでしょうね。 てっめぇらバッカじゃねぇの?
157の元凶は下降窓だろうが!
あれで浸水したため車体の腐食が内側から進み、しかも強度のない計量設計。
じゃなけりゃ「白根」「あまぎ」はもう4〜5年は157系のまま使われたはず。
最小限の勉強ぐらいしてから来やがれ! 下降窓の件はだれでも知ってるだろ。
急にどうした?
発作か? 冬になったら157塗装の185で「ひびき」リバイバルとかやってホスィぞ! >>362 お前は唯ですら希少な脳味噌が腐食しているな。
>>336 157系は、構造もさることながら、あの前面スタイルにプレミアム感があったんだよ。
・・・確かにクロは153系と同じ顔でも威厳は保ってきたが・・・
貫通の正面なら後年格下げで湘南色に塗り替えられ153,165と混用され一族離散早期廃車になってそう。 157系には、逆三角形の特急シンボルマークなかったよな、185系にはあったのに クモハ157は正面窓の間が狭いのと広いのとあるんだよな。
同じ設計図でどうしてああなったのか。 同じはずだけど?
キハ55は窓の大きさが違うけど。 メーカーで違う
何年か前の鉄道ファンに詳しく出てる キハ55は初期バス窓タイプの一部に窓枠が木製のやつがあったね お召し用の編成は、延命のため特別念入りに車体整備や保管場所の配慮とかあったの? 固定窓改造は初めて聞いた。
お召用ユニットは塗装が綺麗だった。 ビールがうまいよ
ドライブ中は野球見るけど
お前ら仕事 >>378
当初準急「日光」に使われた初期車(前面窓の小さい車)は、客室窓がアルミサッシだったのに
なぜかその後の増備車は木枠になったようだ。コストの問題だったのだろうか?
しかも窓枠木製の車は何故か九州しか見かけなかったな。 >>191
遅レス失礼!
長野電鉄の157系購入の件だけど、車両丸ごとじゃなくて台枠・台車・主電動機と電装品一式の購入で、
それを使って長野駅周辺の地下化対応車両を製作する為だったんですよ。
それが流れたのは台車が運輸省規定規格をオーバーしてるからというんだけれど、実際は「使い物にならない位、老朽化していたから」
じゃないの?
ちなみに157系の購入の代わりに長野電鉄に来たのが東急5000系。 東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう
<女のわがままを満たすために、男性が混雑や改札/階段から遠くなる不便さを押し付けられています>
この映像で混雑差の具合が分かりますよ
http://www.youtube.com/watch?v=Jk0AS17PjiI&feature=channel&list=UL
オリンピックで来日した海外の男性にまでも及ぶ男性への侮辱
女のわがままを許容してしまった日本の恥
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう 準急日光に使用したキハ44800の所属区所はどこだったのでしょうか? >>393
そうだと思うけど、そうすると運転士の行路がえらく非効率になると思った。 手元にあったjtrain2004年冬号を見ると宇都宮で間違い無いようだ。
運用の事はわからないけど、間合い運用があったか一部は田端の機関士が担当してたとかじゃないかな。
でもこの時代の優等列車や優等専用車両は今じゃ考えられない非効率な運用も珍しくないし、日光は特別扱いな列車だったからどうだろう。 157系導入当初のA運用で準急なすのの運転日は各終着駅の折り返し時間が大変短いが車内整備や清掃はどうしていたのか。
もう一つ疑問は日光〜黒磯間(往復)は客扱いしていたのか。運用表を見ると回送のマークがない。 >>397
ご教示ありがとうございます。
快速運転中はヘッドマークを外していたのかな?
なすの表示の157系は趣味誌でも見た事ない。 >>398
ちょっと調べればすぐにわかるぞ。
ピクやファンに何度も載ってる。
ネットにも溢れてる。 157系、JRまで生き延びたら、2方向列車対応の為、サハにあの顔を平妻のまま設置されていた予感がする…。
見ずにすんでよかった…。 伊豆方面で運用の際は最大15両編成。
下田編成と修善寺編成間が非貫通で更に下田編成はMcMを増結していたから3分割されていた。
よく営業部門から苦情が出なかったもんだ。
車掌も3人乗っていたんだろうなぁ。 >>402
157系の非貫通+McM'ユニットというのは異例だよな
この構成だと8両以上の長編成の場合では必ず通り抜けができなくなる
やはり日光準急専用車という位置づけだったのだろうか >>401
非貫通・高運転台・デカ目、で切り妻・・・・。
初めて見たら、何か自分の目がおかしくなったかと思い思わず2度見しそうだww 中間に運転台入れるなら、クロ157同様153系顔だろ。 >>404
本来的な投入想定線区は日光線だと思う。その為に抑速まで装備したのだし。
但し日光輸送だけでは季節の波動が大きいから冬季の東海道線の補完に使いたいという思惑もあったはず。
その場合でも日帰りにしたかったからほぼ特急並の性能を確保して必然的に車内設備も特急並みになったと思う。 >>405
むしろクモハの中間車改造は有り得たのだろうか?
