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【キハ55】日光型総合スレッド【157系】
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0001回想774列車
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2009/09/14(月) 08:53:58ID:RxdO+aSD
ここは日光型車両を語るスレッドである。
0274回想774列車
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2012/11/01(木) 01:20:52.89ID:D7SDAl9b
九州の私鉄にも55系グループの国鉄直通急行が有った。
0276回想774列車
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2012/11/01(木) 17:12:33.96ID:7PPbOHHs
>>273
ヘッドマークは平仮名でなんきになっていた。国鉄区間では少なくともそうだった。
南海線内では知らんが。
0278回想774列車
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2012/11/01(木) 23:27:03.21ID:LdVpELW+
>>270
そういや南海のキハ55はDMH17搭載の急行型で唯一最高速度100km/hだったんだよね
0279回想774列車
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2012/11/03(土) 00:22:45.58ID:bEoTgPtT
ギア比は国鉄形と変わらない小田急キハ5000がテストドライブで101km/h出せたということは、
DMHが２エンジンなら踏ん張ればそこまで行けたということだな。

平坦な東海道線でチューンアップしたキハ42000が108km/h。これも「その気になればできる」例だ。
問題なのは長時間かけて加速できるだけの路線条件と、ブレーキ性能なんだろうな。
0280回想774列車
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2012/11/04(日) 01:53:19.04ID:nalPccPm
55系グループではないが国鉄直通といえば富士急行も。
0281回想774列車
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2012/11/06(火) 16:06:34.52ID:dWy33iGx
>>279
車輪径が大きいうちはいいが、磨耗してくると
エンジンがオーバーレブする。
通常使うには使用範囲のうち最悪条件で設定しなくちゃいけないからね。

北海道の183も速度向上したときは
車輪の取替え限界を早めに設定した。
0282回想774列車
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2012/12/02(日) 06:52:18.41ID:tZANaFqy
模型板の蟻スレに気になる書き込みがあったのだが、クロ157動くのか？
大宮に回送して博物館入りとかならいいが。
0283回想774列車
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2012/12/04(火) 22:05:26.70ID:Mc7chpiu
>>204
窓枠や裾が腐るのはそこに溜まった水が抜けないから
要は設計が悪かったのよ
まあ当時はまだノウハウが無かったんじゃないかな
0284回想774列車
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2012/12/04(火) 23:13:38.03ID:r/6VYc1g
阪急や南海みたく、鋼製車体の下降窓車を大量に使用してメンテしてきた経験がなかったからな
10系寝台と157系、それに急行形サロ・キロでだいぶ泣く羽目になった
0285回想774列車
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2012/12/07(金) 00:34:17.21ID:piFyfjLe
>>204
クロ157の牽引ユニットの先頭車1両位は保存すべきだった
0286回想774列車
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2012/12/08(土) 21:15:05.12ID:KBjb8vI6
鉄道車両の系譜上は異端車だから、
歴史的価値は低いとみなされてしまったのかな。
＞一般保存車無し
0287回想774列車
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2012/12/09(日) 00:52:54.60ID:/b9I+GdY
クモハ157カットボディ保存計画は有った
0289回想774列車
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2013/01/30(水) 18:54:17.69ID:NPZPcZLJ
要するに157系って御召し列車の為の一族だと思う。
0290回想774列車
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2013/01/31(木) 00:43:32.15ID:drsFmPkA
>>288
下降窓じゃない時点で157系とは言えないような
0292回想774列車
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2013/02/09(土) 04:13:22.71ID:QhlcpipN
>>288
上昇窓だからセットだね。
但し最初だけは151系または80系気動車では？
0293回想774列車
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2013/02/13(水) 01:52:19.94ID:NC+kAU3+
>>282
動くかどうかは今は知らないな。
0294回想774列車
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2013/02/13(水) 20:20:34.59ID:aZWDLoUr
つい最近クモヤに挟まれて走ったよ。
0295名無し募集中。。。
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2013/02/14(木) 16:09:34.32ID:pLprU0Ih
御料車庫に押し込んだみたいだからセキュリティ上の問題で外に出さないんじゃね？
用途が用途だけに。
0296回想774列車
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2013/02/15(金) 01:17:02.18ID:SEEp7/l4
クロ157と1号御料車は博物館で展示するか検討中らしい。
もちろん現在展示中の御料車同様車内へは入れないだろうし、
ただ展示場所の問題が有るので当分無理かな。
是非国鉄特急色に戻して展示して欲しいです。
0297回想774列車
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2013/02/15(金) 20:57:08.63ID:HoYkg0gU
クロは登場時から特急色？
準急色の時代はなかったのですか？
0298回想774列車
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2013/02/16(土) 00:51:21.63ID:snIq5uob
最初は準急色で登場しました。
0300回想774列車
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2013/02/17(日) 21:31:24.69ID:wMcQEzER
違うところは最初から冷房車だった事です。
0301回想774列車
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2013/02/28(木) 09:16:19.74ID:uSJq9Co7
さすがに皇族が乗車するだけにな。
0302回想774列車
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2013/03/03(日) 22:35:30.91ID:++RteBYs
キハ55 1〜4
の4両に限って、台車は当初ＤＴ19系だったが、少なくとも2（四ｺﾁ）はＤＴ22に換装された
残る4両もＤＴ22になったのだろうか？
0303回想774列車
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2013/03/03(日) 23:47:56.64ID:CIJaKC9h
>>302
キハ55 4 (千チハ)もDT22だった。

1〜4についてはDT22に換装したという話は聞いているのだが
実際にどうだったのかは、あまり聞かないね。換装した理由もよく
わからんし。
0304回想774列車
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2013/03/03(日) 23:54:36.36ID:mpVGycA8
DT19は枕バネがゴムだったので乗り心地が極端に悪かった為。
特に急行に使われる事もあったキハ55は優先的に交換対象に。
蛇足だが常磐線で高速走行するキニ55(キハ51改)も全車DT22だった。
0305回想774列車
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2013/03/04(月) 06:54:48.90ID:6LKTpfzg
キハ５５の１〜５は同時に落成したはずだが５は違うのか？
0306回想774列車
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2013/03/04(月) 08:05:11.44ID:k0qIPGPf
5は最後は苗穂だったな。
北海道仕様に変更されたんじゃね？
0307回想774列車
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2013/03/04(月) 15:49:02.96ID:FAV9Wkmo
1と3は九州に行ったんじゃなかったか?
0308回想774列車
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2013/03/04(月) 16:33:46.85ID:LlYk4jEA
キハ55 3は最後は仙ｺﾘ
0309回想774列車
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2013/03/04(月) 23:08:29.35ID:lKHqTiG5
>>307
1は、千チハで事故廃車。

>>304
DT19の乗り心地は、知ってるよ。ありゃ酷いもんだった。
乗り心地改善の為なんだろうとなんとなく思ったが確証が
なかったもんで。

1〜5の試作車、2〜15の1次量産車が履いていたDT19
は、全てDT22に履き替えてるね。履き替えた時期は判明
しなかったが雑誌の写真などなどを見たところ1965年位では
なかったかと。
この時期ならまだ優等列車にも使われていただろうから
乗り心地改善は急務だったのかもしれん。
0310回想774列車
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2013/03/05(火) 23:06:16.56ID:S/CazDni
DT19は軽め穴からクラックが入るんだそうだ。
0311回想774列車
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2013/03/10(日) 21:47:51.54ID:7kroNpka
欠陥台車じゃん
0312回想774列車
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2013/03/10(日) 22:14:26.94ID:c6NKSpdV
今考えるとね。
0313回想774列車
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2013/03/21(木) 18:53:13.10ID:4YtQdDS/
>>306
北海道仕様の55ってあったのか？
0314回想774列車
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2013/03/21(木) 19:33:20.86ID:SlN1XT2Y
>>313
厳密な北海道仕様は無い。
製造当初は夏場だけ北海道に出稼ぎにきて真冬は本州に里帰り。
末期は比較的温暖な道南でローカル輸送に使われていた。
0315回想774列車
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2013/03/22(金) 00:33:44.67ID:RFCkCjXz
タイフォンがキハ22風に改造されている写真がオレカになっていた。
0316回想774列車
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2013/03/22(金) 00:43:55.96ID:tjhsTxIn
>>313-314
急行すずらんにも55使っていたよな。
0317回想774列車
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2013/03/22(金) 06:24:27.96ID:+SE1oIGn
314で道南と書いたが所属は苗穂だったんだねorz
0318回想774列車
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2013/03/23(土) 03:18:48.29ID:dZQxHya9
回送が大変だろ。
0319回想774列車
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2013/03/23(土) 13:50:46.34ID:LP78o3tE
道南は「すずらん」の間合いの使用かも…
0320回想774列車
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2013/03/23(土) 14:32:20.59ID:vPtj6Atk
つか千歳線全線電化前だから
千歳線内も営業運転だべさ
0321回想774列車
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2013/03/24(日) 20:51:49.39ID:49GRgYMJ
まあそうだよな。
0322回想774列車
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2013/04/07(日) 12:42:41.99ID:LLef/BC6
157系と違って日本のほとんどをキハ55は走っていたってことか？
0323回想774列車
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2013/04/07(日) 15:21:25.74ID:gIRKnWNx
だね。
当初は都内も走っていたし。
0324回想774列車
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2013/04/07(日) 15:54:35.19ID:NCev/9sX
直流専用の157系と、入線制限のほとんどない気動車を比較する自体がおかしいｗｗ
0325回想774列車
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2013/04/07(日) 17:04:18.21ID:rjorGLmb
157系はお召しの仕事があるから田町を離れる訳にはいかなかったんだよ。
ひびきなんてやらせたくなかったと思うよ。しかし東海道新幹線開業前の輸送力増強の為やむを得ず運用したと思う。
0326回想774列車
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2013/04/09(火) 14:14:01.50ID:Zgroftq+
>>325
あとは151系を作るほどでもなかったというのも考えられるな
0328回想774列車
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2013/04/09(火) 19:36:43.37ID:KDg1ueee
ちなみに、1964（昭和39）年4月の踏切事故（クロ151-7大破→廃車）以降10月の東海道新幹線開業までは、長く151系が不足して153系代走による「こだま（替えだま）」が何回もみられたが、これは特急料金を半額にする措置をとった。
ただし、一部は157系で代走しており、こちらは「ひびき型」使用として、特急料金は規定額を徴収した。
0329回想774列車
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2013/04/09(火) 21:32:15.62ID:pbIiCH0J
>>325
あの両数じゃ田町からは出せんだろ、割ったら運用出来なくなる。
「ひびき」はどうだろうなあ、食堂車もないし、不定期列車ならまあ仕方がないで済ませるのだろうが
国鉄も定期の「ひびき」には多少躊躇があったのかなあ。
個人的には151系より157系で、もし当時東海道の特急に乗る（そういう身分だったとしてw）ことがあったら、
多分「ひびき」を選んでいたと思う。

>>327
調整用のサロ1両のみだろ。
0330回想774列車
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2013/04/10(水) 04:50:13.20ID:wMwRXaH9
>>329
>調整用のサロ1両のみだろ。
それは3次製造車だろ
2次製造車16両はひびきの運転期間増加用だ
0331回想774列車
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2013/04/12(金) 11:20:57.93ID:wRMhdRsu
最後の1年は定期列車だろ。<ひびき
0332回想774列車
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2013/04/17(水) 17:18:50.12ID:MFJaJDdq
>>331
1往復だけな。
0333回想774列車
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2013/04/17(水) 17:32:11.94ID:Dh7kT5tU
確か157系と151系の混結で営業運転した事があったような気がする。
0334回想774列車
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2013/04/17(水) 18:01:25.89ID:ji19KPn2
>>333
> 確か157系と151系の混結で営業運転した事があったような気がする。
153系とか161系との混結はあったと思うけど151系とは無かったんじゃないか?
0335回想774列車
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2013/04/23(火) 16:36:06.69ID:lQzqEMte
>>333
151ではなく161が正解だね。
0336回想774列車
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2013/04/24(水) 22:25:44.97ID:aMQeEnLL
妄想だけど、
157系が・・・・
　前面貫通型で
　クハとサハもあって
　登場時から固定窓・冷房付
だとしたら、もう少し活躍の場が拡がったのかな??
キハ82系のように161/181系より重宝されていたと思う。
ときやあずさ、横軽対応で159系・・・おっと修学旅行電車に
先に取られていたけど、あさま系統、
3両編成で修善寺や湯田中、河口湖etc・・・。
逆に欠点ゆえ少数・短命だったのだけども。
0337回想774列車
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2013/04/24(水) 22:55:29.14ID:+JIXuiuR
>>336
それは思う。そのようなスタイルで作っておけば、もう少し転用しやすく、長命だったんじゃないかと。
後年の評からすれば、むしろそうあるべきだった。
しかし当時、電車特急＝151系がステイタスになりすぎて、あまりチャチなものには出来なかったんじゃないか。
「とき」用も157系あるいはそれを元にしたものを投入予定だったが、「こだま型」にこだわったため
161系投入になったんじゃなかったか。
逆にキハ80系というのが、地方線区での運用などデザインを含め、システムとして実によくできている車だと感心する。
交直流特急はこのような形にするとよかったんだろうが、それでは特急としてのステイタスが保てんかったんかなあ・・・

長文すまん
0338回想774列車
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2013/04/24(水) 23:35:01.10ID:6jXVRZm/
しかし、元々日光にデラックスな準急を投入するというのが目的だったんだから、
妄想そのものが、成り立たないような・・・・と言ってしまえば、お終いか。

ただ、房総方面の季節臨に投入計画もされたことがあったそうだが、
現地の対応力がない云々というぼかした記述を見たことがあるんだが、
組合関係か(^^

横軽対応を折角したのに、「そよかぜ」の運転は数年しかなかったのは勿体ない。
>>336氏の、湯田中、河口湖等行ってたら面白かったな。

実質17年しか、働いていないんだよな。
0341回想774列車
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2013/04/25(木) 11:35:53.28ID:akQ0BCcI
>>340
房総電化の年代分かってる?
まあよく考えて見れば両国や新宿発着でもいいんだろうけどさ
東京駅に入れないのは使い勝手悪すぎだからな
0342回想774列車
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2013/05/13(月) 01:11:41.81ID:MBZo3l/O
>>336
>>338
でも湯田中に6連入れたか？
0343回想774列車
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2013/05/15(水) 19:36:28.52ID:QMvmaAF/
157系の売店スペースは実際に活用されたのだろうか？
しかも一編成で必ず2箇所はあった訳だがオーバースペックじゃなかったのかな？
特急形の151系は食堂車、急行形の153系はﾋﾞｭｯﾌｪ車、準急形の157系は売店付車とグレードにﾘﾝｸした設備だった訳だが。
0344回想774列車
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2013/05/15(水) 22:30:06.74ID:YmtZByql
グレートというよりは、走行距離と時間の関係じゃないか。
大阪遠征は本来の役割ではないし。
0348回想774列車
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2013/05/16(木) 14:43:09.88ID:Rm2Kpf6o
栃木（長野と新潟）〜大阪までしか走っていなかった157系
全国制覇したキハ55
0349回想774列車
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2013/05/29(水) 16:39:41.32ID:bVAzkiei
>>338
中央東線は、パンタ高さ大丈夫だったの？
0350回想774列車
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2013/05/31(金) 01:03:37.31ID:cO5ODhNC
>>338
そよかぜはひと夏のみだったよ。
翌年は181系になってる。
0351回想774列車
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2013/06/11(火) 02:42:21.23ID:hy43TwRQ
157系が富士急行に入線したのは初めて聞いた。
0352回想774列車
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2013/06/11(火) 04:27:53.97ID:mBMeEnJE
入線したなんて書いてあった？
0354回想774列車
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2013/06/12(水) 00:26:26.48ID:dQb1x+Us
>>336や>>338は、はっきり「してない」と書いてあるんだぞ
日本語能力大丈夫か>>351
0355回想774列車
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2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:pfs4zhL9
近鉄15200(←12200)を初代「あおぞら」の色に塗ったら、心なしか157っぽ
くもみえないこともない件
0356回想774列車
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2013/08/14(水) NY:AN:NY.ANID:N7Wqauh9
高尾御召
中央線も実績あり

キハ55台車交換は81系ディスクブレーキ化発生品の玉突きじゃなかったの？
足りないから新品もありかな？
0357回想774列車
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2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:U4rg3hlM
生ビールがうまい！ライブ後なら

これが最高

ちょっと暑すぎるが
0358回想774列車
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2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:t7ou/2iQ
157系の登場時の編成（McMTTsMMc）の場合、普通車の定員はジャスト300人なんだね。
0359回想774列車
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2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:w9pc09Q1
>>358
確認したが、その通りだな、ロも含めると約350人か。
キハ55に比べるとハはやや減っているが、どうだったのだろう。

何かで読んだが、「ひびき」の輸送力は結構大きかったとか。
151系こだま、昭和38年の12両化以降の場合
　　特別車18　ロ156　ハ444の計618
157系ひびき（ロ2両連結）では、7両の場合
　　ロ104　ハ300の計404
2両増結9両となると、
　　ロ104　ハ416の計520
で、9両なら、ロはとにかく、ハは151系に比べ遜色ない輸送力があり、
151系11両時代（ハ372）ならば、ハは157系9両のほうが上回っている。
なお、153系急行編成はロ96＋ハ728の計824

余談だが、ｷﾊ80系のキシ込み6両（登場時の基本編成）は　ロ48　ハ248の計296（約300）
東海道新幹線開業時の0系が　ロ132　ハ865の計997（約1000）
それからすると、定員ロ50ハ300を目安に設計されたのだろうか？

長文すまん
0360回想774列車
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2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:XtNogZwU
昔、誰かが♪に１５７系の顔写真に、貫通ドアを付けたか、そのままの顔で
ライトをシールドビーム化したかのウソ電を載せてた。

どちらだったかは失念したが、とにかく卒倒してしまうような顔になってて
なんか見た瞬間に嘔吐感を催すようなウソ電だったｗｗｗ
0361回想774列車
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2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:gLsEF3i6
>>359
東武もDRCは６連で編成定員約300人。
勿論有効長の制約があっての事だろうが日光輸送は一列車300人が目安だったのかも。
列車を降りてその先のバス輸送を考えるとそんなもんでしょうね。
0362回想774列車
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2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:IQA+X1N5
てっめぇらバッカじゃねぇの？
１５７の元凶は下降窓だろうが！
あれで浸水したため車体の腐食が内側から進み、しかも強度のない計量設計。

じゃなけりゃ「白根」「あまぎ」はもう４〜５年は１５７系のまま使われたはず。

最小限の勉強ぐらいしてから来やがれ！
0364回想774列車
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2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:c1XvKeH/
下降窓の件はだれでも知ってるだろ。
急にどうした？
発作か？
0366回想774列車
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2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:ECsxJl6N
冬になったら157塗装の185で「ひびき」リバイバルとかやってホスィぞ！
0367回想774列車
垢版 |
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:/WlkC4Mt
その前に急行日光でしょ。
0369回想774列車
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2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:PCPfDHoJ
仕事です

お前らビール

暑い中
0370回想774列車
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2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:yM4GGOle
>>362 お前は唯ですら希少な脳味噌が腐食しているな。


>>336 157系は、構造もさることながら、あの前面スタイルにプレミアム感があったんだよ。
・・・確かにクロは153系と同じ顔でも威厳は保ってきたが・・・
貫通の正面なら後年格下げで湘南色に塗り替えられ153,165と混用され一族離散早期廃車になってそう。
0371回想774列車
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2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:QMYLpj5o
157系には、逆三角形の特急シンボルマークなかったよな、185系にはあったのに
0372回想774列車
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2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:Z6mgbZ15
そりゃ特急型じゃないからな
0373回想774列車
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2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:/oEZgCaj
しかし、準急→急行→特急と出世したな。
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