【キハ55】日光型総合スレッド【157系】

**回想774列車** · 2009/09/14(月) 08:53:58

ここは日光型車両を語るスレッドである。

**回想774列車** · 2011/04/26(火) 20:29:52.96

宇都宮でスイッチバックしてるのに日光まで２時間を切っていたなんてすごいな。

**回想774列車** · 2011/04/26(火) 21:00:06.58

>>148
上野と宇都宮の間ノンストップで必死に走ってたからね

**回想774列車** · 2011/05/18(水) 00:55:41.48

>>147
しかし宇都宮までは国鉄も大して力を入れてなかった

**回想774列車** · 2011/05/18(水) 02:04:39.39

♪やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、
やんやんやん、やんやんやん、やんやんやん、やんやんやんやん

**回想774列車** · 2011/05/18(水) 02:10:01.13

国鉄スワローズ金田正一85歳、息子賢一野球選手に成らず、惜しい！

**回想774列車** · 2011/05/18(水) 22:02:25.49

ガキの頃、鶴見に住んでた。東海道やスカ線が停まらない（ホームがない）のがすごく悔しかったな。
ある日、川崎に用事で行った時に京浜東北のホームから東海道側のホームを通過する157系「あまぎ」を見た時の衝撃は今も忘れられない。

運転席の後が機械室みたいになっているのがまたカッコよかったな。

**回想774列車** · 2011/05/23(月) 12:42:13.96

下降窓にしたのが致命傷だった＞＞157系

**回想774列車** · 2011/05/26(木) 22:19:23.51

冷房工事の際に下降窓を固定窓化してれば延命できたのにな。

**回想774列車** · 2011/05/27(金) 17:22:37.05

新特急用になって185系は生まれずにＪＲになっていたかもね。

**回想774列車** · 2011/05/27(金) 18:09:57.85

>>156
両数的に足りないから185系登場は変わらないと思う

**回想774列車** · 2011/06/05(日) 08:24:14.25

レスが１５７で止まってるのは偶然か？

**回想774列車** · 2011/06/05(日) 16:29:24.05

>>158
偶然
でも着眼点は凄いな

**回想774列車** · 2011/06/09(木) 19:26:55.01

157系とキハ55との合同スレッドだな。

**回想774列車** · 2011/06/09(木) 21:27:08.35

日光・かすがもそうなんだけど1960年代半ばから国鉄が「私鉄なんかほっとけ」的な態度になるんだよね。
それまで若干でも競争感のあった京王・西鉄・阪神・名鉄あたりも「国鉄さんが競争しないなら殿様商売でいいか」感が出てくる。
国労・動労がお役所仕事モードになるのもこの辺。
新幹線作ったり、戦後復興したりが一段落ついて堕落したのかな？

**回想774列車** · 2011/06/10(金) 01:00:38.79

>>161
戦うには軍資金が必要な訳よ

**回想774列車** · 2011/06/27(月) 00:07:20.78

準急車両って準急が現存する私鉄でもなかなかないんだよな。
普通用か急行用転用すれば済むからだろうな。

**回想774列車** · 2011/06/27(月) 20:44:02.71

国鉄の準急と私鉄の準急では列車の格がまったく違う。
比較することが愚か。
あまりにも無知な書き込み。

**回想774列車** · 2011/06/27(月) 22:17:01.72

>>164
有料無料の違いはあるが、対象となる乗客のグレードから行くとそれほど違いはないと思うぞ。
昔の国鉄は特急どころか急行すら料金高いと思われていたのだから。