MM'ユニットがあれば、季節波動に対し中間ユニットを挟んで対応することが可能
そして切り取った顔はサハに移植するとか 昔聞いた話でうろ覚えだけど、153系は本来準急用で急行には157系かその改良型を使うつもりだったらしい。
でも予算の都合やらなんやらで、153系に特ロとビュッフェを増備して急行に使って157系は日光用の分しか製造されなかった。
もしその話が本当ならなにわ等の東海道線急行を電車化する時に中間Mやクハ等を作るつもりだったんじゃないかと思うし、東海道新幹線開業以降のローカル転用で先頭車の貫通化改造もされたかも知れない。 と、言う事で、ここらでどなたか・・・、
@クモハ157 100〜:原形1〜を貫通型に改造
Aクハ157 1〜:サハ157に原形タイプ運転台増設
Bクハ157 51〜:サハ157に153系タイプ運転台増設
Cクハ157 100〜:サハ157に切り妻のまま原形非貫通タイプ運転台増設
Dクロ157 51〜:サロ157に原形運転台増設
Eクロハ157 1〜:クモハ157の前部に日光賓客用にパーラー室増設改造
Fサハシ157 1〜:追加形式
などのウソ電画像を大量投下して欲しい〜!
自分で造りたいが技術が無い。。。。 どっかで勝手にやれよ
計画図が残っててそこから起こすなら歓迎するが
ぼくのかんがえたばんだいくぶんのうそでんなんて要らん >>411さん
410です。
あなた様がどのような方なのか存じ上げませんが、私の書き込みを見てご気分
を悪くされたようで、大変申し訳なく心よりお詫び申し上げます。
私は157系の終焉もJNRの最後もリアルには経験しておりませんが、末期の
JNRでサロ481系が111系に編入される様な事態を非常に興味をもって
見ておりました。
もちろん157系の引退と国鉄終焉の時期は異なりますが、末期の国鉄なら
なりふり構わぬ使いまわしと改造もあり得るかと思い、ご指摘の通り自分勝手
に番台を想定し、上記のような書き込みを致してしまった次第です。
夢想にもならない誠に稚拙でスレ汚しな書き込みを行い、不愉快なお気持ち
にさせてしまったことを重々反省し、今後はこのような低次元な書き込みは
一切行わない様に自らを戒めたいと思います。
大変失礼いたしました。 157系はお召し列車という使命があったから田町から転属させる訳にはいかなかった。終生一族そっくり転属のなかった電車もなかなかなかったんじゃないか。 美人薄命シンデレラ電車157系
ゴージャスとういより巨漢デブ151系、やり手の意地悪鬼ババア東武1720系は、しっかり残ったのに本当に美人は薄命だな。 157系の特徴として幅広窓で下降式が挙げられるが、車体は裾絞りだから当然窓を下げると車体のカーブに沿ってやや斜めに落とし込まれる訳だ。 >>415
157系は芸能人で言うとザ・ピーナッツですなw
151系はクレージーキャッツ、1720はドリフかな? >>418
ピーナッツ>クレージーだからそれは違うな 157系は当初冷房は準急には時期尚早と言われていたが、実際は適合するMGがなかったのが真実ではないか。 >>419
貢献度だけで判断したらそうだろうが、総合的にはクレージーが上だったような。
>>414
そういや国鉄では157系に限らずそんな車両はそうないよな。
157系以外では203系と207系900番台ぐらいか? >>421
意味が分からん
総合的にもピーナッツが上だろ
クレージーはグループとしては昭和44年くらいにはもう戦えない状態だったし >>420
運転室後ろの機械室が当初空っぽだったと考えると愉快だね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています