【キハ55】日光型総合スレッド【157系】

**回想774列車** · 2009/09/14(月) 08:53:58

ここは日光型車両を語るスレッドである。

**回想774列車** · 2013/02/16(土) 20:10:24.45

>>298
ありがとうございました。

**回想774列車** · 2013/02/17(日) 21:31:24.69

違うところは最初から冷房車だった事です。

**回想774列車** · 2013/02/28(木) 09:16:19.74

さすがに皇族が乗車するだけにな。

**回想774列車** · 2013/03/03(日) 22:35:30.91

キハ55 1～4
の4両に限って、台車は当初ＤＴ19系だったが、少なくとも2（四ｺﾁ）はＤＴ22に換装された
残る4両もＤＴ22になったのだろうか？

**回想774列車** · 2013/03/03(日) 23:47:56.64

>>302
キハ55 4 (千チハ)もDT22だった。

1～4についてはDT22に換装したという話は聞いているのだが
実際にどうだったのかは、あまり聞かないね。換装した理由もよく
わからんし。

**回想774列車** · 2013/03/03(日) 23:54:36.36

DT19は枕バネがゴムだったので乗り心地が極端に悪かった為。
特に急行に使われる事もあったキハ55は優先的に交換対象に。
蛇足だが常磐線で高速走行するキニ55(キハ51改)も全車DT22だった。

**回想774列車** · 2013/03/04(月) 06:54:48.90

キハ５５の１～５は同時に落成したはずだが５は違うのか？

**回想774列車** · 2013/03/04(月) 08:05:11.44

5は最後は苗穂だったな。
北海道仕様に変更されたんじゃね？

**回想774列車** · 2013/03/04(月) 15:49:02.96

1と3は九州に行ったんじゃなかったか?

**回想774列車** · 2013/03/04(月) 16:33:46.85

キハ55 3は最後は仙ｺﾘ

**回想774列車** · 2013/03/04(月) 23:08:29.35

>>307
1は、千チハで事故廃車。

>>304
DT19の乗り心地は、知ってるよ。ありゃ酷いもんだった。
乗り心地改善の為なんだろうとなんとなく思ったが確証が
なかったもんで。

1～5の試作車、2～15の1次量産車が履いていたDT19
は、全てDT22に履き替えてるね。履き替えた時期は判明
しなかったが雑誌の写真などなどを見たところ1965年位では
なかったかと。
この時期ならまだ優等列車にも使われていただろうから
乗り心地改善は急務だったのかもしれん。

