【キハ55】日光型総合スレッド【157系】

**回想774列車** · 2009/09/14(月) 08:53:58

ここは日光型車両を語るスレッドである。

**回想774列車** · 2011/09/23(金) 13:28:38.55

湘南日光

**回想774列車** · 2011/09/23(金) 14:39:34.95

>>178
ベリーズヲタ?

**177** · 2011/09/23(金) 19:50:53.36

東上線系統に至ってはロングシート車だ、特急。

そして国鉄157系も、DRC同様に「例外の部類」として生まれてきたんだよな。
そう、それが、このスレの本題だったっけ。

**回想774列車** · 2011/09/24(土) 14:07:59.79

157系は国鉄として明らかに例外だが
DRCの場合は一私鉄の問題だから例外ではないのでは？

**回想774列車** · 2011/09/25(日) 11:11:50.88

まぁDRCは、デビューしてからかなりの間、デラックスの名に
恥じてなかった印象はあるな。
余談だが、これも懐かしくなってしまったがトーマスクックの
海外版（欧州以外を指す）時刻表には、日本の大手私鉄の
有料特急は、1等車と紹介されてたな。そういえば、
対距離制料金のところは、運賃と料金が大体同額な社が多い。

**回想774列車** · 2011/09/25(日) 13:50:51.83

もし意思があるなら157系は今の日光線の体たらくを墓穴で泣いてみているのだろうな。

NEXのお下がりが、東武日光に乗り入れ。そして一部は自身にも声の掛かった長電譲渡。
複雑な心境だろうな。

**回想774列車** · 2011/09/26(月) 17:53:24.58

157系のNEX三鷹ったなあ
定期運用で高尾まで乗り入れ
でもAA基準が…

**回想774列車** · 2011/09/26(月) 22:30:15.92

>>184
声が掛かったのは、長電じゃなく、大井川じゃないのか？

**回想774列車** · 2011/09/26(月) 23:10:39.16

>>186
長電で合ってる。台車が車両限界に抵触するのが分かって
流れたと記憶しているが。

**回想774列車** · 2011/09/26(月) 23:25:52.33

下降窓下部の腐食が激しくて諦めたと、聞いているが。

**回想774列車** · 2011/09/27(火) 04:58:10.41

長電に165系が乗り入れていて157系がダメなのは何故だ？台車違っていたっけ？（国鉄型台車は当方無知）
微妙に限界が違うの？
それとも長電全線で考えた場合困難な場合でも？

**187** · 2011/09/27(火) 09:57:12.02

>>189
165系はDT32で157系はDT24。
詳しくは覚えてないがボルスタアンカーが引っ掛かるのかな？
しかし決定的なのは>>188の理由が大では無かろうか。

**回想774列車** · 2011/09/27(火) 18:20:24.10

しかし、１５７系を長電に入れるのなら、３連化改造が必要だな。
サハ157を先頭車化改造か。

しかし、本当に昭和51年頃に長電が特急車を必要としていたのだろうか？
小田急車やＮＥＸを最近導入した事を考えると、おかしくないか？
導入しようとしたのは、大井川と聞いているんだが。

**回想774列車** · 2011/09/27(火) 21:59:04.30

富士急あたりも適していたような・・・でも富士急は激しく弄る（手を加えそうだな）。

当時大井川にはいったら、雑多な吊りかけのガラクタ（西武、名鉄、買収社形、木造院電）や　折角カルダンなのに昇圧出来ず自走出来なく虚勢された「くたに」とか
まともな高性能車がなかったからエース級の扱いだったろうな・・・・でも　古くなると使い捨てられボロボロになるまで放られ野垂れ死にだから
潔く解体されたほうがマシかな。