**回想774列車** · 2011/06/27(月) 22:23:18.07

まったく違う

**回想774列車** · 2011/07/02(土) 23:51:50.88

国鉄の準急は他所行き、1等車連結も多く駅弁食ったり車内販売あったり
私鉄の準急は御近所行き、通勤・通学も含めてデイリーで利用

**回想774列車** · 2011/07/03(日) 00:16:34.33

>>165
１行目はトンチンカンな書き込みだな。

>>167
そのとおり。

**回想774列車** · 2011/07/03(日) 22:41:19.09

>>165
こいつ香ばしすぎるww

**回想774列車** · 2011/08/08(月) 00:46:50.96

あのう、ちょっと皆さんに質問なんですが
クロ157-1は今、東総の御料車庫にあるんですよね？
東総公開の時、クロ157も公開されます？

**回想774列車** · 2011/08/12(金) 13:06:50.94

>>161
京王特急・中央線特別快速・新快速

**回想774列車** · 2011/08/17(水) 19:58:51.36

>>164-167
当時は
私鉄の特急≒国鉄の準急
といったところだったからな。

私鉄の特急が国鉄・JRの特急とほぼ同格になるのは大体80年代半ば以降だが、
今でも私鉄の特急料金の水準はJRのそれに比べて低いなど、昔の名残はある。

**回想774列車** · 2011/08/17(水) 23:51:58.71

>>172
なつかし板で言うことでもないけど、首都圏に限ればJRの特急は私鉄並でいいでしょ
中央・常磐線除けば、かつての国鉄の特急の機能は新幹線にほぼ代替された
東京駅から100kmくらいまでは、もはや通勤電車に毛が生えた程度のデイリーユース
設備はもっと簡素でいいから安くしてくれないかな

**回想774列車** · 2011/08/19(金) 01:22:30.88

>>172
設備的には東武DRC＝国鉄特急グリーンだと思うけど

**回想774列車** · 2011/09/22(木) 13:21:59.57

あまぎは、１２０ｋｍ／ｈで爆走したっけ？
窓枠の構造だけでなく、酷使も短命の理由だったのか？
サロ１６５の一部が２段枠に改造されたが、最後まで残った車両は
原形を保っていた。

**回想774列車** · 2011/09/22(木) 14:13:57.35

あまぎは、１２０ｋｍ／ｈで爆走したっけ？
窓枠の構造だけでなく、酷使も短命の理由だったのか？
サロ１６５の一部が２段枠に改造されたが、最後まで残った車両は
原形を保っていた。

**回想774列車** · 2011/09/22(木) 18:18:57.29

>>174
東武日光線系統の特急はさすがに例外の部類じゃね？
伊勢崎線系統の「りょうもう」ははっきり格落ちだし。

**回想774列車** · 2011/09/23(金) 10:52:07.57

>>174 >>177
特急料金も違うね。千奈美にけごん・きぬは【特急スペーシア】
りょうもう・しもつけ等々は【特急】と案内も区別される。

>>175
あまぎは110キロまでしか出さなかったんじゃまいか？
今でも東海道線の束管轄区間は110キロ制限の筈。

>>176
大事なことだから2回言ったんですね、わかります。

**回想774列車** · 2011/09/23(金) 13:28:38.55

湘南日光

**回想774列車** · 2011/09/23(金) 14:39:34.95

>>178
ベリーズヲタ?

**177** · 2011/09/23(金) 19:50:53.36

東上線系統に至ってはロングシート車だ、特急。

そして国鉄157系も、DRC同様に「例外の部類」として生まれてきたんだよな。
そう、それが、このスレの本題だったっけ。

**回想774列車** · 2011/09/24(土) 14:07:59.79

157系は国鉄として明らかに例外だが
DRCの場合は一私鉄の問題だから例外ではないのでは？

**回想774列車** · 2011/09/25(日) 11:11:50.88

まぁDRCは、デビューしてからかなりの間、デラックスの名に
恥じてなかった印象はあるな。
余談だが、これも懐かしくなってしまったがトーマスクックの
海外版（欧州以外を指す）時刻表には、日本の大手私鉄の
有料特急は、1等車と紹介されてたな。そういえば、
対距離制料金のところは、運賃と料金が大体同額な社が多い。

**回想774列車** · 2011/09/25(日) 13:50:51.83

もし意思があるなら157系は今の日光線の体たらくを墓穴で泣いてみているのだろうな。

NEXのお下がりが、東武日光に乗り入れ。そして一部は自身にも声の掛かった長電譲渡。
複雑な心境だろうな。

**回想774列車** · 2011/09/26(月) 17:53:24.58

157系のNEX三鷹ったなあ
定期運用で高尾まで乗り入れ
でもAA基準が…

**回想774列車** · 2011/09/26(月) 22:30:15.92

>>184
声が掛かったのは、長電じゃなく、大井川じゃないのか？

**回想774列車** · 2011/09/26(月) 23:10:39.16

>>186
長電で合ってる。台車が車両限界に抵触するのが分かって
流れたと記憶しているが。

**回想774列車** · 2011/09/26(月) 23:25:52.33

下降窓下部の腐食が激しくて諦めたと、聞いているが。

**回想774列車** · 2011/09/27(火) 04:58:10.41

長電に165系が乗り入れていて157系がダメなのは何故だ？台車違っていたっけ？（国鉄型台車は当方無知）
微妙に限界が違うの？
それとも長電全線で考えた場合困難な場合でも？

**187** · 2011/09/27(火) 09:57:12.02

>>189
165系はDT32で157系はDT24。
詳しくは覚えてないがボルスタアンカーが引っ掛かるのかな？
しかし決定的なのは>>188の理由が大では無かろうか。

**回想774列車** · 2011/09/27(火) 18:20:24.10

しかし、１５７系を長電に入れるのなら、３連化改造が必要だな。
サハ157を先頭車化改造か。

しかし、本当に昭和51年頃に長電が特急車を必要としていたのだろうか？
小田急車やＮＥＸを最近導入した事を考えると、おかしくないか？
導入しようとしたのは、大井川と聞いているんだが。

**回想774列車** · 2011/09/27(火) 21:59:04.30

富士急あたりも適していたような・・・でも富士急は激しく弄る（手を加えそうだな）。

当時大井川にはいったら、雑多な吊りかけのガラクタ（西武、名鉄、買収社形、木造院電）や　折角カルダンなのに昇圧出来ず自走出来なく虚勢された「くたに」とか
まともな高性能車がなかったからエース級の扱いだったろうな・・・・でも　古くなると使い捨てられボロボロになるまで放られ野垂れ死にだから
潔く解体されたほうがマシかな。

やはり、色とかも似た色なのであまりイメージを変えてしまいそうにない長電なら良かったな。

**回想774列車** · 2011/09/30(金) 13:31:19.03

＞自走できずに

うまいっ! だけどそれを言うなら去勢な。

**回想774列車** · 2011/10/09(日) 01:41:10.96

>>192
小田急3000系みたいに…

**回想774列車** · 2011/10/10(月) 21:31:54.15

>>191
サハ１５７の先頭車改造見てみてぇ～w

非貫通、しかも工事簡略化で切妻になり、クヤ１６５顔になる悪寒・・・。

**回想774列車** · 2011/10/15(土) 01:06:12.85

>>>170
昔から田町の専用建屋に収納されてます。
それに客車同様廃車になってないので公開は無理でしょ。

**回想774列車** · 2011/11/11(金) 22:16:52.32

ひたちなかの急行色のキハの顔、ライト周りは別としても、なんかキハ５５と違う。

どこが原因だろ…？

**回想774列車** · 2011/11/11(金) 23:25:39.62

キハ２２とその亜流車は、床の厚み（木張り）の分だけ
５５や２０に比べて車体全体の縦方向の寸法に差が生じている。

**回想774列車** · 2011/11/12(土) 20:49:38.07

確かに前面窓の位置が高いですね。

キハ５５系統と比べるとなんか間の抜けた顔に見えますね。

**回想774列車** · 2011/11/13(日) 00:22:13.33

若干遅レスだが

＞本当に昭和51年頃に長電が特急車を必要としていたのだろうか？

国鉄からの車両片乗り入れをやめたかったのでは

**回想774列車** · 2011/11/13(日) 05:29:04.19

若干スレチになるのですが、157系の早期廃車は下降窓侵入の雨水による腐食が災いしたそうですが、
それなら何故　同じ下降窓採用で製造年代的にも大差の無い近鉄の通勤車6800系等は、長生きできたのでしょうか？

**回想774列車** · 2011/11/13(日) 10:38:17.82

>>201
水抜き穴の設計が良かったとか、整備の差とかじゃないのか？

**回想774列車** · 2011/11/13(日) 11:43:02.33

157系の廃車の主な理由は本当に下降窓なのだろうか
むしろ少数特殊形式で標準化改造も出来ず使い勝手が悪かったんでないのか

**回想774列車** · 2011/11/13(日) 11:54:14.82

あまぎ時代の末期、車体裾やスカートにかなり腐食が見られた。
スカートはともかく車体裾の腐食が何に起因するかは専門家じゃないのでわからない。
クロ１５７用の２ユニットだけ車体がきれいだった。

**回想774列車** · 2011/11/13(日) 19:02:49.34

>>201
近鉄はシュリーレン式のフリーストップ下降窓技術に、水抜きのノウハウも入ってたんだろうし、
阪急や南海は戦前から長年の経験があってこれまたノウハウがあったんだろうな。