**回想774列車** · 2013/03/05(火) 23:06:16.56

DT19は軽め穴からクラックが入るんだそうだ。

**回想774列車** · 2013/03/10(日) 21:47:51.54

欠陥台車じゃん

**回想774列車** · 2013/03/10(日) 22:14:26.94

今考えるとね。

**回想774列車** · 2013/03/21(木) 18:53:13.10

>>306
北海道仕様の55ってあったのか？

**回想774列車** · 2013/03/21(木) 19:33:20.86

>>313
厳密な北海道仕様は無い。
製造当初は夏場だけ北海道に出稼ぎにきて真冬は本州に里帰り。
末期は比較的温暖な道南でローカル輸送に使われていた。

**回想774列車** · 2013/03/22(金) 00:33:44.67

タイフォンがキハ22風に改造されている写真がオレカになっていた。

**回想774列車** · 2013/03/22(金) 00:43:55.96

>>313-314
急行すずらんにも55使っていたよな。

**回想774列車** · 2013/03/22(金) 06:24:27.96

314で道南と書いたが所属は苗穂だったんだねorz

**回想774列車** · 2013/03/23(土) 03:18:48.29

回送が大変だろ。

**回想774列車** · 2013/03/23(土) 13:50:46.34

道南は「すずらん」の間合いの使用かも…

**回想774列車** · 2013/03/23(土) 14:32:20.59

つか千歳線全線電化前だから
千歳線内も営業運転だべさ

**回想774列車** · 2013/03/24(日) 20:51:49.39

まあそうだよな。

**回想774列車** · 2013/04/07(日) 12:42:41.99

157系と違って日本のほとんどをキハ55は走っていたってことか？

**回想774列車** · 2013/04/07(日) 15:21:25.74

だね。
当初は都内も走っていたし。

**回想774列車** · 2013/04/07(日) 15:54:35.19

直流専用の157系と、入線制限のほとんどない気動車を比較する自体がおかしいｗｗ

**回想774列車** · 2013/04/07(日) 17:04:18.21

157系はお召しの仕事があるから田町を離れる訳にはいかなかったんだよ。
ひびきなんてやらせたくなかったと思うよ。しかし東海道新幹線開業前の輸送力増強の為やむを得ず運用したと思う。

**回想774列車** · 2013/04/09(火) 14:14:01.50

>>325
あとは151系を作るほどでもなかったというのも考えられるな

**回想774列車** · 2013/04/09(火) 19:23:30.94

>>325
ひびき運転用に増備までしてるのに

**回想774列車** · 2013/04/09(火) 19:36:43.37

ちなみに、1964（昭和39）年4月の踏切事故（クロ151-7大破→廃車）以降10月の東海道新幹線開業までは、長く151系が不足して153系代走による「こだま（替えだま）」が何回もみられたが、これは特急料金を半額にする措置をとった。
ただし、一部は157系で代走しており、こちらは「ひびき型」使用として、特急料金は規定額を徴収した。

**回想774列車** · 2013/04/09(火) 21:32:15.62

>>325
あの両数じゃ田町からは出せんだろ、割ったら運用出来なくなる。
「ひびき」はどうだろうなあ、食堂車もないし、不定期列車ならまあ仕方がないで済ませるのだろうが
国鉄も定期の「ひびき」には多少躊躇があったのかなあ。
個人的には151系より157系で、もし当時東海道の特急に乗る（そういう身分だったとしてw）ことがあったら、
多分「ひびき」を選んでいたと思う。

>>327
調整用のサロ1両のみだろ。

**回想774列車** · 2013/04/10(水) 04:50:13.20

>>329
>調整用のサロ1両のみだろ。
それは3次製造車だろ
2次製造車16両はひびきの運転期間増加用だ

**回想774列車** · 2013/04/12(金) 11:20:57.93

最後の1年は定期列車だろ。<ひびき

**回想774列車** · 2013/04/17(水) 17:18:50.12

>>331
1往復だけな。

**回想774列車** · 2013/04/17(水) 17:32:11.94

確か157系と151系の混結で営業運転した事があったような気がする。

**回想774列車** · 2013/04/17(水) 18:01:25.89

>>333
> 確か157系と151系の混結で営業運転した事があったような気がする。
153系とか161系との混結はあったと思うけど151系とは無かったんじゃないか?

**回想774列車** · 2013/04/23(火) 16:36:06.69

>>333
151ではなく161が正解だね。

**回想774列車** · 2013/04/24(水) 22:25:44.97

妄想だけど、
157系が・・・・
　前面貫通型で
　クハとサハもあって
　登場時から固定窓・冷房付
だとしたら、もう少し活躍の場が拡がったのかな??
キハ82系のように161/181系より重宝されていたと思う。
ときやあずさ、横軽対応で159系・・・おっと修学旅行電車に
先に取られていたけど、あさま系統、
3両編成で修善寺や湯田中、河口湖etc・・・。
逆に欠点ゆえ少数・短命だったのだけども。

**回想774列車** · 2013/04/24(水) 22:55:29.14

>>336
それは思う。そのようなスタイルで作っておけば、もう少し転用しやすく、長命だったんじゃないかと。
後年の評からすれば、むしろそうあるべきだった。
しかし当時、電車特急＝151系がステイタスになりすぎて、あまりチャチなものには出来なかったんじゃないか。
「とき」用も157系あるいはそれを元にしたものを投入予定だったが、「こだま型」にこだわったため
161系投入になったんじゃなかったか。
逆にキハ80系というのが、地方線区での運用などデザインを含め、システムとして実によくできている車だと感心する。
交直流特急はこのような形にするとよかったんだろうが、それでは特急としてのステイタスが保てんかったんかなあ・・・

長文すまん

**回想774列車** · 2013/04/24(水) 23:35:01.10

しかし、元々日光にデラックスな準急を投入するというのが目的だったんだから、
妄想そのものが、成り立たないような・・・・と言ってしまえば、お終いか。

ただ、房総方面の季節臨に投入計画もされたことがあったそうだが、
現地の対応力がない云々というぼかした記述を見たことがあるんだが、
組合関係か(^^

横軽対応を折角したのに、「そよかぜ」の運転は数年しかなかったのは勿体ない。
>>336氏の、湯田中、河口湖等行ってたら面白かったな。

実質17年しか、働いていないんだよな。

**回想774列車** · 2013/04/25(木) 04:11:43.36

>>338
房総?
東京地下駅入れないだろ?

**回想774列車** · 2013/04/25(木) 10:42:35.14

>>339
東京地下駅の年代分かってる？

**回想774列車** · 2013/04/25(木) 11:35:53.28

>>340
房総電化の年代分かってる?
まあよく考えて見れば両国や新宿発着でもいいんだろうけどさ
東京駅に入れないのは使い勝手悪すぎだからな

**回想774列車** · 2013/05/13(月) 01:11:41.81

>>336
>>338
でも湯田中に6連入れたか？

**回想774列車** · 2013/05/15(水) 19:36:28.52

157系の売店スペースは実際に活用されたのだろうか？
しかも一編成で必ず2箇所はあった訳だがオーバースペックじゃなかったのかな？
特急形の151系は食堂車、急行形の153系はﾋﾞｭｯﾌｪ車、準急形の157系は売店付車とグレードにﾘﾝｸした設備だった訳だが。

**回想774列車** · 2013/05/15(水) 22:30:06.74

グレートというよりは、走行距離と時間の関係じゃないか。
大阪遠征は本来の役割ではないし。

**回想774列車** · 2013/05/15(水) 23:38:03.50

>>344
グレードな

**回想774列車** · 2013/05/15(水) 23:40:41.37

>>345
ごめん、祭で飲み過ぎていたw

**回想774列車** · 2013/05/16(木) 01:59:16.63

>>346
いいなあお祭り

**回想774列車** · 2013/05/16(木) 14:43:09.88

栃木（長野と新潟）～大阪までしか走っていなかった157系
全国制覇したキハ55

**回想774列車** · 2013/05/29(水) 16:39:41.32

>>338
中央東線は、パンタ高さ大丈夫だったの？

**回想774列車** · 2013/05/31(金) 01:03:37.31

>>338
そよかぜはひと夏のみだったよ。
翌年は181系になってる。

**回想774列車** · 2013/06/11(火) 02:42:21.23

157系が富士急行に入線したのは初めて聞いた。

**回想774列車** · 2013/06/11(火) 04:27:53.97

入線したなんて書いてあった？

**回想774列車** · 2013/06/11(火) 05:06:44.76

>>352
無いんじゃないか?