やはり、色とかも似た色なのであまりイメージを変えてしまいそうにない長電なら良かったな。

**回想774列車** · 2011/09/30(金) 13:31:19.03

＞自走できずに

うまいっ! だけどそれを言うなら去勢な。

**回想774列車** · 2011/10/09(日) 01:41:10.96

>>192
小田急3000系みたいに…

**回想774列車** · 2011/10/10(月) 21:31:54.15

>>191
サハ１５７の先頭車改造見てみてぇ～w

非貫通、しかも工事簡略化で切妻になり、クヤ１６５顔になる悪寒・・・。

**回想774列車** · 2011/10/15(土) 01:06:12.85

>>>170
昔から田町の専用建屋に収納されてます。
それに客車同様廃車になってないので公開は無理でしょ。

**回想774列車** · 2011/11/11(金) 22:16:52.32

ひたちなかの急行色のキハの顔、ライト周りは別としても、なんかキハ５５と違う。

どこが原因だろ…？

**回想774列車** · 2011/11/11(金) 23:25:39.62

キハ２２とその亜流車は、床の厚み（木張り）の分だけ
５５や２０に比べて車体全体の縦方向の寸法に差が生じている。

**回想774列車** · 2011/11/12(土) 20:49:38.07

確かに前面窓の位置が高いですね。

キハ５５系統と比べるとなんか間の抜けた顔に見えますね。

**回想774列車** · 2011/11/13(日) 00:22:13.33

若干遅レスだが

＞本当に昭和51年頃に長電が特急車を必要としていたのだろうか？

国鉄からの車両片乗り入れをやめたかったのでは

**回想774列車** · 2011/11/13(日) 05:29:04.19

若干スレチになるのですが、157系の早期廃車は下降窓侵入の雨水による腐食が災いしたそうですが、
それなら何故　同じ下降窓採用で製造年代的にも大差の無い近鉄の通勤車6800系等は、長生きできたのでしょうか？

**回想774列車** · 2011/11/13(日) 10:38:17.82

>>201
水抜き穴の設計が良かったとか、整備の差とかじゃないのか？

**回想774列車** · 2011/11/13(日) 11:43:02.33

157系の廃車の主な理由は本当に下降窓なのだろうか
むしろ少数特殊形式で標準化改造も出来ず使い勝手が悪かったんでないのか

**回想774列車** · 2011/11/13(日) 11:54:14.82

あまぎ時代の末期、車体裾やスカートにかなり腐食が見られた。
スカートはともかく車体裾の腐食が何に起因するかは専門家じゃないのでわからない。
クロ１５７用の２ユニットだけ車体がきれいだった。

**回想774列車** · 2011/11/13(日) 19:02:49.34

>>201
近鉄はシュリーレン式のフリーストップ下降窓技術に、水抜きのノウハウも入ってたんだろうし、
阪急や南海は戦前から長年の経験があってこれまたノウハウがあったんだろうな。

国鉄は車両全体が下降窓の車両、157系以前の鋼製車ではほとんど作ったことない。

**回想774列車** · 2011/11/13(日) 19:27:44.40

>157系以前の鋼製車ではほとんど作ったことない
10系客車
もちろん言いたいことは分かる

**回想774列車** · 2011/11/13(日) 23:29:25.27

クモハ157の保存車が無いのが問題

**回想774列車** · 2011/11/13(日) 23:46:01.02

>>206
うん
ナハネ１０デビューからまだ３年
結局、窓の致命的欠陥に気付いていない段階だったわけだ

**回想774列車** · 2011/11/14(月) 23:20:48.96

オハネフ12の台車抜きでボディが崩壊とかの噂もあったし

**回想774列車** · 2011/11/30(水) 02:18:34.84

１５７系の顔って見る角度や写真によってはこの上も無く不細工に見える。

**回想774列車** · 2011/12/03(土) 08:25:18.77

センターピラーの太さの違いで顔つきがかなり違うね

**回想774列車** · 2012/01/11(水) 11:21:07.46

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/50/92/hideki_kobayakawa/folder/1711640/img_1711640_28753848_1?1203268375
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/2e/68/omasico61/folder/1410183/img_1410183_30168406_0?1181210096
http://c59176.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_fdd/c59176/13nikko-7b7d4.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/39/1e/abc0190jp/folder/572915/img_572915_34989124_0?1262165023
http://members3.jcom.home.ne.jp/railservice/ph15.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201108/28/98/d0225398_21413387.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/39/1e/abc0190jp/folder/572915/img_572915_34966316_0?1262131235
http://members3.jcom.home.ne.jp/railservice/ph16.jpg
http://members3.jcom.home.ne.jp/railservice/19.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a4/d2/sigatubakabon/folder/1039405/img_1039405_42753040_6
http://lh5.ggpht.com/-mtQF4a5a1ow/TVY1vpkATKI/AAAAAAAARO8/lbAMwazjWKw/%2525E6%25259D%2525B1%2525E6%2525B5%2525B7%2525E9%252581%252593%2525E6%25259C%2525AC%2525E7%2525B7%25259A%2525E6%2525A8%2525AA%2525E6%2525B5%25259C%2525E9%2525A7%252585005.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1a/7a/takamc2002/folder/1002156/img_1002156_25306184_0?1190904522

**回想774列車** · 2012/01/11(水) 12:47:28.02

157系の顔を精悍にしたら185系に。
三枚目になったのが117系。

スレチだが西武5000系も精悍な顔つきでカッコいい。
185系やEF65と共通点がある。

**回想774列車** · 2012/01/13(金) 00:06:36.97

そうか、言われてみれば似てないこともないね。117系。

**回想774列車** · 2012/01/13(金) 01:05:24.03

正面非貫通で曲面ガラス、鼻が少々突き出た感じ、
あるいはそれに類似のというと、
ED72, DD54, EF66, あたりも該当するかな？
ライトの位置が違うけど。

西武5000は、俺の中では、
どっちかというと北鉄「しらさぎ」の巨大化バージョンw

**回想774列車** · 2012/01/13(金) 07:54:14.01

>>214
登場時は１１７系も１８５系も１５７系に似てるとさんざん言われてたんだが・・・

**回想774列車** · 2012/01/14(土) 21:16:11.64

185系の車齢は157系の2倍以上

**回想774列車** · 2012/01/16(月) 11:40:34.14

腐食しやすい個所は確かステンレス使用しているから長持ち

**回想774列車** · 2012/02/17(金) 23:06:14.02

某スレで185系の157系版塗装の話が出ているが、どこまで本当だ？

**回想774列車** · 2012/02/20(月) 19:41:32.05

えぇ!？
ほ、ほんとかい!?

い、いや、つ、釣られないぞ…。

**回想774列車** · 2012/02/21(火) 07:57:28.43

もしそうならカッコ悪い
200番台をリレー号色にして欲しい

**回想774列車** · 2012/02/22(水) 12:49:54.79

ふたばに写真出てたな。

**回想774列車** · 2012/02/22(水) 13:56:56.43

どうせなら赤じゃなく朱色の準急色にすれば良いのに。

**回想774列車** · 2012/02/23(木) 08:46:06.38

これか？なかなか様になっとる

ttp://aug.2chan.net/dat/r/src/1329887383604.jpg
http://s1-02.twitpicproxy.com/photos/large/522551136.jpg

**回想774列車** · 2012/02/23(木) 11:19:39.28

こう具現化されてくると、デカ丸目二灯も再現してほすぃ、とか欲が膨らむなぁ…。

**回想774列車** · 2012/02/23(木) 11:19:41.88

まさかの日光型“復活”。！
これはめでたい！

**回想774列車** · 2012/02/23(木) 14:09:03.02

>>225とは逆に
シールビームに改造された157系も見てみたかった気がする。

**回想774列車** · 2012/02/23(木) 20:56:57.91

クソっ！・・・185系なんて　あまり好きじゃないのだが、意外と格好良いな・・・

西武の赤い矢の懐古塗装と善い勝負だな。

**回想774列車** · 2012/02/23(木) 23:13:55.23

１８５系レッドアロー・・・いや、なんでもない

**回想774列車** · 2012/02/24(金) 00:22:33.22

>>224
これひょっとしてオリジナルより格好えんじゃね？
さすが伝統の国鉄色のなせる業だわ

**回想774列車** · 2012/02/24(金) 02:42:59.36

唯一イチャ文つけるなら185系は、少し腰高すぎるような・・・・。
顔だけ117系ならベストか・・・。

**回想774列車** · 2012/02/24(金) 07:51:37.88

アイボリーと緑に限るだろ

**回想774列車** · 2012/02/24(金) 12:09:32.13

いいねー
欲を言えばきりがないが、スカートもグレーに塗って欲しかったなぁ。
乗務員ドアの後ろにJNRマークを入れるスペースがないのが悔やまれる。
ヘッドマークは「かえだま」でお願いします。

**回想774列車** · 2012/02/24(金) 12:23:57.28

>>233
普通かえだまって153系使用のことじゃないの?
157系なら特急料金もそのままだったろうし

**233** · 2012/02/24(金) 12:33:05.37

>>234
157の替え玉で185のつもりで引っかけたかったのだが、ちょっと滑ったw
んじゃ、「いびき」でお願いw

**回想774列車** · 2012/02/24(金) 12:40:18.12

>>235
そこまでニセモノだって馬鹿にしなくても
伊豆や日光だったらおk?

**236** · 2012/02/24(金) 12:43:49.19

あと白根とかそよかぜとか

**回想774列車** · 2012/02/24(金) 17:33:05.21

あまぎや中禅寺もね。
ときもありかな？
できればクロ157も特急色に塗り替えて原宿～黒磯で運転して欲しい…。

**回想774列車** · 2012/02/24(金) 17:39:13.51

>>238
何それ?
根本的に理解してないだろ?

**回想774列車** · 2012/02/24(金) 23:51:06.51

ひびき・こだまで東海道を東京から大阪へ・・・・
絶対無理だな。

往生しまっせ。

しかし157のひびき、初の食堂車抜き定期特急じゃないかな。

**回想774列車** · 2012/02/24(金) 23:52:39.86

冗談抜きで今年の鉄道の日にでも西武の懐古塗装特急と高田馬場～新大久保とかで併走とか何処かで並べてくれないかな～。
ソレだけでもかなり集客できる興業になると思うのだが・・・。

**回想774列車** · 2012/02/25(土) 10:24:48.58

ひびきってこだまとやまびことソニックに並ぶ音波系の愛称だったのか。
新幹線の愛称にまた採用してくれんかな。

**回想774列車** · 2012/02/25(土) 10:58:39.20

>>242
しおさいも忘れないであげて

**回想774列車** · 2012/02/25(土) 11:28:04.93

２３９が間抜けな件

**回想774列車** · 2012/02/25(土) 11:39:35.69

>>242
>ひびき
>新幹線の愛称にまた採用してくれんかな。

騒音・振動を連想させるため、お蔵入りになってしまったとも言われている。

**回想774列車** · 2012/02/25(土) 13:02:27.28

153系にのハナシになるが、せっつは、SEXか？

**回想774列車** · 2012/02/25(土) 13:07:12.50

>>244
239は「特急色」ではなく「準急色」で、という意味のツッコミだと思うが。
157系特急色の「中禅寺」が走ったという話は聞いたことがない。

**回想774列車** · 2012/02/25(土) 13:19:44.44

>>247
そういうことじゃなくて
元々>>233は「157の替え玉で185のつもりで引っかけ」てヘッドマークは「かえだま」でお願いしますと言った訳だ
で、>>236は157でも185でも実績のある列車名をあげてこれならおkと聞いたわけだ
ところが>>238はあまぎや中禅寺、ときという185使った実績のない列車だしてきた
だから>>239みたいなレス返された

こういう流れな

**回想774列車** · 2012/02/26(日) 03:23:34.18

大木こだま・ひびき師匠の漫才は一級品

**回想774列車** · 2012/03/03(土) 11:37:46.48

185系の157塗装車、結構良くて感動した。

がっかりした湘南塗装と大違いだ。

ただ、スカートは灰色にしてほしかったなぁ・・・。

**回想774列車** · 2012/03/08(木) 14:31:41.48

20系こだま型特急電車に始まる国鉄特急色が一番好きだなぁ。
クリーム4号と赤2号の。
新車時にこの色だった最後の形式はキハ183系だっけ？

**回想774列車** · 2012/03/12(月) 22:47:32.14

TOMIXから準急色バス窓がでるな。

**回想774列車** · 2012/04/12(木) 02:33:24.62

185系の157系色は日光線には入線しないのかな？

**回想774列車** · 2012/06/24(日) 12:11:56.00

日光
当時は社運を賭けるくらいに観光地としての価値が高かったんだね。
今はそうでもないけど。

**回想774列車** · 2012/06/24(日) 23:55:22.56

東武とJRが手を組んだはいいが、東武は100系をそのまま投入。
JRは車両を改良したが、とはいえ253系使い回してる始末だからなぁ……。

**回想774列車** · 2012/06/25(月) 06:22:16.15

東武乗入用４８５系の魔改造は結構好きだった

**回想774列車** · 2012/07/19(木) 19:05:47.53

JRは東武乗り入れに253使うなら185の157モドキ塗装車投入で良かったのでは？
室内設備を多少グレードｱｯﾌﾟして…

**回想774列車** · 2012/07/19(木) 21:08:51.06

>>257 それは、過ってのライバルに対する皮肉というか嫌がらせ？
・・・知るヒトぞ知る因縁で話題になっただろうな。

スレ地ながら　ＪＲの東武直通車が東武特急カラーを踏襲しているのは時代をかんじるな。
東武日光への直通といい国鉄時代なら到底ありえない。

**回想774列車** · 2012/07/19(木) 23:52:07.12

>>257-258
そんじゃ、東武はスペーシアを1720色にして投入、仲良く並べて手打ち・・・・

何バカなこと言ってるんだか、自分。

**回想774列車** · 2012/07/20(金) 01:09:46.42

>>257
それは東武直通じゃなくて日光線乗り入れリバイバル準急日光でやってほしいわ

**回想774列車** · 2012/07/20(金) 01:41:54.60

あまぎ、白根も忘れずに

**金星51号** ◆zKt8djrH4w · 2012/07/20(金) 13:19:03.69

そよかぜ、中禅寺、なすの、ひびき、湘南日光も忘れずに。

**回想774列車** · 2012/07/20(金) 18:21:45.22

特別日光、伊豆、とき、おおとりも忘れずに

**回想774列車** · 2012/07/20(金) 20:03:24.61

185系の80系色も有るが日光線の優等の歴史は無いのかな？

**回想774列車** · 2012/07/20(金) 20:25:49.95

あるよ

**回想774列車** · 2012/10/11(木) 04:09:13.62

キハ55、JRに1両も継承されずに消えた薄幸の車両だったよな。

**回想774列車** · 2012/10/11(木) 04:24:59.03

>>40
その例え素晴らしいな。上手いよ。

**回想774列車** · 2012/10/12(金) 01:06:05.66

クロ編成、原宿で追い掛けた。

回送じゃないと、警備がきつくて線路際に近寄れなかった。

**回想774列車** · 2012/10/13(土) 12:00:52.87

>>266
冷房改造が出来なかったことと、1980年代の急行の大幅縮小でキハ58系が普通運用に
回ってきたことがキハ55系の寿命を縮めたと思う。
まぁキハ55よりも157系の方が車体腐食の想定外の進行もあってもっと短命だったけどな。

**回想774列車** · 2012/10/13(土) 15:55:07.14

南海きのくに号なら小さい時に見たなあ。結構なスピードで住吉大社の高架線をぶっ飛ばしてました。

**回想774列車** · 2012/10/18(木) 01:41:02.45

日光型？
ttp://railf.jp/news/2012/10/17/140000.html

**回想774列車** · 2012/10/29(月) 02:55:35.06

>>270
俺は準急「なんき」の南海キハ55が好みだったよな。

**回想774列車** · 2012/10/29(月) 05:46:52.41

>>272
好みだったよなって同意求められても困る
キハ5501形、キハ5551形な
なんきじゃなく漢字で南紀な

**回想774列車** · 2012/11/01(木) 01:20:52.89

九州の私鉄にも55系グループの国鉄直通急行が有った。

**回想774列車** · 2012/11/01(木) 02:10:20.04

>>274
島鉄な

**回想774列車** · 2012/11/01(木) 17:12:33.96

>>273
ヘッドマークは平仮名でなんきになっていた。国鉄区間では少なくともそうだった。
南海線内では知らんが。

**回想774列車** · 2012/11/01(木) 20:35:27.45

>>276
でも列車名は漢字なんだよ

**回想774列車** · 2012/11/01(木) 23:27:03.21

>>270
そういや南海のキハ55はDMH17搭載の急行型で唯一最高速度100km/hだったんだよね