国鉄は車両全体が下降窓の車両、157系以前の鋼製車ではほとんど作ったことない。

**回想774列車** · 2011/11/13(日) 19:27:44.40

>157系以前の鋼製車ではほとんど作ったことない
10系客車
もちろん言いたいことは分かる

**回想774列車** · 2011/11/13(日) 23:29:25.27

クモハ157の保存車が無いのが問題

**回想774列車** · 2011/11/13(日) 23:46:01.02

>>206
うん
ナハネ１０デビューからまだ３年
結局、窓の致命的欠陥に気付いていない段階だったわけだ

**回想774列車** · 2011/11/14(月) 23:20:48.96

オハネフ12の台車抜きでボディが崩壊とかの噂もあったし

**回想774列車** · 2011/11/30(水) 02:18:34.84

１５７系の顔って見る角度や写真によってはこの上も無く不細工に見える。

**回想774列車** · 2011/12/03(土) 08:25:18.77

センターピラーの太さの違いで顔つきがかなり違うね

**回想774列車** · 2012/01/11(水) 11:21:07.46

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/50/92/hideki_kobayakawa/folder/1711640/img_1711640_28753848_1?1203268375
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/2e/68/omasico61/folder/1410183/img_1410183_30168406_0?1181210096
http://c59176.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_fdd/c59176/13nikko-7b7d4.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/39/1e/abc0190jp/folder/572915/img_572915_34989124_0?1262165023
http://members3.jcom.home.ne.jp/railservice/ph15.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201108/28/98/d0225398_21413387.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/39/1e/abc0190jp/folder/572915/img_572915_34966316_0?1262131235
http://members3.jcom.home.ne.jp/railservice/ph16.jpg
http://members3.jcom.home.ne.jp/railservice/19.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a4/d2/sigatubakabon/folder/1039405/img_1039405_42753040_6
http://lh5.ggpht.com/-mtQF4a5a1ow/TVY1vpkATKI/AAAAAAAARO8/lbAMwazjWKw/%2525E6%25259D%2525B1%2525E6%2525B5%2525B7%2525E9%252581%252593%2525E6%25259C%2525AC%2525E7%2525B7%25259A%2525E6%2525A8%2525AA%2525E6%2525B5%25259C%2525E9%2525A7%252585005.jpg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1a/7a/takamc2002/folder/1002156/img_1002156_25306184_0?1190904522

**回想774列車** · 2012/01/11(水) 12:47:28.02

157系の顔を精悍にしたら185系に。
三枚目になったのが117系。

スレチだが西武5000系も精悍な顔つきでカッコいい。
185系やEF65と共通点がある。

**回想774列車** · 2012/01/13(金) 00:06:36.97

そうか、言われてみれば似てないこともないね。117系。

**回想774列車** · 2012/01/13(金) 01:05:24.03

正面非貫通で曲面ガラス、鼻が少々突き出た感じ、
あるいはそれに類似のというと、
ED72, DD54, EF66, あたりも該当するかな？
ライトの位置が違うけど。

西武5000は、俺の中では、
どっちかというと北鉄「しらさぎ」の巨大化バージョンw

**回想774列車** · 2012/01/13(金) 07:54:14.01

>>214
登場時は１１７系も１８５系も１５７系に似てるとさんざん言われてたんだが・・・

**回想774列車** · 2012/01/14(土) 21:16:11.64

185系の車齢は157系の2倍以上

**回想774列車** · 2012/01/16(月) 11:40:34.14

腐食しやすい個所は確かステンレス使用しているから長持ち

**回想774列車** · 2012/02/17(金) 23:06:14.02

某スレで185系の157系版塗装の話が出ているが、どこまで本当だ？

**回想774列車** · 2012/02/20(月) 19:41:32.05

えぇ!？
ほ、ほんとかい!?

い、いや、つ、釣られないぞ…。

**回想774列車** · 2012/02/21(火) 07:57:28.43

もしそうならカッコ悪い
200番台をリレー号色にして欲しい

**回想774列車** · 2012/02/22(水) 12:49:54.79

ふたばに写真出てたな。

**回想774列車** · 2012/02/22(水) 13:56:56.43

どうせなら赤じゃなく朱色の準急色にすれば良いのに。

**回想774列車** · 2012/02/23(木) 08:46:06.38

これか？なかなか様になっとる

ttp://aug.2chan.net/dat/r/src/1329887383604.jpg
http://s1-02.twitpicproxy.com/photos/large/522551136.jpg

**回想774列車** · 2012/02/23(木) 11:19:39.28

こう具現化されてくると、デカ丸目二灯も再現してほすぃ、とか欲が膨らむなぁ…。

**回想774列車** · 2012/02/23(木) 11:19:41.88

まさかの日光型“復活”。！
これはめでたい！

**回想774列車** · 2012/02/23(木) 14:09:03.02

>>225とは逆に
シールビームに改造された157系も見てみたかった気がする。

**回想774列車** · 2012/02/23(木) 20:56:57.91

クソっ！・・・185系なんて　あまり好きじゃないのだが、意外と格好良いな・・・

西武の赤い矢の懐古塗装と善い勝負だな。

**回想774列車** · 2012/02/23(木) 23:13:55.23

１８５系レッドアロー・・・いや、なんでもない

**回想774列車** · 2012/02/24(金) 00:22:33.22

>>224
これひょっとしてオリジナルより格好えんじゃね？
さすが伝統の国鉄色のなせる業だわ

**回想774列車** · 2012/02/24(金) 02:42:59.36

唯一イチャ文つけるなら185系は、少し腰高すぎるような・・・・。
顔だけ117系ならベストか・・・。

**回想774列車** · 2012/02/24(金) 07:51:37.88

アイボリーと緑に限るだろ

**回想774列車** · 2012/02/24(金) 12:09:32.13

いいねー
欲を言えばきりがないが、スカートもグレーに塗って欲しかったなぁ。
乗務員ドアの後ろにJNRマークを入れるスペースがないのが悔やまれる。
ヘッドマークは「かえだま」でお願いします。

**回想774列車** · 2012/02/24(金) 12:23:57.28

>>233
普通かえだまって153系使用のことじゃないの?
157系なら特急料金もそのままだったろうし

**233** · 2012/02/24(金) 12:33:05.37

>>234
157の替え玉で185のつもりで引っかけたかったのだが、ちょっと滑ったw
んじゃ、「いびき」でお願いw

**回想774列車** · 2012/02/24(金) 12:40:18.12

>>235
そこまでニセモノだって馬鹿にしなくても
伊豆や日光だったらおk?

**236** · 2012/02/24(金) 12:43:49.19

あと白根とかそよかぜとか

**回想774列車** · 2012/02/24(金) 17:33:05.21

あまぎや中禅寺もね。
ときもありかな？
できればクロ157も特急色に塗り替えて原宿～黒磯で運転して欲しい…。

**回想774列車** · 2012/02/24(金) 17:39:13.51

>>238
何それ?
根本的に理解してないだろ?

**回想774列車** · 2012/02/24(金) 23:51:06.51

ひびき・こだまで東海道を東京から大阪へ・・・・
絶対無理だな。

往生しまっせ。

しかし157のひびき、初の食堂車抜き定期特急じゃないかな。

**回想774列車** · 2012/02/24(金) 23:52:39.86

冗談抜きで今年の鉄道の日にでも西武の懐古塗装特急と高田馬場～新大久保とかで併走とか何処かで並べてくれないかな～。
ソレだけでもかなり集客できる興業になると思うのだが・・・。

**回想774列車** · 2012/02/25(土) 10:24:48.58

ひびきってこだまとやまびことソニックに並ぶ音波系の愛称だったのか。
新幹線の愛称にまた採用してくれんかな。

**回想774列車** · 2012/02/25(土) 10:58:39.20

>>242
しおさいも忘れないであげて

**回想774列車** · 2012/02/25(土) 11:28:04.93

２３９が間抜けな件

**回想774列車** · 2012/02/25(土) 11:39:35.69

>>242
>ひびき
>新幹線の愛称にまた採用してくれんかな。

騒音・振動を連想させるため、お蔵入りになってしまったとも言われている。

**回想774列車** · 2012/02/25(土) 13:02:27.28

153系にのハナシになるが、せっつは、SEXか？

**回想774列車** · 2012/02/25(土) 13:07:12.50

>>244
239は「特急色」ではなく「準急色」で、という意味のツッコミだと思うが。
157系特急色の「中禅寺」が走ったという話は聞いたことがない。