**回想774列車** · 2013/06/12(水) 00:26:26.48

>>336や>>338は、はっきり「してない」と書いてあるんだぞ
日本語能力大丈夫か>>351

**回想774列車** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

近鉄15200(←12200)を初代「あおぞら」の色に塗ったら、心なしか157っぽ
くもみえないこともない件

**回想774列車** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

高尾御召
中央線も実績あり

キハ55台車交換は81系ディスクブレーキ化発生品の玉突きじゃなかったの？
足りないから新品もありかな？

**回想774列車** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

生ビールがうまい！ライブ後なら

これが最高

ちょっと暑すぎるが

**回想774列車** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

157系の登場時の編成（McMTTsMMc）の場合、普通車の定員はジャスト300人なんだね。

**回想774列車** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

>>358
確認したが、その通りだな、ロも含めると約350人か。
キハ55に比べるとハはやや減っているが、どうだったのだろう。

何かで読んだが、「ひびき」の輸送力は結構大きかったとか。
151系こだま、昭和38年の12両化以降の場合
　　特別車18　ロ156　ハ444の計618
157系ひびき（ロ2両連結）では、7両の場合
　　ロ104　ハ300の計404
2両増結9両となると、
　　ロ104　ハ416の計520
で、9両なら、ロはとにかく、ハは151系に比べ遜色ない輸送力があり、
151系11両時代（ハ372）ならば、ハは157系9両のほうが上回っている。
なお、153系急行編成はロ96＋ハ728の計824

余談だが、ｷﾊ80系のキシ込み6両（登場時の基本編成）は　ロ48　ハ248の計296（約300）
東海道新幹線開業時の0系が　ロ132　ハ865の計997（約1000）
それからすると、定員ロ50ハ300を目安に設計されたのだろうか？

長文すまん

**回想774列車** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

昔、誰かが♪に１５７系の顔写真に、貫通ドアを付けたか、そのままの顔で
ライトをシールドビーム化したかのウソ電を載せてた。

どちらだったかは失念したが、とにかく卒倒してしまうような顔になってて
なんか見た瞬間に嘔吐感を催すようなウソ電だったｗｗｗ

**回想774列車** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

>>359
東武もDRCは６連で編成定員約300人。
勿論有効長の制約があっての事だろうが日光輸送は一列車300人が目安だったのかも。
列車を降りてその先のバス輸送を考えるとそんなもんでしょうね。

**回想774列車** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

てっめぇらバッカじゃねぇの？
１５７の元凶は下降窓だろうが！
あれで浸水したため車体の腐食が内側から進み、しかも強度のない計量設計。

じゃなけりゃ「白根」「あまぎ」はもう４～５年は１５７系のまま使われたはず。

最小限の勉強ぐらいしてから来やがれ！

**回想774列車** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

>>362
突然どうした?

**回想774列車** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

下降窓の件はだれでも知ってるだろ。
急にどうした？
発作か？

**回想774列車** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

>>362

アハハ、ホント夏休みだねぇ～。

**回想774列車** · 2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN

冬になったら157塗装の185で「ひびき」リバイバルとかやってホスィぞ！

**回想774列車** · 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

その前に急行日光でしょ。

**回想774列車** · 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

>>367
湘南日光やってるしなあ

**回想774列車** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

仕事です

お前らビール

暑い中

**回想774列車** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

>>362 お前は唯ですら希少な脳味噌が腐食しているな。

>>336 157系は、構造もさることながら、あの前面スタイルにプレミアム感があったんだよ。
・・・確かにクロは153系と同じ顔でも威厳は保ってきたが・・・
貫通の正面なら後年格下げで湘南色に塗り替えられ153,165と混用され一族離散早期廃車になってそう。

**回想774列車** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

157系には、逆三角形の特急シンボルマークなかったよな、185系にはあったのに

**回想774列車** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

そりゃ特急型じゃないからな

**回想774列車** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

しかし、準急→急行→特急と出世したな。

**回想774列車** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

クモハ１５７は正面窓の間が狭いのと広いのとあるんだよな。
同じ設計図でどうしてああなったのか。

**回想774列車** · 2013/09/01(日) 00:30:57.42

>>374
えっ？どこが違うの？メーカー？

**回想774列車** · 2013/09/01(日) 01:15:06.82

同じはずだけど？
キハ55は窓の大きさが違うけど。

**回想774列車** · 2013/09/01(日) 08:38:00.21

メーカーで違う
何年か前の鉄道ファンに詳しく出てる

**回想774列車** · 2013/09/01(日) 22:02:39.75

キハ55は初期バス窓タイプの一部に窓枠が木製のやつがあったね

**回想774列車** · 2013/09/02(月) 07:25:13.70

お召し用の編成は、延命のため特別念入りに車体整備や保管場所の配慮とかあったの？

**回想774列車** · 2013/09/04(水) 01:24:35.20

普段は他の車両同様運用に入ってたよ。

**回想774列車** · 2013/09/04(水) 18:06:07.64

何両か固定窓改造したはず

**回想774列車** · 2013/09/04(水) 22:32:07.03

固定窓改造は初めて聞いた。
お召用ユニットは塗装が綺麗だった。

**回想774列車** · 2013/09/06(金) 00:47:21.28

固定化はお召しに関係なく腐食防止では?

**回想774列車** · 2013/09/06(金) 07:04:01.29

固定窓改造なんてしたのか？
初耳だ。

**回想774列車** · 2013/09/06(金) 12:16:08.05

嘘を書いちゃいかんな。

**回想774列車** · 2013/09/10(火) 12:51:36.09

ビールがうまいよ

ドライブ中は野球見るけど

お前ら仕事

**回想774列車** · 2013/09/10(火) 23:29:39.38

>>378
当初準急「日光」に使われた初期車（前面窓の小さい車）は、客室窓がアルミサッシだったのに
なぜかその後の増備車は木枠になったようだ。コストの問題だったのだろうか？
しかも窓枠木製の車は何故か九州しか見かけなかったな。

**回想774列車** · 2013/09/11(水) 09:11:25.49

論理的に成り立たないことを言っているな

**回想774列車** · 2013/09/30(月) 01:07:28.42

>>191
遅レス失礼！
長野電鉄の１５７系購入の件だけど、車両丸ごとじゃなくて台枠・台車・主電動機と電装品一式の購入で、
それを使って長野駅周辺の地下化対応車両を製作する為だったんですよ。
それが流れたのは台車が運輸省規定規格をオーバーしてるからというんだけれど、実際は「使い物にならない位、老朽化していたから」
じゃないの？

ちなみに１５７系の購入の代わりに長野電鉄に来たのが東急５０００系。

**回想774列車** · 2013/09/30(月) 02:29:28.39

金属疲労？

**回想774列車** · 2013/10/01(火) 02:50:54.55

東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう

＜女のわがままを満たすために、男性が混雑や改札/階段から遠くなる不便さを押し付けられています＞

　この映像で混雑差の具合が分かりますよ
http://www.youtube.com/watch?v=Jk0AS17PjiI&;feature=channel&list=UL

　　オリンピックで来日した海外の男性にまでも及ぶ男性への侮辱
　　女のわがままを許容してしまった日本の恥
　
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう

**回想774列車** · 2013/10/02(水) 10:29:07.97

準急日光に使用したｷﾊ44800の所属区所はどこだったのでしょうか？

**回想774列車** · 2013/10/03(木) 01:36:31.98

宇都宮機関区では？

**回想774列車** · 2013/10/03(木) 18:50:05.11

>>393
そうだと思うけど、そうすると運転士の行路がえらく非効率になると思った。

**回想774列車** · 2013/10/03(木) 21:27:27.38

手元にあったjtrain2004年冬号を見ると宇都宮で間違い無いようだ。
運用の事はわからないけど、間合い運用があったか一部は田端の機関士が担当してたとかじゃないかな。
でもこの時代の優等列車や優等専用車両は今じゃ考えられない非効率な運用も珍しくないし、日光は特別扱いな列車だったからどうだろう。

**回想774列車** · 2013/10/05(土) 10:31:01.93

157系導入当初のA運用で準急なすのの運転日は各終着駅の折り返し時間が大変短いが車内整備や清掃はどうしていたのか。
もう一つ疑問は日光～黒磯間（往復）は客扱いしていたのか。運用表を見ると回送のマークがない。

**回想774列車** · 2013/10/05(土) 13:07:21.87

>>396
日光-黒磯は快速として営業運転

**回想774列車** · 2013/10/06(日) 14:36:24.33

>>397
ご教示ありがとうございます。
快速運転中はヘッドマークを外していたのかな？
なすの表示の157系は趣味誌でも見た事ない。